4月中旬，企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型與智能化轉(zhuǎn)型實(shí)戰(zhàn)專家韓迎娣來(lái)到茶源地理，與吳垠主編進(jìn)行了一場(chǎng)深入的交流。韓迎娣老師與吳垠主編于一場(chǎng)交流活動(dòng)中結(jié)緣，當(dāng)時(shí)韓老師便被茶源地理的茶所吸引，并對(duì)茶源地理“以茶為根，以文化為體，以生活為用”的理念充滿好奇，于是便有了這一次的對(duì)話。在此次對(duì)話中，兩人跨越行業(yè)邊界，從源茶樣與基因庫(kù)的奧秘，到茶葉市場(chǎng)的亂象與規(guī)范，再到個(gè)人成長(zhǎng)與生命感悟，深度暢談了諸多精彩內(nèi)容。

本文以對(duì)話形式，記錄韓迎娣老師與吳垠主編的對(duì)話內(nèi)容。

韓迎娣：

吳老師，當(dāng)我走到茶源地理這座樓里，我就感覺到“豐富”兩個(gè)字，您是從哪個(gè)角度來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)空間的？

吳垠：

其實(shí)我們做什么事都是跟著心走，心里怎么想就怎么干。我們叫“回歸土地看見茶”，“看見”其實(shí)是我最主要的主旨，我希望通過(guò)我們茶源地理的眼睛看見、感受到的，讓來(lái)到這兒的人也能夠比較直觀的看見。

而“看見”最好的方式就是視覺語(yǔ)言當(dāng)中的圖片，一個(gè)是看見茶，那就把每個(gè)產(chǎn)區(qū)比較有意思的圖片挑出來(lái)，比如山、水、人、器、物，以及一些歷史痕跡，用照片的形式把它表現(xiàn)出來(lái)。另外要看見人，把我們以一杯茶的緣分跟很多人和事物進(jìn)行過(guò)交織的場(chǎng)景呈現(xiàn)出來(lái)。還要讓大家看見每一個(gè)產(chǎn)區(qū)有很豐富的茶樣，因?yàn)樗皇悄阕詈蠛鹊降哪且豢顑煽?，而是那個(gè)很龐大、很多元的很豐富的茶的世界，所以我們也希望把茶樣庫(kù)也給大家展示出來(lái)。

通過(guò)我們的看見，讓你看見。圖片是其中一個(gè)，那么每片土地的樣子如何讓大家看見呢？好幾年前我們走訪每個(gè)產(chǎn)區(qū)都會(huì)挖一點(diǎn)土帶回來(lái)，我用這些土做成一條河流。我希望大家能夠看見每一片土地不同的顏色，看見不同的地域，一方水土養(yǎng)一方茶，一方水土養(yǎng)一方人，從土地的看見，去看見長(zhǎng)在上面的那些山水人器物，再看見這杯茶豐富的樣子，讓你可以直觀的有一個(gè)感受去認(rèn)識(shí)這片土地。

韓迎娣：

我剛才沒有注意到那個(gè)土地，因?yàn)檫M(jìn)到這個(gè)空間里面，視覺比較清雅，很有藝術(shù)感，所以我剛開始以為它就是一個(gè)藝術(shù)擺設(shè)和裝飾。

吳垠：

當(dāng)然它恰恰也是藝術(shù)，因?yàn)槲矣X得土地就是最無(wú)聲的藝術(shù)，所以我就用了“泥土”這個(gè)最普通的東西，把它裝置成這個(gè)樣子。而且它的色彩完全不一樣，是彩色的，這就是豐富的土地，多元的彩色的大地，就好像多元的彩色的茶。

韓迎娣：

我進(jìn)來(lái)看到茶的基因庫(kù)，我還問(wèn)了咱們小伙伴，這個(gè)茶是要賣的，還是讓大家來(lái)看來(lái)品的？她告訴我這是實(shí)物數(shù)據(jù)庫(kù)，相當(dāng)于需要用什么樣的茶，需要了解不同茶的信息，就去調(diào)取。

吳垠：

其實(shí)是兩個(gè)板塊，一個(gè)是茶樣庫(kù)，茶樣庫(kù)是不賣的，它等于是各種各樣好的差的版都在這，它就是一個(gè)茶葉的實(shí)體數(shù)據(jù)庫(kù)。再往前你看到的基因庫(kù)，就是從茶樣庫(kù)里頭出來(lái)的，它是可以賣的。

