陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

大家好，我是大佬微直播創(chuàng)始人陳榮深。

大佬微直播是以“互聯(lián)網(wǎng)+”為主題的免費(fèi)微信課堂。今年我們會邀請劉曉光、馮侖 、江南春等50位企業(yè)大佬，為我們合作的500家商會共計(jì)25萬的企業(yè)家，講述他們眼中的“互聯(lián)網(wǎng)+”。

今天我們邀請的主講嘉賓是羅旭先生。羅旭先生是紛享逍客創(chuàng)始人，企業(yè)移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)軍人物，在短短4年時間便把紛享逍客打造成一家10億美金的Saas領(lǐng)域獨(dú)角獸。

下面有請羅旭先生給我們分享《移動互聯(lián)網(wǎng)時代，您的公司該變一變了》，有請羅總。

羅旭

紛享逍客創(chuàng)始人 羅旭

大家好，我是紛享逍客創(chuàng)始人羅旭，非常開心能通過大佬微直播的平臺和眾多的企業(yè)家一起來交流移動互聯(lián)網(wǎng)時代企業(yè)的變革和創(chuàng)新。

首先，我自己是個創(chuàng)業(yè)者，從大學(xué)畢業(yè)開始就在傳統(tǒng)企業(yè)里工作。后來我去了媒體。在媒體工作了11年之后就出來做企業(yè)移動互聯(lián)網(wǎng)。

當(dāng)初想到做企業(yè)移動互聯(lián)網(wǎng)，我覺得最核心的本質(zhì)還是感覺到這個巨變的時代給了我們很多機(jī)會和挑戰(zhàn)。所謂的挑戰(zhàn)是說當(dāng)環(huán)境變化、商業(yè)模式變化，那么企業(yè)和組織自身我們認(rèn)為也會發(fā)生巨大的變化，我想講講我在做紛享逍客以及這么多年做媒體研究的一些感受。

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

移動互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化

首先，我想說的是移動互聯(lián)網(wǎng)時代最大的機(jī)會是環(huán)境的變化，因?yàn)檎麄€互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)是連接。連接其實(shí)它是一個廣義連接而不是個狹義的連接，不僅是說互聯(lián)網(wǎng)之間網(wǎng)絡(luò)與網(wǎng)絡(luò)的連接，更多的是網(wǎng)絡(luò)與人的連接，是人和人的連接，信息和信息連接，人和物的連接，就是互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、萬物互聯(lián)。當(dāng)整個連接在發(fā)生廣義變化的時候，我們就會發(fā)現(xiàn)這個大的商業(yè)環(huán)境在發(fā)生重大的變化。消費(fèi)者的興趣在變，信息的傳遞方式在變，整個價(jià)值鏈的方式在變，而這一切都是以我們說的物理連接、信息連接和價(jià)值連接三位一體，所以說連接就是這個時代典型的特征。當(dāng)這個時代的典型特征在發(fā)生變化的時候，整個大的商業(yè)環(huán)境不管是在新聞領(lǐng)域還是在消費(fèi)領(lǐng)域還是在社交領(lǐng)域，我們都能看到它起了巨大變化，包括像新聞類的微博、社交類的微信、消費(fèi)類的O2O。其實(shí)還有更大的領(lǐng)域變化，是組織和企業(yè)本身在發(fā)生變化，競爭會要求企業(yè)會變得更敏捷，競爭會要求企業(yè)打通，從狹義的組織變成廣義的組織、連接型的組織、生態(tài)型的組織。不能孤立在這個大生態(tài)體系之外變成一個孤立生態(tài)體，我自己生產(chǎn)、我自己銷售、我自己服務(wù)別人，其實(shí)你應(yīng)該和整個生態(tài)連接在一起。

今天，我要講的是整個移動互聯(lián)網(wǎng)對組織和企業(yè)的變革最深遠(yuǎn)的影響是什么？就是連接！

未來企業(yè)的本質(zhì)特征

從一種狹義的、內(nèi)部的變成廣義的生態(tài)的大趨勢是一個必然的一個過程，會產(chǎn)生極其深遠(yuǎn)的影響。我們在內(nèi)部研討溝通的時候說，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代未來組織怎么進(jìn)化和管理怎么進(jìn)化。首先要看到的是未來企業(yè)的本質(zhì)的特征，我總結(jié)為了企業(yè)的特征分為幾個維度：一個是物理維度，另一個是管理維度，第三個是數(shù)據(jù)維度或者叫智能維度。

物理維度

在物理維度上他今天從廣義上應(yīng)該把一個傳統(tǒng)的工業(yè)的結(jié)構(gòu)化的組織變成互聯(lián)網(wǎng)化的連接性的組織。這就包括了基本上的4個維度。第一個維度，內(nèi)部的組織要高度的虛擬化。第二個是生態(tài)維度，上下游產(chǎn)業(yè)企業(yè)之間連接起來。第三個是和消費(fèi)者之間連接起來，用互聯(lián)網(wǎng)的方式縮短和用戶之間的距離，和用戶之間有心跳、有連接凝聚在一起。第四個在產(chǎn)品層面要連接起來，企業(yè)要時刻知道產(chǎn)品的狀態(tài)，和用戶使用產(chǎn)品的偏好、情緒、感受。這就要求企業(yè)用全新的思維去思考自身應(yīng)該具備怎樣的能力才能實(shí)現(xiàn)廣義的連接。這個廣義的連接帶來的好處，第一，會讓企業(yè)變得更扁平化；第二，會讓企業(yè)更市場化；第三，讓企業(yè)從以管理為中心變成以用戶為中心，和用戶在一起。因?yàn)榻M織扁平、開放、連接、以用戶為中心重構(gòu)以后組織會變得更敏捷，這就是我說的第二個維度，在物理上實(shí)行了廣義連接之后，企業(yè)的管理上會發(fā)生大變革，變成敏捷型的企業(yè)。

