楊東少見發(fā)聲：這次下跌得越多，對將來是越有利，指數(shù)3000點上大概率看得到

得人漁夫門徒 2020-03-16

展開全文

“其實波動有時候是我們獲取收益必須要承受的一種代價，否則股市也沒有理由能夠提供一個較好的收益。”

“如果從長期來考慮，我們覺得港股是一個比較好的估值洼地，但是如果從這兩年來說，買港股的收益不如A股。但是長期來說，因為收益主要是在于企業(yè)價值的，這種低估值還是很有優(yōu)勢的。”

“（光伏行業(yè)）如果價格合適我們也還是會補的，但畢竟價格不一樣了，可能持倉比例就不一樣了。”

“目前來看，我們覺得光伏長期還是蠻有潛力的。當然不是說所有的光伏股票，我們說的還是一些競爭力比較強的龍頭公司。”

“我們覺得將來指數(shù)3000點以上，大概率是看得到的。如果是這種情況，這次下跌得越多，對將來是越有利。”

“每個行業(yè)里面有做的好的，也有做的不好的，就算是科技行業(yè)里面做的好的，也不是任何時候價格都是值得買的。如果它的估值貴到這個，實際上風險收益沒有意義了。”

“僅僅是一種簡單的邏輯，說我們中國將來的科技一定會（發(fā)展起來），對于投資是遠遠不夠的。就像前幾年簡單的邏輯說我們的醫(yī)藥的消費，我們的老年化，所以藥會越用越多，所以醫(yī)藥股就一定（上漲），這個也都太簡單了。”

“抽出去的資金最終還是要配置的，不可能放在銀行里，現(xiàn)在國外銀行可能還是負利率，到那個時候中國市場還是有比較大的吸引力。”

以上，是寧泉資產(chǎn)執(zhí)行董事楊東在15日興業(yè)銀行的一場線上演講和問答中，給出的最新精彩觀點。

楊東在資產(chǎn)管理界鼎鼎大名，曾任興業(yè)證券投資部總經(jīng)理，在1992年到2001年連續(xù)十年間，楊東為興業(yè)證券自營部門創(chuàng)造了持續(xù)盈利無一年虧損的輝煌戰(zhàn)績。其后籌備興全基金并任總經(jīng)理。

2007年10月，在A股6000點高位時，楊東以公開信的形式警示投資者，稱基金持有人可以贖回基金。沒多久，A股迎來史無前例的大熊市，狂跌至1664的低點。

8年后的2015年，當股市站上4414點之后，興全旗下基金在一季報策略展望中，都重復著同一個觀點：對A股市場當前的熱度比較擔憂，對下半年的股市表現(xiàn)較為悲觀。這都是出自楊東的手筆。同年6月中旬開始，A股演繹了了史無前例股災行情。

這一次，在全球各類資產(chǎn)普遍暴跌，A股也跟隨下跌之際，楊東再次發(fā)聲，明確表示：“確信市場還能再看到3000點。如果你現(xiàn)在還沒有入市，可以更多從機會的角度來看。”

楊東還談到了對于港股市場，以及光伏、科技、醫(yī)藥、消費等行業(yè)的看法，以及當下海外市場暴跌對A股未來走勢的影響。此外，寧泉資產(chǎn)投資經(jīng)理余璟鈺也介紹了寧泉資產(chǎn)的投資理念，過往業(yè)績，以及對于未來市場的看法。

聰明投資者整理了演講和問答的部分精彩內(nèi)容，全文實錄點此查看。

如果你現(xiàn)在還沒入市

可以更多從機會的角度來看

大家好，感謝大家犧牲周末時間來聽我們的觀點。

最近資本市場變化比較快，震蕩也比較激烈。春節(jié)以后，國內(nèi)A股先是受武漢疫情（影響），之后開始慢慢恢復，大概兩三周前我們的產(chǎn)品凈值還創(chuàng)出新高。之后，隨著疫情在國際蔓延，又出現(xiàn)了驚心動魄的局面，最近外盤的表現(xiàn)大家也看到了，美股劇烈變化，我們又一次見證了歷史。

后面的形勢會怎么發(fā)展，到什么程度？現(xiàn)在其實很難有確切的判斷。但是，有一些東西我們還是比較能夠確定的。

一方面，如果單純站在產(chǎn)品投資者的角度，我覺得跌的越多對大家越有利，反正我現(xiàn)在還擔心一個月以后是不是這個坑很快要回補了，對于股市來說，危和機有時候是互相依存的。

