劉廣偉,東方美食研究院院長。嚴(yán)格意義上來說,稱呼他為學(xué)者或者老師更貼切一點(diǎn)兒;在訪談過程中,他也直言更喜歡理論研究,語速不急不緩,寬容溫厚,頗有些儒家風(fēng)范。在他的自我評價(jià)中,認(rèn)為只做了兩件事:一是學(xué)術(shù)研究,創(chuàng)建了食學(xué)學(xué)科體系;二是做了一個為300萬餐廳提供服務(wù)的企業(yè)。然而,任意拿出一件事都影響甚遠(yuǎn)。 在您心中,烹飪藝術(shù)的本質(zhì)是什么?具備什么素養(yǎng)的廚師才算得上烹飪藝術(shù)家? 烹飪藝術(shù)的本質(zhì)是五覺審美。繪畫、雕塑是視覺審美的藝術(shù),音樂、歌曲是聽覺審美的藝術(shù),烹飪是視覺、嗅覺、味覺、觸覺、 聽覺五種感官感知的,所以烹飪是五覺審美的藝術(shù),是大藝術(shù)。烹飪藝術(shù)家是我20多年前提出的概念。創(chuàng)造這個新詞,目的就是向社會發(fā)出宣言:烹飪也是一門藝術(shù),廚師可以成為烹飪藝術(shù)家。 成為烹飪藝術(shù)家最核心的價(jià)值觀就是:匠心,亮德,拒烹,裸烹?!熬芘搿笔蔷芙^烹飪珍稀動植物,在維護(hù)生物多樣性的基礎(chǔ)上,弘揚(yáng)中華廚藝的多樣性;“裸烹”是發(fā)掘食材的本來味道,倡導(dǎo)多用天然的添加劑,不用、少用化學(xué)的添加劑;“亮德”則是強(qiáng)調(diào)行業(yè)誠信,用廚師的良心手藝,換食客的放心消費(fèi)?!敖承摹笔侵笇P?、平心、恒心的三心合一。秉持匠心,不忘初衷,淡然前行,方成大家。 在2015年召開的首屆烹飪藝術(shù)家年會上,劉廣偉先生提出“匠心,亮德,拒烹,裸烹”的烹飪藝術(shù)家八字價(jià)值觀。 劉總,基于健康現(xiàn)在很多人崇尚“素食主義”,從食學(xué)的角度出發(fā),您提倡吃素嗎? 這個問題屬于食學(xué)學(xué)科體系里的“攝食學(xué)”,攝食學(xué)的核心是“九宜”,就是說要吃出健康,應(yīng)該在數(shù)量、種類、頻率、溫度、速度、順序、時節(jié)、品質(zhì)、心情九個方面講究適宜。素食屬于“種類”的范疇,是“九宜”的一個方面。素食有很多種,不同的民族、不同的個體在食物種類的選擇上有著不同的信仰和偏愛,近年來“健康素”更為流行。 劉廣偉先生和蘋果現(xiàn)任CEO蒂姆·庫克在一起。庫克是一位素食者,他說,劉廣偉先生的的食學(xué)體系給素食找到了科學(xué)的位置。 其實(shí),怎么吃才健康?不僅僅是個科學(xué)問題,更是一項(xiàng)因人而異的藝術(shù)!如何吃素,也是如此。不同的個體,不同的年齡,對不同的素食,需求是不一樣的。但是總體來講,我們還是應(yīng)該遵循植物食材為主、動物食材為輔的原則,這是由人類的消化吸收系統(tǒng)的生理特點(diǎn)決定的。 您曾經(jīng)于2000年代表國家赴德國參加第20屆世界奧林匹克烹飪大賽, 當(dāng)時評委對中餐的評價(jià)如何? 那個時候他們對中國菜的技術(shù)內(nèi)涵知之甚少,并且抱有很多偏見;我們也遇到了諸多問題,連做中國菜最基本的明火爐子都沒有。那個比賽以歐洲國家為主,后來引入了一些亞洲國家,但都是按照西餐的評判標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí),中國廚藝的藝術(shù)風(fēng)格和他們有著很大的差別。 劉廣偉先生組織舉辦的第六屆東方美食國際大獎賽,吸引了34個國家的大廚參加。 當(dāng)時,我感到中國也需要這種國際廚藝交流的平臺,2001年我創(chuàng)辦了東方美食國際大獎賽,每兩年舉辦一次,力求推動中國廚藝與世界的交流,這個賽事得到了國內(nèi)外餐飲同行的大力支持,目前已經(jīng)有34個國家參加。