韓迎娣：

這個(gè)基因庫(kù)，它是表達(dá)了什么樣的基因呢？

吳垠：

比如說(shuō)武夷山、祁門等不同產(chǎn)區(qū)的茶，相當(dāng)于我們講人，有歐洲人、亞洲人，有白種人、黃種人等等不同分類的維度。而我們就是以地域作為分類的維度，在這個(gè)地域里面的茶，它就會(huì)有地域風(fēng)味所形成的典型性。

比如你姓韓，你是你們韓家的地域長(zhǎng)出來(lái)的你，我是我們吳家的地域長(zhǎng)出來(lái)的我。而你們家老韓的基因和你們家老媽的基因，到你這兒就是品種，他們對(duì)你教育的方式、養(yǎng)育的方式、回應(yīng)的方式，這就是他們對(duì)你的工藝，而我們家也有我們家的工藝。所以你和我出來(lái)的風(fēng)味就不一樣。

在一個(gè)人身上，會(huì)有你來(lái)的地域的大的風(fēng)味，我們都有各自的典型性。那么基因庫(kù)是通過(guò)在很多的茶樣里面，找出最有典型性的。比如說(shuō)你和我都是亞洲女性，無(wú)論是膚色還是輪廓，我們是不是能代表最典型的亞洲人種呢？有的可能皮膚更白一點(diǎn)，有的可能會(huì)更黑一點(diǎn)，但是典型的一般都是這種黃的樣子。

我們的基因庫(kù)起到的作用就是讓你能夠喝到茶的典型風(fēng)味?，F(xiàn)在我們倆正在喝的白毫銀針，剛剛讓你聞香的時(shí)候我就說(shuō)記住這個(gè)味兒，這個(gè)氣息是非常典型的福鼎的地域，福鼎的大白毫的品種，福鼎的正確的、上好的福鼎白茶的工藝，所以它就會(huì)出來(lái)這個(gè)典型性的樣子。這就是基因庫(kù)，等于說(shuō)你在你喝它感受它的時(shí)候，你就能喝到它的典型地域，典型品種、典型工藝、典型風(fēng)味，它的基因就在這兒。

韓迎娣：

我看到這里面有很多一小包的，這里面有你剛才說(shuō)的典型的風(fēng)味，典型的工藝，典型的品種的這種標(biāo)簽特點(diǎn)嗎？比如都是銀針，那么可能不同茶葉的DNA所表現(xiàn)出來(lái)的風(fēng)味特征就不一樣？

吳垠：

對(duì)。就這么說(shuō)，假設(shè)這個(gè)是福鼎的白毫銀針，它就應(yīng)該是這個(gè)味兒。但如果它是長(zhǎng)在福鼎的，但它的品種不是典型性的，比如說(shuō)它用的是祁門的櫧葉種，也種在福鼎了，也按照福鼎工藝去做了，但它的香氣滋味就會(huì)跟這個(gè)不一樣，它就不具有典型性。或者是說(shuō)它同樣是長(zhǎng)在福鼎的，也是大白和大毫這樣的典型品種，但是它沒有用正確的福鼎白茶的工藝做，或者用的是改良過(guò)后的福鼎白茶的工藝做，那它就不會(huì)形成這樣。

源茶樣是茶典型性的原本的模樣，就是在這個(gè)地方的這一個(gè)茶，它最正的味兒是什么，它就應(yīng)該是那個(gè)味兒，它就是個(gè)尺子。

韓迎娣：

就相當(dāng)于是非常清晰的量出來(lái)它的特點(diǎn)。

吳垠：

比如它是典型性的，它就能出來(lái)毫香蜜韻的這種感覺，然后茶湯入口是甜的。

韓迎娣：

我覺得做茶是需要靜下心來(lái)慢慢做，需要一個(gè)很穩(wěn)的狀態(tài)，包括寫書更是一件需要長(zhǎng)時(shí)間完全靜下心來(lái)的事情。你在茶行業(yè)有12個(gè)年頭了，做了茶葉的實(shí)體基因庫(kù)，又寫了12本書。是什么樣的動(dòng)力推動(dòng)你一直這么持續(xù)的做？做這些你有什么樣的感受？

吳垠：

說(shuō)到動(dòng)力，其實(shí)沒有什么高大上的，一開始真的是“誤入行”。我雖然愛茶，但從來(lái)沒覺得非要把它當(dāng)個(gè)事業(yè)，或者一定要干到底。誠(chéng)實(shí)地講，我從來(lái)沒這么想過(guò)。

