• “中國園區(qū)建設速度比國外快，但是一離開政府什么也干不了。國內(nèi)行業(yè)協(xié)會不發(fā)達，相互之間沒有協(xié)調(diào)性，政策也無法持續(xù)?！?/p>

• “目前國內(nèi)各地都在興建醫(yī)學園區(qū)，甚至一些小城市、區(qū)縣也在建設。我認為這是浪費資源?！?/p>

• “理想中的醫(yī)學園區(qū)是產(chǎn)學研一體化的。但在國內(nèi)產(chǎn)學研最后一公里依然沒有打通。醫(yī)院和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，原來有點老死不相往來，現(xiàn)在通過資本市場牽引，醫(yī)生幫忙做科研，資本給錢，但仍然沒做起來。”

在中國醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，大型醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園區(qū)一直是一個異數(shù)。

作為產(chǎn)業(yè)政策的一環(huán)，醫(yī)學園區(qū)并不單純是醫(yī)院的聚集地，其在誕生之初就被寄予了厚望。它既是民生項目，又是新經(jīng)濟，能夠打通產(chǎn)學研醫(yī)投之間的壁壘，帶動區(qū)域產(chǎn)值增長。

然而，經(jīng)過近20年轟轟烈烈地砸錢擴建，我國醫(yī)學園區(qū)一度超過400家，卻很少有特別成功的范本?，F(xiàn)實背離了最初的想象：先行者深陷重重審批的政策泥沼，發(fā)展遲緩；后來者一哄而上，“鬼城”林立。

這場競賽始于2009年，新醫(yī)改政策出臺后，政府搭臺、資本唱戲，國內(nèi)醫(yī)學園區(qū)、醫(yī)療城基建潮開始加速。

2018年，醫(yī)學園區(qū)又迎來一輪擴建：總投資額150億元、規(guī)劃總床位1.5萬張的西安國際醫(yī)學城落地；擁有“超級政策”的海南博鰲樂城國際醫(yī)療旅游先行區(qū)開始試點；大力主導健康城項目的上海，也在設立嘉定、普陀、徐匯等各區(qū)名目繁多的產(chǎn)業(yè)園……

今年11月，艱難建設十余年、總投資額超130億元的上海新虹橋國際醫(yī)學中心，更是終于迎來了首家醫(yī)院的正式開業(yè)。其董事長楊杰在一次會議上透露，今年年底，園區(qū)將有5家醫(yī)院全面建成、3家醫(yī)院分布式試運營，未來每年將有2~3家醫(yī)院陸續(xù)對外營業(yè)。

而另一方面，如廣州艾力彼醫(yī)院管理研究中心主任莊一強向八點健聞提到，醫(yī)學園區(qū)或健康城不是由衛(wèi)健系統(tǒng)規(guī)劃的，而是由當?shù)匕l(fā)改委或者其他經(jīng)濟部門規(guī)劃的，兩者的出發(fā)點不同。

因此，園區(qū)開業(yè)運行后能否盤活，除基礎醫(yī)療功能外能否發(fā)揮集聚效應、帶動產(chǎn)學研一體化發(fā)展，都會成為問題。

例如，占地220余畝、包含北京大學國際醫(yī)院在內(nèi)的十余家醫(yī)療機構、孵化100余家創(chuàng)新型生物藥企的北大醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園，其背后的方正集團因巨額債務破產(chǎn)重組，被中國平安收購，園區(qū)前途未卜。

國內(nèi)“元老級”的上海國際醫(yī)學中心，此前的發(fā)展也不盡如人意。2015年6月，有媒體報導園區(qū)內(nèi)醫(yī)院遇冷，運行一年病床入住率僅一成，承接公立醫(yī)院特需醫(yī)療服務的目標定位仍面臨諸多阻礙。

近五年來，隨著數(shù)十家醫(yī)生集團入駐，上海國際醫(yī)學中心才逐漸擺脫低迷困境。2018年，劉衛(wèi)東接任上海國際醫(yī)學中心院長。他此前是上海浦南醫(yī)院院長，曾將醫(yī)院一手打造為“醫(yī)生集團集中營”。

顯然，高歌猛進、粗放低效的建設模式已不再適宜，醫(yī)學園區(qū)如何轉型發(fā)展，走出困境，承擔園區(qū)應有的功能，成為當下投資人、醫(yī)管專家關注的議題。