敏捷自己理解無非就是幾個方面，敏捷的研發(fā)、敏捷的生產(chǎn)、敏捷的銷售、敏捷的服務(wù)、敏捷的決策。這些信息要想實(shí)現(xiàn)敏捷，必須得益于基礎(chǔ)物理上的連接和信息的對稱，形成一套高效的實(shí)時的決策系統(tǒng)和情報(bào)判斷系統(tǒng)，真真正正將你和用戶凝聚在一起，這一點(diǎn)是我自己堅(jiān)信不疑的。我們的社會形態(tài)，從農(nóng)業(yè)形態(tài)上到工業(yè)形態(tài)到信息化時代再到云時代，每個時代都有每個時代最核心的物理特征。移動互聯(lián)網(wǎng)時代云服務(wù)的出現(xiàn)，云、大數(shù)據(jù)、商業(yè)智能、數(shù)據(jù)智能是這個時代在每個領(lǐng)域最核心的最終極的典型特征。企業(yè)在變得更智能化之后，因?yàn)槲覀兪褂靡苿踊ヂ?lián)網(wǎng)和云服務(wù)，所以企業(yè)中的每一個行為、動作、數(shù)據(jù)最終都會沉淀下來。沉淀下來的數(shù)據(jù)，又有結(jié)構(gòu)化的這個底層，因?yàn)榻M織架構(gòu)、角色、業(yè)務(wù)等等東西，結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)再加上線性的、相關(guān)的這些業(yè)務(wù)行為，那么通過機(jī)器學(xué)習(xí)也好，通過人工智能也好，反過來能夠幫企業(yè)把很多的管理特征和特性變得可視化數(shù)據(jù)化圖表化，最終我們的企業(yè)會變成智能的企業(yè)，有自我分析自我判斷的企業(yè)，這是一種非常非常理想的狀態(tài)。因?yàn)檎麄€互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展太快了，每天都在變化，像這種變化曾經(jīng)我們認(rèn)為是未來5年10年或者20年50年才能實(shí)現(xiàn)的事情。事實(shí)上因?yàn)橛?jì)算能力不斷的突破，連接的速度和效率不斷的突破，而且連接的這種廣義程度不斷的實(shí)現(xiàn)，所以我們相信在未來可能在3到5年之后，整個組織依靠數(shù)字網(wǎng)絡(luò)神經(jīng)系統(tǒng)變得智能起來一定是一個必然和未來。

管理維度

整個組織在物理上也好，管理上也好，在數(shù)據(jù)智能上，這些大的蛻變背后其實(shí)還有另外一套邏輯?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)它形態(tài)的這種進(jìn)化和變化更大的邏輯是什么？是管理理念的變化，從管理科學(xué)到后來的科學(xué)管理，從以生產(chǎn)為導(dǎo)向到以市場為導(dǎo)向，到最終以客戶為導(dǎo)向，以價(jià)值創(chuàng)造為導(dǎo)向，我們看到每一個時代的另外一個主題是管理理念和價(jià)值理念的變化。

我個人認(rèn)為現(xiàn)在組織正在發(fā)生巨大的變化，是因?yàn)槲覀?strong>對組織的定義、對管理的定義和對員工的定義正在發(fā)生跨界的、質(zhì)變的變化。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的組織是為了完成特定的商業(yè)目標(biāo)而把生產(chǎn)要素聚合在一起，所以組織的生產(chǎn)模式是基于任務(wù)的、是基于目標(biāo)的，人和角色、組織之間更多的時候是任務(wù)關(guān)系，人是從屬于組織的，每個人是依附于任務(wù)和目標(biāo)的，但是這樣慢慢的人就被組織裹挾了，人就成了機(jī)器上面的一個很小的部件，人們在疲于奔命去完成自己的任務(wù)，這個時代是工業(yè)時代的特征。那么到了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，其實(shí)它會發(fā)生很多的解構(gòu)。組織是一個不斷去實(shí)現(xiàn)價(jià)值創(chuàng)造和利益共同體的生態(tài)環(huán)境，而員工，不僅僅是組織中的一個螺絲釘，更是組織價(jià)值的創(chuàng)造者，組織利益的分享者，所以我們要重新界定員工在組織中的位置、作用和價(jià)值，所以這個時候還靠管控去管理員工，這套體系不現(xiàn)實(shí)，管控員工更多地依靠什么？靠的是目標(biāo)，KPI，層層的組織架構(gòu)體系，那么這套東西如果失靈之后靠什么？靠的是共同的愿景，共同的戰(zhàn)略目標(biāo)，還有基于目標(biāo)和愿景的共同協(xié)作，所以組織的定義發(fā)生改變的時候，我們的組織就會呈一個金字塔型，一層層的從低層到?jīng)Q策層的模式，就變成倒金字塔型，組織的管理者和決策層其實(shí)在金字塔的底部，他們?nèi)?chuàng)造環(huán)境去支撐頂部的員工，去創(chuàng)造更大的價(jià)值，給員工賦能，去解放員工，讓他們自己組織的戰(zhàn)略和目標(biāo)，在特定的范圍內(nèi)有相對充分自由的發(fā)揮。

而是現(xiàn)在的目標(biāo)和目的，就有個很核心的事情，第一，員工在組織里，他應(yīng)該是平等的，所以組織的虛擬化、組織去金字塔、去官僚化就一定是必然和未來。那要員工能夠參與到組織戰(zhàn)略，和參與到組織建設(shè)和價(jià)值創(chuàng)造，這么一個過程中，首先組織的信息就必須要對稱，如果組織信息不對稱，那員工只是聽命于任務(wù)的話，員工是沒有創(chuàng)造力的。怎么樣能夠信息對稱呢？通過互聯(lián)網(wǎng)的方式讓組織連接起來，讓組織變得虛擬化，讓組織變得有彈性，那就是必然。

重新定義完員工個人的定位之后，組織中的架構(gòu)也會發(fā)生變化。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的工業(yè)社會里，主要是結(jié)構(gòu)化的，不輕易去變化的，但我們堅(jiān)信，這種結(jié)構(gòu)化的組織在多變的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，在高激烈的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下是不適應(yīng)的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是瞬息萬變的，互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則和要素都在隨時隨地變化，所以組織是為戰(zhàn)略和目標(biāo)服務(wù)的。一個結(jié)構(gòu)化的組織和靜態(tài)的組織，是很難適應(yīng)一個動態(tài)目標(biāo)和動態(tài)的戰(zhàn)略，要打破組織，去結(jié)構(gòu)化和去邊界化，把剛性的組織變成柔性的組織一定是未來。我在我們同事間交流的時候我就說，一個最好的組織，去結(jié)構(gòu)化、去邊界化之后，靠什么驅(qū)動？靠的是目標(biāo)的驅(qū)動，戰(zhàn)略的驅(qū)動，靠的是信息對稱之后的自主協(xié)同的驅(qū)動。