一開始是廣州日?qǐng)?bào)要干，就找到我。因?yàn)槲乙郧胺?wù)的是日化煙酒這樣的企業(yè)，我覺得我一個(gè)女生，比起做煙和酒，做茶好像更符合我自己。很巧的是，在我18歲中專畢業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)畢業(yè)留冊(cè)上有一個(gè)問(wèn)題是“最想過(guò)的日子”，我寫的就是品茗讀書，懷抱琵琶，浪跡天涯。

讀書的時(shí)候，我就喜歡品茗的感覺。當(dāng)時(shí)我看林清玄、周作人，包括梁實(shí)秋寫的雅舍小集，他們將茶那種清雅而浪漫的意境植入了我的心里。等到我三十五六歲的時(shí)候，我翻到我18歲在留言冊(cè)上寫的字，我自己都吃了一驚，原來(lái)在那個(gè)年代，我理想的人生居然就是品茗。

韓迎娣：

其實(shí)就是你最原始的一個(gè)初心。

吳垠：

是最原始喜歡的東西之一，我就覺得品茗這種生活方式是我向往的。茶在周作人、梁實(shí)秋和林清玄等這些人筆下呈現(xiàn)的樣子，是浪漫的，清雅的，在忙碌之中有閑暇，是有生活情趣、有品位的。所以真心說(shuō)，動(dòng)力并沒有，只是一開始跟廣州日?qǐng)?bào)干這個(gè)事兒。進(jìn)來(lái)之后我就在思考，這其實(shí)也是我自己喜歡的生活方式，比去搞煙酒好多了。

后面能堅(jiān)持下去，反而是越深入越覺得這行業(yè)太亂了，比如說(shuō)概念很混亂，質(zhì)量安全問(wèn)題，人們過(guò)度文化營(yíng)銷，天天把什么小青柑、碎銀子之類的吹得天花亂墜。這個(gè)時(shí)候才覺得自己做的還很少很少，就想能不能夠做點(diǎn)對(duì)這個(gè)行業(yè)有用的事，想著有沒有可能用商業(yè)手段去解決茶的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)就覺得要在這個(gè)行業(yè)做下去，讓更多的人得到一些好的東西。這是我能夠熬下來(lái)的第三個(gè)原因。

第四點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)我越跟茶接觸，就越覺得以茶言志，以茶來(lái)表達(dá)我對(duì)這個(gè)世界的看法，是一個(gè)非常好的載體。茶既能表達(dá)我對(duì)生命的認(rèn)識(shí)，也能表達(dá)我對(duì)這個(gè)世界的看法，還可以通過(guò)茶去靜心，引導(dǎo)人們?nèi)チ私庾晕?、了解生命，它也能夠在喝?duì)的前提下帶給人健康的身體。并且茶對(duì)于了解自我，身心安頓和身心的調(diào)和是有益的。所以我覺得，還有什么樣的事是你能喝著茶就能把事給辦了的？于是就決定把這個(gè)事情做下去。

韓迎娣：

剛才我們說(shuō)的，茶這個(gè)市場(chǎng)比較亂，茶文化過(guò)度化。那么從茶的市場(chǎng)的角度來(lái)講，你認(rèn)為咱們的茶葉最大的特點(diǎn)是什么？你要給這個(gè)市場(chǎng)傳遞的是什么？

吳垠：

第一個(gè)就是它的典型性的風(fēng)味，地道正宗。第二點(diǎn)也是非常重要的，就是干凈所帶來(lái)的安全。農(nóng)殘重金屬檢測(cè)這個(gè)維度，我們卡的非常嚴(yán)，我們的茶有三星、四星、五星、六星、七星幾個(gè)星級(jí)。我們的標(biāo)準(zhǔn)是至少都是能夠過(guò)國(guó)標(biāo)110項(xiàng)檢測(cè)，有多少項(xiàng)就檢測(cè)多少項(xiàng)，100%嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)標(biāo)的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)。

三星是國(guó)標(biāo)，從這里起步，四星、五星的是日標(biāo)，六星七星的就是歐標(biāo)588項(xiàng)。實(shí)際上歐標(biāo)每年也會(huì)有一些波動(dòng)，比如說(shuō)它有400多個(gè)固定項(xiàng)，一兩百個(gè)變動(dòng)項(xiàng)?？傊覀?cè)谑忻嫔箱N售的至少是國(guó)標(biāo)以上，國(guó)標(biāo)是我們的底線，是入門標(biāo)準(zhǔn)。