以下為八點健聞與劉衛(wèi)東的對話內(nèi)容：

Q1：為什么上海國際醫(yī)學中心會是一個醫(yī)改的試驗點？

劉衛(wèi)東：其實當時主要是兩個方面的探索，一個是解決市民看專家難（高端醫(yī)療），另一個是探索醫(yī)院體制改革。

改革開放以來全國各地的醫(yī)院都在搞特需病房、特需門診，但人民群眾就醫(yī)所面臨的問題未能解決。原上海市副市長沈曉明等領導希望在上海集中建立2個中心，解決:到上?？磳＜译y的問題、醫(yī)生合法收入問題，以及醫(yī)療體制改革。

在當時，上海三甲醫(yī)院的專家很搶手，有些預約專家看病大概三個月甚至半年，導致高價黃牛票盛行?；颊吲抨牶芫?，醫(yī)生只能看兩三分鐘，患者的就醫(yī)體驗自然不言而喻。

當時考慮到如果能發(fā)揮平臺優(yōu)勢，把專家資源集中起來，患者看病就能更加方便。上海國際醫(yī)學中心由此誕生，它也是張江醫(yī)學園區(qū)的重要組成部分。

為了分攤投資風險，上海國際醫(yī)學中心在最初就實行混合所有制，有國家的股份，也有社會資本參與。它是一個集上海醫(yī)學專家的平臺型綜合醫(yī)院。

Q2：國際醫(yī)學中心在發(fā)展的過程中面臨的主要的問題是什么？

劉衛(wèi)東：國際醫(yī)學中心面臨的問題跟全國的混合所有制和民營醫(yī)院一樣。

首先是投資者與醫(yī)院管理者的矛盾。投資方往往不明白醫(yī)療發(fā)展規(guī)律，醫(yī)療是個長線投資，而且會受各種政策的影像。理論上應該管辦分離，投資人不涉足管理，而是把醫(yī)院交給有經(jīng)驗的職業(yè)化院長去運營。但在我國，院長市場不成熟，基本上以專家做院長為主，職業(yè)經(jīng)理人式的院長很缺乏。投資人也沒辦法，很多情況下找不到合適的人選。

職業(yè)經(jīng)理人式的院長，要經(jīng)過醫(yī)院管理的專業(yè)培訓和實踐，才能具備有實際管理醫(yī)院的能力。管理醫(yī)院是很復雜的，既要管理醫(yī)、教、研、信息、服務還要把控人、財、物等內(nèi)容，還必須遵守所有政府的要求和規(guī)范。

目前，我國在職業(yè)化院長的培養(yǎng)方面尚未成形一套完整的體系，類似師傅帶教徒弟形式的院長培訓學院尚不存在。

培養(yǎng)人才要有資質認證，目前沒有統(tǒng)一標準，再加上醫(yī)院管理地區(qū)之間的差異，因此出現(xiàn)了各式各樣類型的院長。

與其他國家做對比的話，美國的院長大多是學經(jīng)濟出身的CEO與臨床科主任（俗稱老板）模式，日本的院長是專家出身與經(jīng)營管理出身的事務總長配合管理醫(yī)院。我們大部分的醫(yī)院都是醫(yī)學專家做院長、副院長，在精細化管理上與國外還有很大的差距。

另外，中國的干部人事制度要突破。無論公立醫(yī)院和民營醫(yī)院，醫(yī)生都是醫(yī)生，他們的屬性應該一致，全世界都這樣，只有中國分開了。學術地位、各種榮譽等都給公立醫(yī)院的醫(yī)生，醫(yī)生就不愿意跳出體制。現(xiàn)在跳出來的人都是所謂“異類”，或是退休的醫(yī)生。

如果干部人事制度政策進行了改革，多點執(zhí)業(yè)的問題就能迎刃而解了。醫(yī)生不歸醫(yī)院管，醫(yī)生可以到多個醫(yī)院開刀看診，病人也就方便多了，在家門口就可以看病了。

Q3：資本希望盈利，而像您這樣曾經(jīng)是醫(yī)生的管理者會更關注醫(yī)療規(guī)律的問題，那么，投資醫(yī)院該如何盈利呢？

劉衛(wèi)東：醫(yī)療投資是具有社會公益屬性的行為，需要有醫(yī)療背景的人來做，醫(yī)院不可能掙快錢。投醫(yī)院不會虧，但它周期很長，想要短平快是不行的。最理想投資者還是保險公司、大的機構。中國保險的產(chǎn)業(yè)規(guī)模還有很大的空間，關鍵是有沒有好的服務。