舉一個例子，像一支足球隊(duì)一樣，足球隊(duì)里11個隊(duì)員，有前鋒，有中鋒，有后衛(wèi)，有守門員。這是標(biāo)準(zhǔn)組織，有明確的分工和定位，但是它和傳統(tǒng)組織不一樣，前鋒在進(jìn)攻的時候在前鋒的位置，在防守的時候同樣可以在守門員的位置，同樣可以在后腰的位置去補(bǔ)位；在進(jìn)攻的時候，守門員后衛(wèi)同樣可以壓到對方的禁區(qū)前面去進(jìn)攻、去撿漏。有清晰的定位，但是又基于共同的目標(biāo)和戰(zhàn)略，在進(jìn)行動態(tài)的協(xié)作和動態(tài)的調(diào)整，而且這一切不是因?yàn)楣芾碚邅碚{(diào)配，而是每個組織基于目標(biāo)戰(zhàn)略，基于競爭的態(tài)勢，動態(tài)地調(diào)配。這是一個彈性的組織，有智能的組織，是一個去邊界化，去結(jié)構(gòu)化及目標(biāo)高度協(xié)作的組織。

怎么做到的？教練并不在場上，靠的是，第一，組織本身的結(jié)構(gòu)化與分工，第二，信息的充分的對稱，我們知道每個隊(duì)員在哪里，我們知道對手在哪里，靠的是什么？靠基于對共同目標(biāo)的高度的共識。很多企業(yè)，在管理層做決策的時候，這個決策信息并沒有在全員和員工體系得到充分的共識，所以每個公司站在的自己位置上去完成自己那個狹隘的任務(wù)，而不是看到全局的戰(zhàn)略，共同為這個戰(zhàn)略，動態(tài)調(diào)整自己的位置，找到最佳的姿勢，去補(bǔ)位或者進(jìn)攻。這就是我們說，組織會發(fā)生變化，一個結(jié)構(gòu)化的組織在移動互聯(lián)網(wǎng)時代是沒有競爭力的，當(dāng)然了，我們也知道，要完成這一步其實(shí)非常非常難的。

紛享逍客作為一家企業(yè)移動互聯(lián)網(wǎng)公司，就是以提升組織效率和改變組織管理為使命驅(qū)動的公司，那我們想做什么？剛才我說到了，企業(yè)在未來它的核心定義是一個連接型的企業(yè)，有了連接才有信息的對稱。因?yàn)橛辛诉B接（對內(nèi)連接對外連接），才能實(shí)現(xiàn)組織的虛擬化，才會讓組織去結(jié)構(gòu)化去邊界化，才會讓組織在有序中感覺貌似無序，在無序中的組織特別有序。有一個充分滿足企業(yè)互聯(lián)互通，組織柔性彈性的連接器一定是必然。所以我們把自己定位為一家做企業(yè)級的通訊和連接的公司，我們就想做這么個東西，把組織企業(yè)對內(nèi)對外連接起來。

當(dāng)然在連接也包括3個維度，就是溝通連接、業(yè)務(wù)連接和價(jià)值連接，所以有連接不代表有鏈接，有鏈接不一定有價(jià)值。在通訊中包含業(yè)務(wù)，在業(yè)務(wù)中能夠柔性地切換到通訊去，通訊業(yè)務(wù)化，業(yè)務(wù)通信化，就是未來我們認(rèn)為一個組織連接最好的形態(tài)。

紛享逍客我們做了這么多年，其實(shí)最底層的根，就是想為未來連接型的組織找到這么一個通訊軟件的底層，業(yè)務(wù)交互的底層，同時，因?yàn)槲覀兲岢@種以人為中心、去管理化、柔性的架構(gòu)體系，去幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)它自身的組織架構(gòu)的扁平化、彈性化，在此構(gòu)建它相應(yīng)的業(yè)務(wù)。這是我們對自己的定位，從切入角度講，我們早期的時候更多是由銷售切入。當(dāng)我們在這個領(lǐng)域站穩(wěn)腳跟之后，我們核心強(qiáng)調(diào)去做入口，就是做連接器，去連接企業(yè)的業(yè)務(wù)和信息，最終的時候去幫助企業(yè)做內(nèi)部外部客戶和商品的廣義和狹義的連接。我們提倡工具的時候，把我們對管理的理解和對組織進(jìn)化的理解，這種體系和理念，逐步的通過我們的產(chǎn)品和服務(wù)宣傳，能夠傳遞到用戶那里去，去幫助未來的企業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)型的企業(yè)。這個路我們知道特別難，不是說簡單說幾句話、簡單生產(chǎn)幾個軟件就能實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)這是非常難的，甚至有些事情只有我們自己在做，可能外界和客戶他看了以后他，覺得你是做不起來的，他也很難理解你。

我大概就說這么多，因?yàn)楣芾淼氖虑?，可深說可淺說，每個公司都有自己的特征，每個公司都有自己的特點(diǎn)，都不太一樣，所以我還是想多留些時間，和大家做些交流，大家有什么問題，針對具體的也好，非具體也好，我們可以來進(jìn)行一些在線的交流，我把這個時間留給主持人，請主持人問一下大家什么問題，我做些交互和問答。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

接下來是互動問答環(huán)節(jié)，我們會從征集的問題中選出熱門問題，請羅總解答。

您覺得企業(yè)管理方式的升級需要邁過那幾個坎呢？有什么需要注意的？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

我覺得企業(yè)管理的方式，要邁過的幾個坎是：第一、重新定義組織，第二、重新定義員工，第三、重新定義管理者和管理，我覺得是很核心的一件事情。

第一、重新定義組織

為什么要重新定義組織呢？我們說以前的組織是去組織生產(chǎn)要素去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，他是一個生產(chǎn)要素的組織者，這是以往對組織的定義。