另一方面，我也想說，大家現(xiàn)在能體會到股市確實波動比較大，其實波動有時候是我們獲取收益必須要承受的一種代價，否則股市也沒有理由能夠提供一個較好的收益。

但是，反過來說，這種波動對普通投資者來說可能有不同的影響，有些投資者對波動很敏感，覺得他無法承受這些，那他可能就不太適合購買股票或者購買股票類的資產(chǎn)。對我們來說，波動是正常的，而且有時候波動就是收益的來源。

還有一點，我覺得大家可以看得長一點，看得遠一點，其實有很多不確定的東西（對于長期來說）沒有太大的影響。

比如說，如果我們相信將來市場還能再到3000點，我個人是很確信這一點，那現(xiàn)在跌的越多豈不是更好？

如果我相信將來能回到3000點，現(xiàn)在要考慮的無非是怎樣以更好的切入點（進入市場），怎么樣能更好地利用這個機會。

所以如果你現(xiàn)在還沒有入市，我覺得可以更多的從機會的角度來看。

問答環(huán)節(jié)

中國股市將來起伏不會像以前那么大

問：在產(chǎn)品具體的運行中，是怎么把穩(wěn)字做到的？

楊東：穩(wěn)其實是最后的一種結果，我們也不敢說一定就能實現(xiàn)很穩(wěn)。另外，穩(wěn)有的時候也要相對大盤來說，如果大盤起伏很大，可能我們的起伏也會相應變大的，這是毫無疑問的。

前面已經(jīng)介紹了，我們會更加強調(diào)風險的控制管理。另外，在投資風格上，我們相對也是比較保守一些。以前有一句話，在市場里待的越久，對市場就越謹慎小心。確實是這樣。

在操作上，如果說我們有什么東西能夠讓凈值盡量平穩(wěn)，除了剛才說的理念，第二個，我們會更喜歡估值上具有安全邊際的公司。另外，像可轉債等這些能夠幫助控制風險的東西，我們也都是非常感興趣的，這些都有助于我們來控制下行的波動。

問：設計兩年封閉期產(chǎn)品，是怎么考慮的？

楊東：以后短期資金是越來越不適合做股票投資的。

如果看國外，到后面在股市里面的資金很大比例都是長線資金，這是由股市的特點決定的，將來中國股市的起伏，總的來講可能也會不像以前那么大。

第二個，你做投資，一個企業(yè)的基本面也不會在很短時間內(nèi)就發(fā)生天翻地覆的變化，很多時候你是需要等待的。包括一些周期股，我們在它低谷的時候介入，你也不可能指望說幾個月以后這個行業(yè)就迎來了景氣高峰，這都是很難的。

再一個，如果說你買了一個股票，覺得這只個股的價值被低估了，但是，也不代表它很快就會迎來估值的修復，有的時候低估會持續(xù)很長時間。

為什么設計兩年封閉？其實也是一個平衡。如果從投資的角度來說，能夠越長時間保持穩(wěn)定的資金對投資是越有利的，但是最后選擇兩年（封閉），也是考慮了實際的一些情況。

比如說市場，過去我們牛熊轉換很快，將來可能節(jié)奏都變慢了，比如說一年以前指數(shù)還有3000多，現(xiàn)在2800。一般來講，我們是希望在一個較好的位置介入，因為最終你的獲益跟大盤肯定也是息息相關的。如果（持有）時間很短，很可能大盤并不配合，你也很難取得一個較好的收益。

股市它不是線性的，可能收益在一兩個月里面就會體現(xiàn)很多，也有可能兩三年內(nèi)它都不會有很好的表現(xiàn)，這都是完全有可能的。但是如果把時間拉長，能夠有更高概率去實現(xiàn)好的收益，其實將來可能需要更長的周期。

比如說巴菲特，他是公司制的，他的股東如果要退出可以在市場上轉讓，它的資金是永久的，所以他可以做很多長線的布局。但是我們現(xiàn)在還沒辦法做到，我希望將來，當然可能現(xiàn)在也有這個趨勢，你看國內(nèi)現(xiàn)在發(fā)行的封閉期3年、5年的產(chǎn)品也越來越多，我覺得這是必然的，將來短線資金這個市場里會越來越?jīng)]市場，越來越施展不開。