有一些保險公司如泰康、前海人壽都開始注重投醫(yī)院，但是他們也很難找到好的人才。

Q4：您如何看待國內(nèi)遍地開花的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園？

劉衛(wèi)東：醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園從國家層面上是被肯定的。上海的張江、北京的中關村等產(chǎn)業(yè)園都在建設。

但是，中國人就喜歡一擁而上，就像房地產(chǎn)景氣時，所有人都投資房地產(chǎn)一樣。

目前國內(nèi)各地都在興建醫(yī)學園區(qū)，甚至一些小城市、區(qū)縣也在建設。我認為這是浪費資源。發(fā)展生物醫(yī)藥需要一批高精尖人才，很多海外留學歸國的博士?？h城建醫(yī)學園區(qū)，根本招不到頂尖人才，之后肯定會被淘汰。我認為醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園在北上廣這類大城市才能較好的發(fā)展。

Q5：上海國際醫(yī)學中心的醫(yī)生中，有很多是多點執(zhí)業(yè)的醫(yī)生，這些醫(yī)生的多點執(zhí)業(yè)順利嗎？醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)的開展，瓶頸在哪里？

劉衛(wèi)東：針對醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)，國家已經(jīng)出臺了多項文件，但是要全面落實還很困難。

現(xiàn)在都是醫(yī)院養(yǎng)大牌專家，所以醫(yī)院的負擔很重，管理者肯定不希望專家多點執(zhí)業(yè)。現(xiàn)有體制恐怕難以順利解決這個問題。但假如醫(yī)生的勞務費有第三方支付問題解決就容易得多了。

在美國，醫(yī)生可以到不同醫(yī)院開刀，由保險公司支付醫(yī)生的勞務費。醫(yī)生的勞務費和患者的治療費、藥費、住院費、床位費都沒關系。

保險公司投資的醫(yī)院是可行的，肯定希望能夠提供自己的保險產(chǎn)品，提供最好的服務。

其次，保險公司投資醫(yī)院也會控制費用，不能收回扣。如果醫(yī)生看病看得好、手術做得好、服務態(tài)度好、價格控制得很好，保險就會逐步提高醫(yī)生的服務費。好醫(yī)生收的病人就越來越多，越做越好。如此一來，目前醫(yī)護界的一些不良習慣全部會被克服，因為每個醫(yī)護工作者都明白了自己在為誰工作。

但目前在中國，醫(yī)保和商保都沒有形成類似體系，支付的只是材料費住院費等。

Q6：能否談談上海國際醫(yī)學中心在打造平臺型醫(yī)院和孵化團隊方面的探索？

劉衛(wèi)東：引入醫(yī)生集團方面，國際醫(yī)學中心已有團隊在運行，但數(shù)量尚少，我們也正在孵化新的團隊。

我從前在浦南醫(yī)院，這所醫(yī)院位于浦東，是一家二級甲等醫(yī)院，周圍有仁濟醫(yī)院、上海兒童醫(yī)學中心，東方醫(yī)院等10多家大醫(yī)院，競爭很激烈。浦南醫(yī)院曾走過一段國有民營委托管理的路，但是沒走通，未能成功。為解決醫(yī)院的困境，我們在那之后尋找到了新的發(fā)展方式。

當時，醫(yī)生集團剛起步，面臨很多阻礙。我們就想引入這些專家，幫助他們孵化團隊。包括宋冬雷、孫成彥等人創(chuàng)辦的30個醫(yī)生集團都逐步入駐醫(yī)院，成為浦南醫(yī)院新的科室。對這些團隊，我們和其他科室一樣進行嚴格管理。

引入醫(yī)生集團后，浦南醫(yī)院的醫(yī)療水平和醫(yī)療質量顯著提升，三、四級手術率上升至48％，不少科室業(yè)務水平都達到了三甲醫(yī)院的水平。這其中醫(yī)生團隊的貢獻功不可沒。

經(jīng)過5年時間浦南醫(yī)院孵化出了2家醫(yī)院，宋冬雷、孫成彥等人出來創(chuàng)辦了自己的醫(yī)院，目前做得也很成功。辦醫(yī)院也好、成為一個永久性的醫(yī)生團隊也好，成功的要素很多，包括：技術、團隊、管理、資金、市場，這幾大要素，簡單來講就是天時地利人和。