第二、重新定義員工

對員工也是一樣，員工在企業(yè)里純粹是一種雇傭關(guān)系，企業(yè)付錢找到合適的人用正確的方式做事，而我覺這是工業(yè)時代的想法，就是人是機(jī)器上的延展。那么怎么重新定義員工呢？我們把員工定義為組織的整個的大集體中的一部分，以前是因?yàn)榻M織強(qiáng)，有了公司才有你個人，而現(xiàn)在反過來的定義是，因?yàn)槊總€個體強(qiáng)才會有組織，他的先后關(guān)系發(fā)生變化，因此人的價(jià)值、人的創(chuàng)造性，才是我們未來對員工，最核心的定義，甚至說的更難聽點(diǎn)，我們說商業(yè)民主在這個時代發(fā)生變化，組織里需要的是人才，自主性、開創(chuàng)性、創(chuàng)新性的人才，人的定位是一種創(chuàng)新型的、開創(chuàng)性的，而不是聽話的奴才或是完成任務(wù)的機(jī)器。

第三、是管理者對自己的定義

把自己從公司的老板這種定義重新做解構(gòu)，要把自己定位成管理者是企業(yè)戰(zhàn)略的規(guī)劃者，是環(huán)境的工程師，他要時刻地去修訂戰(zhàn)略，把戰(zhàn)略穿透成為員工和組織共同的東西。第一，他是環(huán)境的工程師，他要去讓整個環(huán)境，去動態(tài)的變得跟組織的戰(zhàn)略更配襯。第二，它要讓這個環(huán)境，變得能夠去支撐這個組織去實(shí)現(xiàn)，去保證員工的價(jià)值創(chuàng)造能夠?qū)崿F(xiàn)。

這三道坎，首先是個認(rèn)知的坎，然后其次才是方法的坎。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

能不能分享一個客戶，因?yàn)槭褂玫募娤礤锌偷能浖?strong>效率極大提升的一個案例呢？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

我舉個我們在河南的一個客戶作為案例吧，這是一個做理財(cái)?shù)目蛻簟Ｋ麄円郧岸际怯绵]件、QQ、甚至用微信連接，但是信息是散落在每個人手機(jī)上，沒有形成體系，用我們產(chǎn)品之后，他們北上廣深所有這些員工都連接起來，去形成一個組織內(nèi)部連接的平臺，當(dāng)它不像微信一樣，除了說大家可以溝通聊天拉群之外，更多是他有業(yè)務(wù)體系、有日常的工作日志、有這些工作審批、有工作任務(wù)、有工作日歷，還有共享的文檔，有結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)和非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，所以基本上，用他們自己的話講，跟在一個城市工作之間是沒有什么本質(zhì)的區(qū)別的。

更重要的是這個公司的老板，他自己在美國每年要呆大概3到4個月時間，因?yàn)樗幸粋€沒有滿18歲的孩子在夏威夷，每年這時候他必須在美國呆足一定時間行使監(jiān)護(hù)人的義務(wù)。以前他只要一去，公司就完蛋了，因?yàn)楣局荒芙唤o職業(yè)經(jīng)理人，每年回來都會出一堆的問題，所以職業(yè)經(jīng)理人都要換一茬。用我們產(chǎn)品之后，因?yàn)樗诿绹袊?2個小時的時差，所以他在晚上的時候是北京的早上，我們產(chǎn)品也有視頻會議功能，他在美國和大家通過視頻的方式開會去調(diào)度，等到他的白天的時候，早上起來吃早餐，又是北京的晚上，他可以通過平臺去看所有員工的工作日志，管理的工作日志，看任務(wù)的執(zhí)行情況，其實(shí)坦白講用微信也可以，但是關(guān)鍵是我們把信息結(jié)構(gòu)化，分門別類了，第二，他還有歷史，第三，他有信息閉環(huán)，可追蹤可沉淀，也有統(tǒng)計(jì)，有分析等等。

他相當(dāng)于通過這么一個在線的平臺，把他在美國、中國的幾個分公司的信息，融合到一個柔性的平臺里，關(guān)鍵的是他通過手機(jī)就能實(shí)現(xiàn)，因此，用他自己的話講，企業(yè)在開放的平臺里實(shí)現(xiàn)了全球工作的夢想。當(dāng)?shù)诙晡覀冊谝黄饻贤ǖ臅r候，他說因?yàn)檫B接實(shí)現(xiàn)了信息的對稱，他怎么實(shí)現(xiàn)信息對稱的呢？因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品里面有一個寫工作日志的功能，他就要求從高管到員工每天都寫工作日志，履行一種基本的管理風(fēng)格叫日事日清。以前他們用郵件也行，但郵件寫完只能一對一的看，他用我們產(chǎn)品寫完之后，他把日志開放出來給所有的員工，要求所有管理者的日志也都開放給所有員工，全公司彼此之間誰在做什么工作，每個員工每個管理者都非常非常清楚，大家在一起的時候，工作的分歧非常小，部門間的摩擦就非常小，就像剛才說的踢足球一樣，但進(jìn)攻的時候所有人都知道前鋒在哪里后衛(wèi)在哪里，每個球員會主動的跑到必須要去補(bǔ)位的位置上，所以這個公司的組織效率非常非常的高，他們在2014年用了我們的產(chǎn)品，在2015年老板跟我們說他們銷售額已經(jīng)提高兩倍多，但我沒有去統(tǒng)計(jì)也不知道具體怎么樣。另外，以前花在開會上的時間非常多，他們現(xiàn)在一起開會不是去互相解釋工作，而是基于共同目標(biāo)去設(shè)計(jì)工作、制定目標(biāo)，因?yàn)楸舜嗽诟墒裁炊挤浅Ｇ宄?，通過我們的產(chǎn)品幫他們提高了很多效率統(tǒng)計(jì)的功能。

企業(yè)的溝通分兩種，一種是即時溝通，一種叫離線溝通。微信是即時溝通但他很難把數(shù)據(jù)沉淀下來，但通過我們的平臺做了溝通之后，比如我們寫日志有個簡單的評分功能，每年有評優(yōu)的時候，因?yàn)槲覀兠刻鞂懙娜罩荆霞壎紩o員工的日志打分，1-5分，到年底的時候系統(tǒng)自動統(tǒng)計(jì)出來哪些員工平均得了多少分，每個管理者得了多少分，其實(shí)這個組織的效率就自然地顯性化，而且關(guān)鍵這些分是開放的，每個員工和管理者都能夠看到自己和彼此，看到每個工作流程在每一段的時間和效率。說一個數(shù)據(jù)吧，我們的這個用戶后來他跟我們說，他們自己拿我們的系統(tǒng)看到的是，平均一個審批從提交到結(jié)束，大概只需要花40分鐘的時間，關(guān)鍵這是一個在全國五地協(xié)同作業(yè)，老板還經(jīng)常出差的企業(yè)。