韓迎娣：

現(xiàn)在咱們的茶葉銷的最好的，是哪一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的？

吳垠：

我們主要在市面上賣的都是四五星的，有一些茶它能夠過(guò)歐標(biāo)，有一些能過(guò)日標(biāo)，因?yàn)槲覀兌际窃谠a(chǎn)地篩。這里面有三個(gè)維度，一個(gè)叫企業(yè)生產(chǎn)的保障度，至少是家合規(guī)合法的一個(gè)主體，我們才會(huì)用他的茶；第二個(gè)它必須是安全的，無(wú)論國(guó)標(biāo)、歐標(biāo)、日標(biāo)，這個(gè)都得檢。第三個(gè)我們把它稱為純凈度、安全度、美好度。

韓迎娣：

你評(píng)價(jià)的星級(jí)標(biāo)準(zhǔn)是咱們企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)？

吳垠：

是我們企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，曾經(jīng)我有想過(guò)要把它立成行業(yè)的，跟中國(guó)茶葉學(xué)會(huì)一起，想去立團(tuán)標(biāo)，當(dāng)然也立項(xiàng)了，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)真相，行業(yè)要能做到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，愿意來(lái)?yè)胶偷娜瞬欢?。所以?dāng)時(shí)在一些專家的建議下就做成了企標(biāo)，但我們也期望更多的人能夠加入我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們可以共享。我們的產(chǎn)品背后都是有貼碼的，每一個(gè)星級(jí)掃進(jìn)去，都有清晰的識(shí)別。

韓迎娣：

其實(shí)我覺得消費(fèi)者非常在意干凈健康、安全這個(gè)事情，但是他可能感受不到。但農(nóng)殘對(duì)人身體的影響日積月累，而市面上的茶葉又特別多，很多的消費(fèi)者不太知道要怎么去挑選更健康的茶葉，很多的企業(yè)也營(yíng)銷我的茶是干凈的，消費(fèi)者就很模糊，那要用什么樣的方式來(lái)表達(dá)干凈呢？

吳垠：

這確實(shí)是個(gè)挑戰(zhàn)。但你的身體其實(shí)會(huì)知道這個(gè)茶到底好不好。為什么這么說(shuō)？實(shí)際上身體是很智能、很微妙的，它能感覺到。比如說(shuō)辣椒里面加一點(diǎn)花椒，你能吃得出來(lái)。那么如果你喝完一些茶之后，感覺嘴巴很干，喉嚨發(fā)卡，舌面像蒙了一層保鮮膜，麻刺麻刺的，這個(gè)茶肯定不好。不一定說(shuō)它就是農(nóng)殘，但它肯定是不舒服不愉悅的。

本來(lái)茶喝了應(yīng)該是唇齒生津，很潤(rùn)，如果越喝越渴，那肯定有問(wèn)題。但至于它是不是農(nóng)殘超標(biāo)，這個(gè)不確定，你可以去注意，如果喝了身體不那么愉悅就不要喝。

韓迎娣：

可不可以理解為，我選的這款茶是不是跟我的身體相契合，用身體來(lái)感知它最舒服的狀態(tài)就可以了？

吳垠：

如果從茶性來(lái)講，比如說(shuō)紅茶、黃茶、黑茶，你喝到你身體里面，整個(gè)感覺是很舒服的，那大抵是合適的。你喝了之后胃不舒服之類的，那就不能喝了?？诟怪挠鋹偢幸惨粯?，你覺得喝的很愉悅很舒服，但前提是你要去注意一下嘴巴干不干。比如說(shuō)待會(huì)我們要是去吃飯，大多數(shù)餐館，你喝他的茶之后都會(huì)感覺很渴，那這茶肯定不好。大家起碼有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我就敢肯定說(shuō)，在源茶樣的茶當(dāng)中，你喝了它都是潤(rùn)的，不會(huì)有這些不愉悅的狀態(tài)。

韓迎娣：

其實(shí)咱倆第一次見面的時(shí)候，你送給我的單叢，我就覺得還真是很好。打開以后那個(gè)茶的香味，讓我感受到了植物純天然的香氣。我把它放在我的茶具里，泡和喝的過(guò)程我都覺得是很香的。我原來(lái)可能沒有太在意，但咱倆交流完之后，你說(shuō)要感受茶在身體的感覺是不是親和的、舒服的。我當(dāng)時(shí)喝完后，感覺確實(shí)是愉悅的。

其實(shí)我是挺挑的一個(gè)人。我不太放心茶，所以有的時(shí)候我喝一口就放下不喝了，寧可喝白開水。雖然有時(shí)候我也想喝喝茶放慢一下節(jié)奏，但是有專家說(shuō)這個(gè)茶很好，有的人又說(shuō)這個(gè)茶不行，所以我就不想喝了。但是咱們上次的鴨屎香我都喝完了，然后還買了送給我的朋友。這個(gè)茶，我就身體感受，覺得就是天然的放心。