港股是一個估值洼地

長期看，低估值是有優(yōu)勢的

問：對于港股這塊是怎么看的？可能會怎么樣去介入港股？

楊東：如果從長期來考慮，我們覺得港股是一個比較好的估值洼地，但是如果從這兩年來說，買港股的收益不如A股。但是長期來說，因為收益主要是在于企業(yè)價值的，這種低估值還是很有優(yōu)勢的。

而且我也相信，隨著南下資金持續(xù)流入，你看最近南下資金一天都100來億，但是對價格的影響好像還沒有怎么體現(xiàn)出來，雖然我們也不知道什么時候會起來，現(xiàn)在只能說繼續(xù)等待。

但是，如果我買的東西本身估值是比較低的，同時它每一年還在增長，我相信我們付出的等待時間應該還是值得的。

股市有的時候充滿不確定性，也充滿了各種運氣，我們很難說什么東西很快就會實現(xiàn)，但是它確實是個洼地，而且將來我覺得遲早會被挖掘，只是什么時間我現(xiàn)在不確定。

問：港股在全球市場中的估值都是明顯的估值洼地，是會在港股這個部分進行長期的布局，還是以港股當中的一些比如金融地產(chǎn)板塊區(qū)域布局？

楊東：都有吧，包括香港的消費股我們也有，如果是科技類的股票比較合適，我們也會考慮。

當然因為現(xiàn)在港股流動性稍微差一點，我們的面還不敢鋪得很大。

光伏行業(yè)長期有潛力

價格合適還會補

問：寧泉之前是比較看好光伏行業(yè)的，光伏行業(yè)在最近這一兩年也有一個不錯的漲幅，對于這支產(chǎn)品來說，接下來的建倉的策略和板塊上有沒有什么品種，會以什么樣的節(jié)奏來建倉？

楊東：如果價格合適我們也還是會補的，但畢竟價格不一樣了，可能持倉比例就不一樣了。

當然還看市場提供的時機，如果回調(diào)的特別多，很可能我們就會介入的多一點，如果沒什么回調(diào)可能介入就少一些。

問：漲幅比較大的行業(yè)還是會動態(tài)的去調(diào)整它的布局？

楊東：衡量性價比那是肯定的，如果有更好、更安全的，或者說上升潛力差不多但更安全的，我們當然會做一些替換了。

包括權重什么的我們會做一些調(diào)整，但是目前來看，我們覺得光伏長期還是蠻有潛力的。當然不是說所有的光伏股票，我們說的還是一些競爭力比較強的龍頭公司。

問：光伏整個產(chǎn)業(yè)鏈上有上游有下游，你去參與的時候是去偏向龍頭還是會有一些什么選擇？

楊東：每個行業(yè)都有好的做的差的，在一個好的行業(yè)里面不代表所有的公司都很好，有些公司是沒前途的。

光伏更明顯，因為前些年市場光伏的競爭很激烈的，現(xiàn)在市場上跟光伏相關的股票至少幾十只，但是大多數(shù)不符合我們投資標準，基本上還是要落實到它在行業(yè)格局中的競爭優(yōu)勢。

光伏還有很重要的一點，就是它的成本優(yōu)勢，我們調(diào)的基本上都是在各個環(huán)節(jié)上具有成本優(yōu)勢的公司。

指數(shù)3000點以上大概率看得到

下跌越多對將來越有利

問：現(xiàn)在全球的疫情蔓延還是蠻嚴重的，尤其是在歐洲，可以說是達到了一個重災區(qū)的程度。如果說在外部情況一直蔓延，對于國內(nèi)的經(jīng)濟包括A股有什么影響？

楊東：首先，傳染病這一塊我們不是專家，疫情會發(fā)展到什么程度？只能說我們不是非常的確定。

還有就是，疫情會引起全球經(jīng)濟怎樣的衰退？同時又反過來影響到中國會怎么樣？再影響到我們資本市場又會怎么樣？這里面每個環(huán)節(jié)都有一些不確定性。影響股市的因素很多，我們的經(jīng)濟情況這兩年都不是很好，但有時候股市也不差，所以我們很難判斷它會影響到什么程度？