世界的美食有三大流派,東方、西方和伊斯蘭,它們各有所長,應(yīng)該有更多的交流。 中餐在海外正處在一個變革的時代,自1850年美國第一家中餐館開業(yè),近兩個世紀(jì)的時間,中餐完成了一個世界大普及,我粗略統(tǒng)計(jì)全世界有約30萬家中餐館,這是一個普及階段,主要的特征是散、小、弱、難、差、危,社會地位常常排在日餐、韓餐乃至泰餐、越餐之后。隨著中華民族的復(fù)興,我認(rèn)為,海外中餐在未來30年將步入2.0階段,當(dāng)?shù)貥I(yè)者的覺醒、國內(nèi)業(yè)者走出去、政府的推動,依靠這三股力量,海外中餐一定能夠再上一個臺階,展示更精湛的廚藝與菜品,贏得更多當(dāng)?shù)氐闹髁魃鐣恼J(rèn)可。隨著時間的推移,大家會發(fā)現(xiàn),中餐是中國文化軟實(shí)力在海外的最佳體現(xiàn)。 2017年舉辦的第七屆東方美食國際大獎賽上,各國廚師在公益活動條幅上簽名。 基于什么出發(fā)點(diǎn),您開始研究食學(xué)學(xué)科體系? 食學(xué)學(xué)科體系中食業(yè)理論的價(jià)值是什么? 回顧我的職業(yè)生涯,從農(nóng)民到廚師,從教育到傳媒,四十多年來我一直沒有離開“食”的行業(yè),不停地“食”工作,不停地“食”思考,找到了一個新視角,發(fā)現(xiàn)了新規(guī)律和新空白,從而構(gòu)建了食學(xué)學(xué)科體系的基本框架。其實(shí),人類8000年的文明,對食的認(rèn)識一直也沒有停止,只是海量的信息嚴(yán)重的碎片化,缺少整體系統(tǒng)的歸納與解讀。食學(xué)是研究人與食物之間相互關(guān)系及規(guī)律的學(xué)科。食學(xué)的目的是兩個健康,即人的健康和地球生態(tài)的健康。作為多年思考和實(shí)踐的成果,2013年我完成了《食學(xué)概論》的寫作,并于當(dāng)年出版,接著又創(chuàng)辦了《食學(xué)研究》雜志,算是為食學(xué)學(xué)科理論基礎(chǔ)的奠定做了一點(diǎn)工作。 歐盟食品安全委員會首任主席帕特里克·華爾(Patrick Wall)訪問東方美食研究院,充分肯定劉廣偉先生的食學(xué)學(xué)科體系研究。 當(dāng)前,我國糧食安全和食品安全問題日益嚴(yán)峻,可謂是“按倒葫蘆起來瓢”,究其根源是“鐵路警察各管一段”,這既是一個實(shí)踐問題,又是一個學(xué)術(shù)問題?!笆硺I(yè)理論”將與食相關(guān)的九大行業(yè)整合到一起,統(tǒng)一命名為“食業(yè)”。這樣,有利于打通了產(chǎn)業(yè)鏈的梗阻,有利于推動產(chǎn)業(yè)鏈的良性發(fā)展。為此,我們做了兩件事,一是成立“東方食業(yè)基金”,著力推動食業(yè)的正循環(huán);二是提交一份了建議組建“國家食業(yè)部”的1323方案,食物安全和食品安全是食政的基本目標(biāo),提高國民平均壽命才是食政的根本目標(biāo)。這一方案,已經(jīng)于2015年被供黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人閱讀的《求是·內(nèi)參》選載,你們關(guān)注著,如果哪年我國成立了食業(yè)部,那就是我上奏的折子,哈哈。 《食學(xué)研究》雜志封面的食學(xué)LOGO,由劉廣偉先生設(shè)計(jì),具有多種含義。 聽說在中外烹飪文化交流上,您還引進(jìn)了一套鴻篇巨著。這套書的名字是什么,為什么要引進(jìn)它? 