說一句話，連接就是核心的價(jià)值，因?yàn)檫B接信息對稱了，因?yàn)檫B接老板不再成為堵點(diǎn)，因?yàn)檫B接，讓中間的環(huán)節(jié)全部變得通暢，因?yàn)檫B接讓所有的數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)沉淀下來并開放出來，讓所有人相當(dāng)于在一個有路燈的信息平臺里，去進(jìn)行工作。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

你覺得紛享逍客具備了哪些素質(zhì)，才能4年成為企業(yè)級軟件的引領(lǐng)者呢？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

其實(shí)也不敢說引領(lǐng)者，我覺得其實(shí)我們運(yùn)氣比較好跑到前面。

對我們來講，第一，我們是極其重視產(chǎn)品的。任何互聯(lián)網(wǎng)的成功，我自己總結(jié)都是因?yàn)楫a(chǎn)品的成功，因?yàn)楫a(chǎn)品給用戶創(chuàng)造了價(jià)值，所以從最開始我們定位做協(xié)同也好，到后來我們側(cè)重于銷售，再到現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)回來做移動互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)級的移動辦公，這么一個調(diào)整過程中我們始終堅(jiān)持，為用戶創(chuàng)造價(jià)值，做真正幫用戶解決問題的產(chǎn)品，做一個實(shí)用而易用的產(chǎn)品。

第二，我覺得從0到1的過程中，最難就是學(xué)習(xí)能力和試錯能力。紛享逍客這四年之所以跑得快，是因?yàn)槲覀冞@個團(tuán)隊(duì)，擁有極強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，我們學(xué)習(xí)的動力，并不是說因?yàn)楦偁庍€是因?yàn)閽炅硕嗌馘X，我們學(xué)習(xí)動力核心的本源是要不斷的去為用戶創(chuàng)造價(jià)值，所以當(dāng)我們每做出一個東西來，我們都回去復(fù)盤都會思考，就用我們做的這一切，包括我們的銷售工作，是不是真正去給用戶帶來價(jià)值，創(chuàng)造了價(jià)值，我們把這個學(xué)習(xí)，把他理解為自己企業(yè)的“軟件”，企業(yè)的產(chǎn)品可能是企業(yè)的“硬件”，企業(yè)的自身管理和迭代是企業(yè)的“軟件”，我們希望這種企業(yè)“軟件”，能夠按照季度、半年、年，這樣的節(jié)奏，不斷的升級、不斷去創(chuàng)變，不斷地優(yōu)化和提升！

第三，我們能跑到前面，還是因?yàn)槲覀冏陨怼?/strong>本身我們是一家做組織效率的公司，我們是一家做企業(yè)管理提升的公司，我們是一個做銷售的公司，所以我們的自己的執(zhí)行能力和管理能力會非常強(qiáng)，特別執(zhí)行能力這方面，基本上我們的銷售能力能做到行業(yè)最高的，可能會高出同行不止一、兩個百分點(diǎn)，就導(dǎo)致我們做功的效率就會非常的高。

第四，我覺得還是得益于我們的軟件，我們除了用一些郵件、營銷QQ，這些必須的第三方軟件之外，我們自己的生產(chǎn)，我們自己的溝通，我們自己管理，我們自己銷售，甚至我們自己的渠道管理，都是用紛享逍客我們自己的產(chǎn)品來進(jìn)行管理。我們的產(chǎn)品如果都不能幫助我們自己的組織提高效率，那就不能幫我們銷售提高效率，那我們怎么去幫助用戶提高效率？我們之所以跑得這么快，得益于我們始終在用我們自己的產(chǎn)品，從溝通、協(xié)作、銷售自動化crm到渠道的管理等等，全方位地幫我們實(shí)現(xiàn)比行業(yè)高出非常明顯的水平。

當(dāng)然，所有一切，我覺得又回到第一點(diǎn)，我覺得任何一個企業(yè)，跑的快或慢，所有的商業(yè)利益都是一種表現(xiàn)層，真正的底層還是在于是否去實(shí)現(xiàn)用戶價(jià)值的創(chuàng)造，所以我們不管是融到錢也好還是跑得快也好，都始終沒有偏離我們的初衷，不斷為用戶創(chuàng)造價(jià)值，所以最終我們得到了市場的認(rèn)可，得到了用戶認(rèn)可，合作伙伴的認(rèn)可，得到資本市場的認(rèn)可，才保證公司有一個非常健康的速度往前跑。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

釘釘是免費(fèi)的，您是收費(fèi)的，您覺得您相比釘釘?shù)暮诵母偁幜?/strong>是什么呢？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

這個可能是大家比較關(guān)心的一個問題，釘釘是做了一個非常優(yōu)秀的通信平臺，然后他在通信平臺上又做了一個開放平臺，去把各種各樣的服務(wù)拼接在了一起，為企業(yè)提供服務(wù)。釘釘是提供企業(yè)辦公的一個平臺，我們也是，但是根本的差別是說，我們自己提供了基礎(chǔ)通訊平臺，而且上面各種各樣的服務(wù)都是紛享自己提供的，這是本質(zhì)的差別。

我們給用戶提供的是一站式的、全耦合的企業(yè)產(chǎn)品，所有的信息、功能，是完全互聯(lián)互通的。我們相信任何產(chǎn)品最終都是要為用戶創(chuàng)造價(jià)值的，價(jià)值包括幾個維度，一個是功能價(jià)值，第二個是使用上的價(jià)值也就是體驗(yàn)價(jià)值，但想一想，我在紛享逍客里去發(fā)一個審批，如果這個審批跟客戶有關(guān)系，那么我就把審批和客戶關(guān)聯(lián)起來，如果這個審批跟項(xiàng)目有關(guān)系我就把項(xiàng)目關(guān)聯(lián)起來，可能審批會和日程有關(guān)系我就把它和日程關(guān)聯(lián)起來，這樣信息的效率就會非常高。