但如果看長遠一點，有些東西還是可以判斷和把握的，我們覺得將來指數(shù)3000點以上，大概率是看得到的。如果是這種情況，這次下跌的越多，對將來是越有利。

問：所以對于長遠投資來看，短期的下跌反而是給了比較好的布局的機會？

楊東：如果對于空倉的，要提前要買股票的，肯定是這樣子的。

問：美股歷史上三次熔斷，兩次發(fā)生在了這個星期當中，因為外資也是不斷持續(xù)在流入A股，你覺得會對A股有很大影響嗎？

楊東：這里面你還要考慮一個原因，它的影響是被充分的反映了？還是過度反應了？還是反應不足？因為只有這個才是真正對股市最后產(chǎn)生影響的。

從這一點上來說，這些東西對股市的影響判斷就更難了。所以對這種不是很有把握的，我們不需要把它作為一個很重要的決策變量來考慮。

問：你覺得可能外圍影響到我們的A股，再影響到個股，傳導的鏈條還是比較長的？

楊東：一個是傳導鏈條，同時你還要考慮在這種不利的情況下，國家可能會出臺一些支持資本市場的，支持經(jīng)濟的措施等等。

還有一個我剛才也說到，整個影響有可能現(xiàn)在已經(jīng)被過度反應了也有可能，你還要考慮到這一點。

從這些方面來說，要做這種判斷實際上是很難的，我們肯定不是超人，有很多地方我們也和大家一樣，只能說現(xiàn)在看不清楚，不太確定。但是做投資也不需要對每一個細節(jié)，每一個波動都能把握得很好，這是不可能的事情。

問：對于疫情這一塊，將來怎樣去應對類似黑天鵝的事件？

楊東：《黑天鵝》這本書里面，定義你一次性根本預料不到的風險叫黑天鵝。事先如果預料不到，就很難把它放在你的投資決策變量里面。

比如我們現(xiàn)在投資，不可能考慮哪一天中國突然會發(fā)生一次大地震，我也不可能考慮我們投資的哪一個重點股票，哪一天會不會突然天上掉個隕石，把它全部給砸毀了，這些東西我們無法把握。

所以你說我們事先對疫情有很好的預防，做不到，雖然說這一點上，我們應該是跟大家都差不太多。

股市就是充滿了各種風險，而且風險是防不勝防，這是必然的。但是在整個股市的布局上，我們就應該考慮到會有很多你意想不到的。

所以風控就是在最壞的情況下，不至于把你徹底打垮，不至于讓你的組合崩潰?；蛘哒f你持有的這些股票在應對各種突發(fā)的時候，相對來說是抗風險能力強一些的。

比如說突發(fā)的疫情，至少我們不會說把杠桿放得很大，以至于一次就讓我們再也無法翻身了。

在股市里面長期生存很重要，只要你活下來了，你要相信整個社會總的還是在往更加繁榮、更加進步的方向，歷史上世界大戰(zhàn)、各種重大災禍也頻繁的發(fā)生，經(jīng)過這些沖擊之后，它還是會回到它的既有的軌道上去。

但是，你要把每一次的突發(fā)全部都預料到、預防到，這是不可能的事情。

在股市里面做久了以后，基本上是沒有什么東西是完全確定的。你必須假設也都是有它不確定性的地方，

問：你在股指期貨上有的時候也會通過一些看空的形式來保護整個的組合的凈值，不要受太大的波動。

楊東：會的，但是這里面也有一個平衡，因為你做任何一個決策的時候，不是說沒有代價的，如果我要把風險全部覆蓋掉了，那有可能我的收益也就覆蓋掉了。在某個時候我想把向下的盡量降低，可能也會犧牲掉進一步的收益。

這里面就是一種平衡，而且是有得有失的。所以有的時候我們并不是說風險越小越好，為了未來的可能收益，可能我們需要冒點風險，本身我們承擔風險來獲得收益嘛。

對科技股關注研究

不能依賴簡單的邏輯投資科技股

問：從去年年底開始科技股的漲勢是非常迅猛的，你對這塊是怎么看的？

楊東：總的來講，我們對科技股是不太感冒的，但并不是說我們對科技漠不關心，現(xiàn)在幾個重要的前沿科技方向、科技發(fā)展，我們是非常關心，而且一直在關注研究。但是落實到投資，不是像現(xiàn)在這么簡單的邏輯，好像只要是科技行業(yè)的都應該買。

本身科技股這個概念就是一個很模糊很寬泛的，我理解估計是像IT、電子、通訊、軟件、半導體這些可能是作為比較正宗的科技，但是任何一個行業(yè)不是所有的股票都值得買。

每個行業(yè)里面有做的好的，也有做的不好的，就算是科技行業(yè)里面做的好的，也不是任何時候價格都是值得買的。如果它的估值貴到這個，實際上風險收益沒有意義了。