這套書名叫《現(xiàn)代主義烹調(diào)》,我最早得知它是在2012年。它的作者是內(nèi)森·麥沃爾德,微軟公司的前CTO(首席技術(shù)官)兼高級顧問,比爾·蓋茨的合伙人,著名物理學(xué)家霍金的學(xué)生,一位擁有500項(xiàng)發(fā)明專利的科學(xué)家,夢工廠的投資人。他也是一位廚藝超級發(fā)燒友,從小喜歡烹飪,在微軟期間,工作那么忙,他還忙里偷閑,在當(dāng)?shù)匾患腋邫n法餐廳兼過兩年職。作者的身份還在其次,更吸引我的,是這套書的內(nèi)容。我們過去的烹飪著作多是經(jīng)驗(yàn)之談,而這套書獨(dú)辟蹊徑,從當(dāng)代科學(xué)的角度來解析烹飪,這對于動輒“適量”、“少許”的中國廚師群體,簡直就是雪中送炭。于是我動了把它譯成中文、引進(jìn)中國的心思。 這套書的引進(jìn)過程有不少波折。2012年世界美食美酒圖書博覽會在法國巴黎舉辦,我受邀到巴黎領(lǐng)獎。就是在這屆博覽會上,我見到了《現(xiàn)代主義烹調(diào)》,并得到了作者的通聯(lián)信息,回國后馬上與作者一方溝通。由于對方對我們不了解,同時他們也不急于把《現(xiàn)代主義烹調(diào)》譯成外國文字出版,所以一開始表現(xiàn)得并不積極。人家不急我們急,之后十個月,50封函件往來,雙方終于就這套書在中國的翻譯出版達(dá)成了共識。之后,內(nèi)森先生來到北京,成功簽約,我也應(yīng)邀去西雅圖他的烹飪實(shí)驗(yàn)室回訪。就在大家以為《現(xiàn)代主義烹調(diào)》中文版很快就會面世之際,想不到好事多磨,雖然為了這套書專門成立了翻譯小組,但由于它文圖浩繁,涉及了大量的物理、化學(xué)、烹飪詞匯,翻譯工作仍然遭遇到很大困難,加上對方對書的要求十分嚴(yán)格,例如頁數(shù),要和原書完全一致,配圖大小和位置也不能改變,你知道,這對于兩種不同文字的轉(zhuǎn)換來說絕對是困難巨大。因此,翻譯的一稿未能通過,翻譯小組只能推倒重來,發(fā)揚(yáng)螞蟻啃骨頭的精神,一個詞匯一個句子一個段落一個章節(jié)地逐個攻克。我們東方美食集團(tuán)也派出多位資深編輯,檢查校對譯文中烹飪技術(shù)錯漏……春去秋來,寒暑交替,直至2017年4月,《現(xiàn)代主義烹調(diào)》中文版才全部翻譯、制作、印刷完成。 《現(xiàn)代主義烹調(diào)》中文版從起意引進(jìn)到正式出版,歷經(jīng)五年時間。 為什么為了一套烹調(diào)圖書投入這么大的精力?原因是這對于當(dāng)今中國餐飲界意義重大。中國烹飪燦若繁星,但是光芒四射的同時,也存在重經(jīng)驗(yàn)輕科學(xué)的軟肋和短板,這在我們參與國際大賽時表現(xiàn)得格外明顯。要補(bǔ)足這樣的短板,跟上當(dāng)代潮流,就必須引入科學(xué)理念?!冬F(xiàn)代主義烹調(diào)》,就是這樣一部幫我們補(bǔ)缺解惑的烹飪科學(xué)巨著。六卷本,2438頁,562萬余字,3216張配圖,漂亮極了。我期望,它的翻譯引進(jìn),能為中國廚師打開一扇窗,讓中國廚師開闊視野,用科學(xué)的眼光審視中餐,推動中餐進(jìn)步。 在這里做個廣告,誰需要這套書,找我,75折,哈哈。 劉廣偉先生回訪《現(xiàn)代主義烹調(diào)》作者、原微軟CTO內(nèi)森·梅爾沃德。雙方切磋烹飪技術(shù),討論飲食科學(xué)。 您創(chuàng)建過一套紅廚帽餐廳評價(jià)體系?什么是紅廚帽餐廳?為什么要創(chuàng)建這樣一套體系? 紅廚帽餐廳評價(jià)體系創(chuàng)建于2009年。它以食學(xué)體系為基礎(chǔ),旨在傳承中華烹飪藝術(shù),樹立行業(yè)榜樣,為餐飲人提供學(xué)習(xí)交流指南。 