我覺得釘釘也是非常優(yōu)秀的產(chǎn)品，只不過大家的機(jī)制不一樣。釘釘上去做一個普通的審批和客戶有關(guān)系，但是可能這個客戶管理模塊不是做審批的這家公司生產(chǎn)的而是另外一家公司的，所以我沒有辦法跟客戶關(guān)聯(lián)到一起；跟一個項(xiàng)目有關(guān)系，這個項(xiàng)目功能也是別人生產(chǎn)的，跟我也沒有關(guān)系。當(dāng)然如果跟日程有關(guān)聯(lián)，訂個日程，這個日程功能也不是我生產(chǎn)的，是別人生產(chǎn)的，各個廠商無法互聯(lián)互通，因?yàn)樗麄兪仟?dú)立去做的，所以他會形成信息孤島。

我們相信一個企業(yè)最終的時候，它需要的是一套軟件，需要一套數(shù)據(jù)體系，并不是說我有一個溝通的平臺，然后再需要用幾套或幾十套軟件，我的數(shù)據(jù)完全是碎片化的，孤島性的放到各個體系里，這樣數(shù)據(jù)的價(jià)值是發(fā)揮不出來的，是不能幫助企業(yè)真正的提高效率的，甚至到一定的時候，它會反而成為企業(yè)提高運(yùn)行效率、組織效率的一個障礙。萬物互聯(lián)，信息的互聯(lián)互通融合為一體，是整個組織的根本，企業(yè)為了成為連接型的企業(yè)，在內(nèi)部體系里信息的完全無縫的互聯(lián)互通，是整個組織進(jìn)化的根本，所以紛享是比著這個原則去做我們的產(chǎn)品，我們在整個生產(chǎn)體系上就稱為叫全耦合，所有的信息是耦合的，是通暢的，是沒有堵點(diǎn)和斷點(diǎn)的。

這東西沒有對和錯，每個企業(yè)都有自己的選擇，但是我們相信我們自己的道路很難，因?yàn)槟阆喈?dāng)于一個人要干10個人干的活，或者20人干的活，我們希望把復(fù)雜、把這種艱難留給自己，把簡單把易用、把實(shí)用留給用戶，說到最后還是一句話，不是簡單的獲得用戶去做一個商業(yè)噱頭，而是為用戶創(chuàng)造價(jià)值。

坦白講，我們?nèi)プ鲆粋€被動的簽到，追蹤員工的位置，或者說去做一個像類似釘釘一樣的功能，時刻追蹤員工，我認(rèn)為這都是一個管控思想，企業(yè)要的是金箍棒，并不一定要緊箍咒。這些違反人性的東西，他會在某種程度上滿足某些企業(yè)管理者的訴求，但這些企業(yè)管理者的訴求，這種管控思維，他是一個一定會快速被邊緣化的思維，我們需要的是賦能思維，是賦予企業(yè)和員工能力的思維。所以這些能得到市場的響應(yīng)，我相信它有一定的市場空間的，但不代表它有未來。有些功能可能我們永遠(yuǎn)都不會做，因?yàn)槲覀冇凶约旱膬r(jià)值觀和方向，我們希望員工愛用該產(chǎn)品，企業(yè)愛用該產(chǎn)品，去幫助企業(yè)和員工解放自己，解放彼此，解放組織，而不是去監(jiān)控員工，去監(jiān)控組織，監(jiān)控彼此。

好，謝謝大家，這是我對我們和釘釘之間的差別。也歡迎大家去試用一下，不知道紛享逍客的呢，大家去注冊試用一下紛享逍客，這個問題本身問得也不是特別準(zhǔn)確，我們的基礎(chǔ)版本也是完全終身免費(fèi)的，在免費(fèi)版的基礎(chǔ)上提供增值的收費(fèi)服務(wù)，我也說出了我的觀點(diǎn)，管理是為了賦能，未來組織管理是為了解放人。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

請問您選擇在分眾打廣告的考慮是什么呢？電梯里大部分是白領(lǐng)而不是老板，廣告價(jià)值是不是有點(diǎn)弱？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

這個說法不對，電梯里不是老板是白領(lǐng)，那老板在哪里呢？

老板也在電梯里的，也要上樓嘛，就大老板和小老板，可能大老板開奔馳，寶馬，小老板開吉利，QQ，不管大老板還是小老板都得在辦公室里，去上班，都得開會，都得去決策，都得坐電梯，這是一個非常非常精準(zhǔn)的目標(biāo)媒體。

我們做廣告的核心目的是什么，是因?yàn)槲覀兙邆溥@個能力，第一傳遞我們的品牌，傳遞我們的價(jià)值，傳遞我們整個產(chǎn)品的技術(shù)能力，那繼續(xù)占領(lǐng)用戶心智，整個競爭的核心本質(zhì)是什么？就是占領(lǐng)用戶心智，什么是占領(lǐng)用戶心智，就是一想到什么就會想到另外一個什么，比如想到搜索，我想google和百度，而我想到新聞沒想到CCTV，想到新浪，想到微信朋友圈，我們做這么多廣告核心是為了什么？塑造品牌和占領(lǐng)用戶心智。

我們一提到移動辦公，紛享逍客；銷售管理想到什么，紛享逍客；這是對用戶心智占領(lǐng)。對用戶的心智占領(lǐng)并不代表說我們現(xiàn)在需要立即去把用戶轉(zhuǎn)換成我們的用戶。因?yàn)楹芎唵危?dāng)用戶沒有需求的時候，強(qiáng)扭的瓜是不甜的，你硬塞給他，他也不會用。當(dāng)你占領(lǐng)了用戶的心智，當(dāng)他需要你的時候，你會成為他的不二選擇，或者第一選擇，那你的整個商業(yè)效率會更高。對廣告的投放來講，我們認(rèn)為是基于幾點(diǎn)，第一是公司的戰(zhàn)略，你有沒有到那個時間點(diǎn)和時候；第二是基于公司的能力，你是否具備這樣的能力；還有第三點(diǎn)就是說，有一套成套的體系，去把廣告的實(shí)力和實(shí)際效果回收回來。實(shí)力分為幾種，一是品牌上的價(jià)值，一種是市場上的價(jià)值。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