吳垠：

我可以給你很明確很肯定地講，我們的茶哪怕是200塊一斤的你都可以放心，不一定是要一兩千的，為什么這么說(shuō)？因?yàn)槿绻@片土地干凈，它的茶葉也干凈，價(jià)格便宜不過(guò)是同一個(gè)園子里比較粗老一點(diǎn)的葉子而已。所以很多人也誤以為說(shuō)干凈的是不是就很貴，其實(shí)不一定，它是級(jí)別決定的。

韓迎娣：

現(xiàn)在市面上那么多茶葉，有幾千上萬(wàn)一斤的，也有很便宜的，這些貴和便宜之間的差別是因?yàn)樵礁蓛簦€是因?yàn)槠焚|(zhì)更好？差別是來(lái)自于哪里？

吳垠：

如果是在我們這里，干凈一定是一個(gè)指標(biāo)。但在市面可能大多還是以物以稀為貴的概念來(lái)呈現(xiàn)的。比如說(shuō)如果是真正的老班章，真正的冰島，真正的薄荷糖，真正的牛欄坑肉桂，真正的白毫銀針，這些相對(duì)來(lái)講量少一些的，它就會(huì)貴一些。

但它少就一定要貴嗎？其實(shí)少的不一定就是好的，即便是老班章、冰島等，它也有采摘方式和工藝的不同，那塊地是真正的老班章的大樹，還是只是老班章的小樹？這里面就要靠大家的喝茶經(jīng)驗(yàn)去鑒別了。

如果按符合商業(yè)原則的來(lái)講，它一定是物以稀為貴，這個(gè)稀是說(shuō)由于它特別干凈，這個(gè)樹林特別老，這是大師親自做的，所以它特別少。這個(gè)稀可能是來(lái)自各個(gè)維度的稀少，獨(dú)特性、唯一性、稀缺性。

目前來(lái)講，可能沒有什么品牌是完全把貴跟干凈來(lái)劃等號(hào)的。因?yàn)樵谑袌?chǎng)營(yíng)銷上，品牌或者產(chǎn)品的定價(jià)有成本定價(jià)法和價(jià)值定價(jià)法，可能他把價(jià)值給你塑造得很好，營(yíng)造了稀缺概念，但這個(gè)茶不一定是好的。

但如果它真的能夠賦予你品牌價(jià)值，比如說(shuō) LV、香奈兒就是貴的，說(shuō)它的材料是對(duì)小牛身上某個(gè)部位多次捶打而成，他給你塑造了這樣的產(chǎn)品價(jià)值，你認(rèn)可你愿意，這當(dāng)然也是可以的，但那個(gè)貴又是由于品牌價(jià)值的溢價(jià)了，所以這里面看取舍。當(dāng)然在茶行業(yè)目前有顯性的品牌溢價(jià)的還不多，甚至可能類似奢侈品品牌那樣，有持久品牌溢價(jià)的茶應(yīng)該還沒有出現(xiàn)。

韓迎娣：

做茶這么多年，你是更傾向于品牌價(jià)值，還是傾向于產(chǎn)品價(jià)值，做更干凈的茶呢？

吳垠：

我一直以來(lái)是更傾向于產(chǎn)品價(jià)值，因?yàn)閷?duì)于茶這個(gè)東西，我覺得它跟衣服這類的日用品還不一樣，因?yàn)樗且M(jìn)肚子的，所以干凈對(duì)于我來(lái)講是第一個(gè)硬指標(biāo)。可能在干凈的前提下，不一定要明前茶，不一定要芽頭，葉子可以是粗老一點(diǎn)的，但它同樣干凈。

對(duì)我來(lái)講價(jià)值更重要，所以我們?cè)谶x茶樣的時(shí)候，有一個(gè)概念叫做“不看山頭不聽概念，用你的身體去喝茶”，我做了一個(gè)類似行為藝術(shù)的小短片。因?yàn)槲覀冞x茶其實(shí)是靠盲品的，我就把它具象化，說(shuō)蒙上你的眼睛，不看、不聽，只用身體去喝茶，我在乎的是它實(shí)用性的價(jià)值。

當(dāng)然，少的它就是貴一點(diǎn)，比如說(shuō)像原始森林野生古樹紅就是量很少，又很干凈，它能達(dá)到七星，那它就很貴。比如方守龍老師總共六十幾畝的茶地，他一般不給別人，他就幫我們做點(diǎn)定制磚，那就是很少，就很貴。但是其他一兩千的也好，三五百的也好，也都是干凈的。