你知道,國際上有一個《米其林餐廳指南》,有人把紅廚帽餐廳評價(jià)體系稱為“中國的米其林”,其實(shí)這兩者是有較大區(qū)別的,兩個評價(jià)體系的不同點(diǎn)在以下幾點(diǎn):第一,米其林針對世界餐廳,紅廚帽針對全世界的中餐廳;第二,米其林推介給消費(fèi)者使用,紅廚帽是餐飲業(yè)內(nèi)人士的指南;第三,米其林的關(guān)注重點(diǎn)是消費(fèi)體驗(yàn),評價(jià)維度是餐廳環(huán)境、價(jià)格、服務(wù)、產(chǎn)品,紅廚帽重點(diǎn)關(guān)注的是中餐各大菜系流派的產(chǎn)品與傳承,評價(jià)維度只有菜品;第四,米其林的評價(jià)方式是神秘顧客打分,紅廚帽是由專業(yè)人士推薦,通過層層選拔、實(shí)地考察的方式選出。從以上不同你可以看出來,紅廚帽餐廳評價(jià)系統(tǒng)更“中國”,更接中餐的“地氣”。 劉廣偉先生參加2017紅廚帽餐廳榜單發(fā)布啟動儀式。 如今,紅廚帽評價(jià)體系已經(jīng)有了常設(shè)機(jī)構(gòu)紅廚帽委員會,有了一整套評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。2009年以來,我們從國內(nèi)2000多個縣級以上城市、全世界200個城市中,評選出數(shù)百家紅廚帽餐廳,并以榜單的形式發(fā)布在東方美食APP上,大家可以到東方美食APP上去查詢。作為業(yè)界標(biāo)桿,今后紅廚帽餐廳的隊(duì)伍還會越來越大。 美食家一直受百姓推崇,作為美食文化權(quán)威,您覺得我們?nèi)粘2惋嬛写嬖谀男┱`區(qū)?您能否給一些比較好的建議? “美食家”這個詞匯,無論漢語還是英語,都是在強(qiáng)調(diào)口腹之欲,他們以大腹便便為榮,甚至有“拼死吃河豚”的說法,在人類饑食時代,能夠吃遍山珍海味的美食家是百姓的偶像。我認(rèn)為美食家有四種,即傳統(tǒng)美食家、現(xiàn)代美食家、烹飪藝術(shù)家和美食大家。食審美的本質(zhì)是雙元性,它包含精神和物質(zhì)兩個層面,即心理美和生理美的統(tǒng)一。傳統(tǒng)美食家,只追求心理美;現(xiàn)代美食家,既要心理美又要生理美。烹飪藝術(shù)家和美食大家,兼有美食制作和美食欣賞兩種特長。我認(rèn)為,美食家應(yīng)該有比常人更健康的身材,就是說不僅要會吃美食,更要吃出健康長壽來,時代需要這樣的表率。不然,那可真真是個吃貨。明白這個道理后,人人都可以成為美食家。 影響長壽的因素有五個,基因、環(huán)境、活動、心情、飲食。前兩者不可自控,后三者中,一般情況下飲食為首。飲食是地球上各種動植物跟你身體發(fā)生關(guān)系的直接渠道,潛移默化地影響你一生的健康指數(shù)。這又涉及到“食病理論”,食病包括饑食病、污食病、偏食病、過食病。病從口入,好多身體疾病就是因?yàn)槭车牟徽_而導(dǎo)致的。特別是“過食病”,已經(jīng)成為國民健康的最大威脅。 ![]() 劉廣偉先生和美國著名電視廚藝主持人甄文達(dá),共同參加第431所孔子學(xué)院成立儀式。這是第一個以飲食為主題的孔子學(xué)院。 要想吃的健康長壽,不能一味依賴西方文明,迷信西方營養(yǎng)學(xué)。還要融合東方的飲食智慧,講究養(yǎng)生保健。歐美雖然是經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū),但不是最長壽的地區(qū),道理就在于此。健康長壽不僅是科學(xué),更是藝術(shù),這把神秘的鑰匙不在醫(yī)生手里,在每個人的手中。 |
|