能具體講一下紛享兩次大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和更名都是基于什么考慮的嗎？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

我們有兩次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，一個是從協(xié)同轉(zhuǎn)到銷售，一次是從銷售轉(zhuǎn)到移動辦公，從工具轉(zhuǎn)到做平臺和入口。說的很簡單，一個是為了生存，一個是為了發(fā)展。

第一次轉(zhuǎn)型是為了生存，第二次轉(zhuǎn)型是為了發(fā)展。

為什么這么說呢？當(dāng)我們在剛開始做企業(yè)移動辦公的時候，當(dāng)時定位就想做企業(yè)移動辦公里面的協(xié)同這個領(lǐng)域，因?yàn)檫@是個大市場，任何企業(yè)都需要協(xié)同，但那個時候因?yàn)槭袌霾怀墒?，用戶心智不成熟，包括網(wǎng)絡(luò)環(huán)境也不是太成熟，所以做這件事情是極其艱難的事情，也就是說用戶會認(rèn)為上一套移動辦公軟件不太靠譜，為什么不太靠譜，手機(jī)這么小，網(wǎng)絡(luò)速度這么慢，怎么可能呢？它是個癢點(diǎn)不是痛點(diǎn)，中小企業(yè)首先要的是生存和發(fā)展，而不是改善和改良。所以那個時候我們?nèi)ソo用戶解釋移動辦公室是非常艱難的，但是有一群企業(yè)，對這件事情是先知先覺而且有剛需的，那就是銷售型企業(yè)。因?yàn)殇N售他們的核心狀態(tài)是什么？在路上，在見客戶的路上，到客戶那里，所以他們大部分時間都不在辦公室，所以需要在移動的狀態(tài)下，去進(jìn)行銷售的協(xié)同或進(jìn)行銷售的行為管理、過程管理、客戶管理，整個銷售體系的自動化管理。

銷售團(tuán)隊(duì)是有狼性的，他們更愿意嘗試新鮮的東西新事物，而不是像行政辦公室的人、IT的人，他們對新鮮事物是保守的，是持一定的質(zhì)疑的。在一個市場不成熟的時候，我們把自己的戰(zhàn)略收窄，定位到一個相對不成熟的市場中的一個剛需，生存下去才會有機(jī)會快速的跑起來。當(dāng)然大家也看到了，整個移動互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)口變化得很快，用戶的行為習(xí)慣、4G網(wǎng)絡(luò)、智能手機(jī)等能力，快速地改變著整個大的生態(tài)環(huán)境。所以呢，過一兩年之后，我們會發(fā)現(xiàn)，企業(yè)移動辦公這件事情深入人心。有了微信，有了眾多SaaS廠商的共同努力，而這個時候，又經(jīng)過兩年的發(fā)展，紛享幸運(yùn)的成了這個領(lǐng)域里，應(yīng)該說，資源、資金、人才、能力等等各方面，應(yīng)該是是排在最前面的企業(yè)，而且我們產(chǎn)品的基礎(chǔ)形態(tài)從一開始我們就極其重視底層的企業(yè)通訊，企業(yè)級的微信的通訊，企業(yè)移動辦公和協(xié)同，和銷售管理，所以我們的產(chǎn)品本身是具備這個能力，去服務(wù)所有的企業(yè)的移動辦公。當(dāng)這個整個移動辦公的風(fēng)口起來的時候，我們能力又巨強(qiáng)的時候，我們從一個品類之間的調(diào)整，變成一個戰(zhàn)略上的升級，就像滴滴，從滴滴的打車到滴滴的專車，滴滴的順風(fēng)車，品類的建設(shè)，變成滴滴出行一樣，其實(shí)是個戰(zhàn)略的提升，而我們也從調(diào)整成移動銷售管理這么一個品類的調(diào)整，變成移動的企業(yè)級的通訊平臺和辦公平臺，這么一個入口級的戰(zhàn)略調(diào)整，整個定位和品牌的升級。這次的調(diào)整，更多的是為了發(fā)展，同時，我們在這個調(diào)整中，讓自己變成堅(jiān)定的互聯(lián)網(wǎng)化?；ヂ?lián)網(wǎng)的本質(zhì)是什么？我說第一是連接，互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是利他、普惠，所以，我們把我們基礎(chǔ)的通訊和基礎(chǔ)的協(xié)同辦公軟件把它徹底免費(fèi)。免費(fèi)之后就會讓眾多的企業(yè)在幾乎沒有成本的情況下（我們的增值服務(wù)還象征性的收點(diǎn)費(fèi)的），在幾乎沒有大的成本的情況下，能夠利用好，利用到這個行業(yè)里，這個時代，最好的基礎(chǔ)辦公軟件和品牌，去幫助他們?nèi)ヌ嵘M織效率、銷售效率和管理效率，我們也堅(jiān)信，我們在做這些利他的事情，也是受益的，因?yàn)樽銐蚨嗟挠脩粼谟卯a(chǎn)品的時候，我們會快速變得特別有影響力，特別有未來有更大商業(yè)潛力的企業(yè)級的入口和平臺。這些企業(yè)中，再有一些有銷售管理訴求的企業(yè)，他們就可以差異化的采購我們的CRM，或其他的增值服務(wù)。這次整個戰(zhàn)略升級，也是我們營銷模式的升級，從簡單的賣軟件的企業(yè)變成用Freemium的模式，去進(jìn)行商業(yè)市場拓展的企業(yè)。

陳榮深

大佬微直播 創(chuàng)始人

最后一個問題：國內(nèi)對云和數(shù)據(jù)都是比較敏感的，那公司為什么愿意把核心的數(shù)據(jù)交給紛享逍客呢？

羅旭

紛享逍客 創(chuàng)始人兼CEO

我說一下，我覺得從幾個維度的思考，這個把數(shù)據(jù)放到云端靠不靠譜。第一，中國是個法制社會，數(shù)據(jù)是企業(yè)的，我們只幫企業(yè)托管提供服務(wù)而已，所以我相信這個法制社會里有法制和契約精神，是會讓企業(yè)的數(shù)據(jù)放在一個云服務(wù)廠商中得足夠的安全保障的；