冬雷腦科現(xiàn)在已經(jīng)形成了相對比較好的品牌和文化。這么短的時間內(nèi)能夠形成，離不開當初的孵化。對醫(yī)生集團，一定要扶上馬、送一程，才能自己發(fā)展。

目前，上海國際醫(yī)學中心已經(jīng)在孵化團隊，培育了丁罡的腫瘤團隊及與德國合作的康復團隊等。醫(yī)院的發(fā)展單靠團隊是不夠的，除了發(fā)揮平臺優(yōu)勢外，醫(yī)院也要發(fā)展自己的特色學科，用兩條腿走路，方能做強走遠。

 Q7：您跟醫(yī)生集團走得比較近，能否評論一下，它們的學科建設和公立醫(yī)院有區(qū)別嗎，區(qū)別是什么？

劉衛(wèi)東：醫(yī)生集團和公立醫(yī)院，從醫(yī)教研學科建設來講沒有過大區(qū)別，關鍵是解決了一個問題，就是“要我干”變成“我要干”。

大家知道，公立醫(yī)院是鐵飯碗，運行效率低下是最大的問題。醫(yī)生有編制，只要沒有重大失誤是不會被辭退的，因此原動力不足。

同時，公立醫(yī)院由于法人虛化、規(guī)模巨大，很難做到精細化管理，很多外科專家們每天忙著自己開刀，對下面的年輕人可帶可不帶，年輕醫(yī)生學習動力也不足。然而，脫離體制后的醫(yī)生團隊就不一樣了，如果專家不認真帶教便做不大，年輕醫(yī)生不認真學便沒飯吃。

Q8：您理想中的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園是怎樣的？

劉衛(wèi)東：我理想中的醫(yī)學園區(qū)是產(chǎn)學研一體化的。像美國波士頓的長木醫(yī)學園和日本神戶生物醫(yī)藥園產(chǎn)學研就磨合得很好。但在國內(nèi)，產(chǎn)學研最后一公里依然沒有打通。醫(yī)院和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，原來有點老死不相往來，現(xiàn)在通過資本市場牽線，醫(yī)生幫忙做科研，資本給錢，但仍然沒做起來。

美國的醫(yī)學園區(qū)發(fā)展幾十年，神戶醫(yī)學園到現(xiàn)在還有上海國際醫(yī)學中心規(guī)模一半大，這是為什么？

因為在國外是要靠社會協(xié)同性，各個專業(yè)的行業(yè)協(xié)會來協(xié)調(diào)以后，才能往前走。入園的機構在醫(yī)生、產(chǎn)業(yè)、研究，磨合到一定程度，覺得有可能成功了才能入駐園區(qū)，之后再孵化建設下一個。

國外產(chǎn)學研磨合得很好，做器械的工程師會經(jīng)常跟臺觀摩醫(yī)生手術，觀察醫(yī)生器械使用起來是否方便，不斷為產(chǎn)品做迭代更新。但中國的器械大多是抄國外的，沒有跟臺手術，醫(yī)生也不愿意配合，這是國內(nèi)的現(xiàn)狀。

中國園區(qū)建設的速度比國外快，但是一離開政府什么也干不了。國內(nèi)行業(yè)協(xié)會不發(fā)達，且相互之間沒有協(xié)調(diào)性，政策也無法持續(xù)。所以社會和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，跟一些發(fā)達國家都有較大差距。

目前，上海國際醫(yī)學中心也面臨醫(yī)工轉化的困境。張江產(chǎn)業(yè)園內(nèi)有很多細胞公司、基因公司，但國內(nèi)免疫細胞、干細胞沒有出臺政策，法律上沒通過，一些技術都不能用到臨床。張江已經(jīng)集聚了這么多高級人才和有實力的公司，如果能把國際醫(yī)學中心作為一個平臺，在我們這里實驗，做成功了再普及，也許是一條可探索的路。

上海國際醫(yī)學中心的優(yōu)勢就是距離近，平臺高。目前蘇州已經(jīng)感受到了醫(yī)學院和醫(yī)院的重要性，所以，蘇州醫(yī)學院成為了獨立法人單位，讓它很好的發(fā)展，來支撐產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展。

史晨瑾｜撰稿

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李珊珊｜責編

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