還有科技的概念，不要認為傳統(tǒng)行業(yè)就沒有科技，如果從歷史上來說，20年前，1999年、2000年那一波，當時就大炒科技股、炒互聯(lián)網(wǎng)股，還炒高校的概念股等等，但是你現(xiàn)在來看，最后還有哪一個最后是真的成功的公司？

僅僅是一種簡單的邏輯，說我們中國將來的科技一定會（發(fā)展起來），對于投資是遠遠不夠的。

就像前幾年簡單的邏輯說我們的醫(yī)藥的消費，我們的老年化，所以藥會越用越多，所以醫(yī)藥股就一定（上漲），這個也都太簡單了。

當然有些人可能會說，反正你炒一下，回頭就扔掉了，一個我們可能也沒有這種能力。第2個，我們也不要指望總能找到很多的傻瓜，最后把你的貨接走。說起來容易，操作上是很難的。

很多人都想著自己不會是最后一個，但這些人都是想著最后再轉賣給別人的。

問：對消費行業(yè)這塊是怎么看的？

楊東：消費行業(yè)確實有一些特點，使它容易出一些長期牛股，因為消費行業(yè)本身的行業(yè)的變化相對比較小，比較穩(wěn)定。就像人要吃飯，這些跟科技股是倒過來的，科技股變化太快，今天需要的東西、今天的技術方向，明天可能就完全就變了。

但是我覺得把它過度的那個都是不對的，投資當然是希望盡量買一些不太變化的，但也不代表說這些行業(yè)里面的所有的公司都值得投資，也不代表說什么樣的價格都值得投資。

我不覺得對科技股就要換另外一種投資框架體系，對消費股又要換一種投資框架體系，對所有的行業(yè)，我們是差不多的一種體系在做分析判斷。

問：你能簡單講一下你的體系，大致你會去關注哪幾個方面？

楊東：我們這個體系就是一種價值投資的體系。我也就不細展開。你可以簡單理解我們覺得買股票就是買一個企業(yè)的一部分，所有的取決于你對企業(yè)未來的判斷，以及現(xiàn)在企業(yè)值多少錢，一個企業(yè)很好，但是無比的貴，也不值得買。

抽出去的資金不可能存在銀行

這些資金重新配置時A股仍有吸引力

問：有一種說法，股市是所謂經(jīng)濟的晴雨表，但是目前從A股來看，股市和經(jīng)濟之間的關系并沒有很大，怎么看這兩者之間的關系？接下來可能以什么樣的態(tài)勢去演變它們的關系？

楊東：為什么說股市是經(jīng)濟晴雨表？因為長期來說，股票的價格應該反映股票的盈利能力。經(jīng)濟會影響整個行業(yè)，最后再影響到企業(yè)的盈利能力，最終再影響到股價，是這么一個邏輯鏈條。

但是這種影響不是同步的。如果就每一年來說，可能總結不出相關關系的。但是如果你放長了來說，是有這么一種（關系）。

當然 A股還有一個比較特殊的，因為長期來說，A股過去資金的影響更大，估值是很亂的，資金的影響更大就更加體現(xiàn)不出經(jīng)濟晴雨表的作用了?？赡苡绊?/span>A股更大的是資金、供求、擴容這些。但是如果是長期，一個成熟的市場，尤其是當股市的覆蓋率達到足夠資本化率，應該是能夠成為經(jīng)濟的晴雨表的。

現(xiàn)在（A股）還是不明顯，同時現(xiàn)在影響股市的因素還是很多，經(jīng)濟基本面只是一方面。

問：最近市場大跌的時候，中國的A股表現(xiàn)是相對比較堅挺的，大家會覺得是不是中國市場會成為一個全球的避險市場？你是怎么看的？

楊東：只能說有可能。一般面對沖擊，即使是國外的資金，首先反應也是先抽出，因為抽出去的資金最終還是要配置的，不可能放在銀行里，現(xiàn)在國外銀行可能還是負利率，到那個時候中國市場還是有比較大的吸引力。

包括國內(nèi)也是一樣的，現(xiàn)在這一沖擊，很多人紛紛的逃離股市，但是過一陣子時候，他一樣還是要配置的，所以市場有的時候反應并不是那么理性。

對于投資來說，在差的時候，我們要看到以后好起來的時候，在好的時候我們要看到以后會變差的時候。

編輯：慧羊羊

主編：六里