第二，這也是一個科技互聯(lián)網(wǎng)時代的企業(yè)，所以現(xiàn)在的SaaS廠商，已經(jīng)有足夠的技術(shù)能力保障用戶的數(shù)據(jù)安全，用戶的數(shù)據(jù)傳輸?shù)陌踩谠贫舜鎯Φ臅r候?qū)?shù)據(jù)切片和無害化處理的安全的能力。我說的數(shù)據(jù)存在云端，都會進(jìn)行切片，加密，做無害化的處理，即使說因?yàn)楹诳凸ト氚褦?shù)據(jù)拿走了，拿到的是一堆數(shù)據(jù)垃圾，這些數(shù)據(jù)對企業(yè)本身也不會產(chǎn)生傷害，這就是現(xiàn)在這方面的技術(shù)，在全球來講，都是趨于成熟的；

第三，我想說的是，數(shù)據(jù)放在云端這件事情其實(shí)也是一個時代的必然選擇。為什么這么說呢？我們是說大數(shù)據(jù)、云、移動互聯(lián)網(wǎng)是趨勢，但你要知道，如果你企業(yè)的數(shù)據(jù)放到你本地，你怎么樣去和整個廣義的互聯(lián)網(wǎng)連接在一起？其實(shí)你還是一個孤島，就相當(dāng)于說，已經(jīng)到了自來水時代了，所有的廠商，所有人喝水都是喝自來水，因?yàn)橛凶詠硭W(wǎng)絡(luò)，很方便，但你擔(dān)心水不安全，怕別人投毒，所以你自己在家里挖了一口井，這個井可能貌似很安全，但事實(shí)上我們認(rèn)為這是個偽命題，因?yàn)槟阕约禾幚砦鬯芰Γ阕约簝羲哪芰?，你自己維護(hù)這口井的能力，其實(shí)坦白講是極其薄弱的。只有時代的企業(yè)，不會有永恒的企業(yè)，到了云時代，所有的軟件SaaS廠商都云化了，企業(yè)本身如果因?yàn)槭仟M隘的數(shù)據(jù)安全的敏感，還是和云產(chǎn)生割裂，那你就是和這個時代脫節(jié)了，就像到今天你認(rèn)為錢放在銀行里不安全，你不相信法制，也不相信契約精神，也不相信科技進(jìn)步，那你就把錢放家里吧，沒問題，你搞個保險(xiǎn)柜，然后放一堆銀子在家里，但你要知道，如果你是這樣，即使你家里囤滿了黃金，你和這個時代沒關(guān)系，你不是這個時代的企業(yè)，一定會被這時代所拋棄，時代的必然趨勢，也會驅(qū)使用戶，最后選擇云服務(wù)。

用戶心智成熟是有梯次的，不是每個新用戶都會同時成熟，總有前沿的用戶，科技型企業(yè)，那些前衛(wèi)的企業(yè)，他們會優(yōu)先，其實(shí)到最終，企業(yè)逐步逐步都走到云端的時候，那些保守的落后的，跟時代背離的企業(yè)，要么被淘汰，要不就被動地轉(zhuǎn)移過來，所以我說的是，到移動互聯(lián)網(wǎng)時代的數(shù)據(jù)的安全，是來自于物理安全和心理安全。在物理上，基本上現(xiàn)在講是OK沒有問題，一方面是說，法治保障，契約精神；第二是技術(shù)本身的能力，能夠保障企業(yè)的數(shù)據(jù)，不會受到侵害，你看SaaS在中國十多年了，美國Salesforce也是從99年開始，你會看到有幾家企業(yè)用SaaS造成數(shù)據(jù)泄漏帶來的災(zāi)害？第二是心理上的安全，其實(shí)說白了一句話，就是一個企業(yè)對時代的認(rèn)同感，您不認(rèn)同是個時代是個云的時代，那你可以不選擇，但關(guān)鍵這個認(rèn)同不是以你個人為轉(zhuǎn)移的，他是一個時代的車輪，沒有誰抵擋得住。因此，到今天我相信不會有人再把錢，成捆的現(xiàn)金放在家里，除了貪官污吏怕銀行查到，我相信再過三年五年，不會有企業(yè)再把數(shù)據(jù)放在自己家里，因?yàn)檫@是個云的時代。而且呢，我們自己都在企業(yè)里做過，我作為企業(yè)的管理者，也管過IT，我可以很負(fù)責(zé)任講一句話，私有部署的企業(yè)其實(shí)是最不安全的，因?yàn)樵谡麄€IT界里，我們會知道，最優(yōu)秀的技術(shù)和人才，都在最前沿的公司，企業(yè)自身的IT能力其實(shí)非常有限。世界500強(qiáng)，或者這些大企業(yè)的內(nèi)部IT，能力還好點(diǎn)，中小企業(yè)的內(nèi)部IT相當(dāng)于一個網(wǎng)管，就是公司的系統(tǒng)管理員、數(shù)據(jù)管理員，公司所有的數(shù)據(jù)都在他手里。我想問大家，你覺得錢放在銀行里安全，還是說，把所有錢放你們家的保險(xiǎn)柜里，但是保險(xiǎn)柜鑰匙在另一個人手里靠譜，就能保證這錢不會出問題？這個東西我不需要去證明它，但我們在管企業(yè)這么多年，我們深刻的知道，有多少企業(yè)內(nèi)部管理人在自己企業(yè)的服務(wù)器上上外網(wǎng)，打游戲，網(wǎng)購，但是多少企業(yè)的SaaS廠商，敢在自己的服務(wù)器上去上網(wǎng)，去打游戲，它的生產(chǎn)環(huán)境和它的測試環(huán)境完全隔離的，這完全是兩個不同量級的數(shù)據(jù)安全保障體系，所以，我個人認(rèn)為這是個偽命題，這就像，我們說我們的微信上聊這么多，那你不擔(dān)心，微信知道你的數(shù)據(jù)安全嗎？但我要說，微信犯得著知道你的數(shù)據(jù)內(nèi)容嗎？這是一個價(jià)值600億美金的公司，他如果說去竊聽了一個人的一句話，他能換來600億的價(jià)值嗎？不可能的事情，關(guān)鍵是還有法制的保障，好，這是一個隱私安全問題，我就說到這里。