編者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法會(huì)主辦的名家對(duì)話系列之（五）在觀音講堂舉行。香港佛教聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)、西方寺方丈寬運(yùn)法師，香港科技大學(xué)副校長(zhǎng)葉玉如教授，鳳凰衛(wèi)視節(jié)目主持人曾瀞漪，就“佛教與生命科學(xué)”話題展開(kāi)對(duì)話。對(duì)話過(guò)程中，葉玉如教授表示，在科學(xué)界，現(xiàn)在都普遍認(rèn)同，大腦的改變是可以在血液里面反映出來(lái)的。比如大腦有一些不好的改變，其實(shí)在血液里面可以檢測(cè)出來(lái)這種改變，就可以知道，我是不是應(yīng)該注意，我是不是十年之后，就有可能得到“阿茲海默癥”。

曾瀞漪小姐：校長(zhǎng)，我想再請(qǐng)教您這個(gè)發(fā)現(xiàn)腦的問(wèn)題。您剛剛談到有突然的，可能是有些意外的撞擊，或者是中風(fēng)病的突然爆發(fā)，另外就是慢慢、慢慢發(fā)生的，可能是一二十年前就有這樣的情況出現(xiàn)了。所以第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教的是，我們?nèi)绾伟l(fā)現(xiàn)我可能會(huì)有腦退化癥的問(wèn)題？比如哪天我在路上，看到這、這、這是誰(shuí)？我見(jiàn)過(guò)??！葉校長(zhǎng)是您??！就這種問(wèn)題會(huì)不會(huì)是一種征兆？是不是有一種方法可以提早去測(cè)試到確實(shí)是有腦退化癥的跡象？

葉玉如教授：我覺(jué)得偶然記憶出現(xiàn)一些問(wèn)題，并不代表是腦退化癥。因?yàn)殡S著年齡的增長(zhǎng)，我們大腦神經(jīng)細(xì)胞傳遞訊息的能力會(huì)減弱，這是正常的生理現(xiàn)象。要是除了記憶有問(wèn)題之外，還加上語(yǔ)言的問(wèn)題、理解的問(wèn)題，這些加起來(lái)才是我們所謂有“認(rèn)知障礙癥”?！鞍⑵澓ＤY”更要更多的這種改變，比如去照腦影像的時(shí)候，可以很清楚的看得到大腦里面有叫做“淀粉樣蛋白斑”的斑塊。這個(gè)斑塊的形成，其實(shí)就是因?yàn)榇竽X里面出現(xiàn)的一些問(wèn)題。我們大腦的正常運(yùn)作，是通過(guò)一些很精準(zhǔn)的信號(hào)通路來(lái)控制。要是這個(gè)平衡出現(xiàn)了問(wèn)題，就會(huì)產(chǎn)生一些不好的后果。比如我剛才提到的，有這種我們叫做“淀粉樣蛋白”異常的沉積在一起。這個(gè)就會(huì)影響腦細(xì)胞之間的溝通。我們大腦是代謝功能非常強(qiáng)的一個(gè)器官，可要是出現(xiàn)了這些問(wèn)題，影響了它的代謝功能、影響了我們大腦里正常的清除“淀粉樣蛋白”的功能，它就會(huì)異常的沉積起來(lái)。這個(gè)慢慢就會(huì)引起一些別的功能受損，甚至于包括一些炎癥。所以，整個(gè)發(fā)病的過(guò)程是很長(zhǎng)的時(shí)間、十幾年的時(shí)間。

曾瀞漪小姐：現(xiàn)在就是說(shuō)，正因?yàn)樗锹?、慢慢的，在很多人在做身體健康檢查，比如照（掃瞄）心、照肺，現(xiàn)在好像沒(méi)有照腦部?！鞍⑵澓ＤY”有這樣的一個(gè)檢查嗎？沒(méi)有吧？您提不提倡或者建不建議，我們要定期的或每幾年去做這樣一個(gè)檢查呢？

葉玉如教授：我肯定這是好的。因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)很多檢查，包括記憶有問(wèn)題，你去看醫(yī)生，醫(yī)生替你做一些認(rèn)知功能的測(cè)試，或者是建議你去醫(yī)院去做一個(gè)腦影像?？墒沁@些都是你有問(wèn)題的時(shí)候才去做。我們每年都做身體檢查，都會(huì)看是不是膽固醇比較高了？其實(shí)我建議，要是我們把認(rèn)知功能的檢測(cè)，或者是看看你是不是大腦里面已經(jīng)有改變，能夠做這種檢測(cè)是非常有用。在科學(xué)界，現(xiàn)在都普遍認(rèn)同，大腦的改變是可以在血液里面反映出來(lái)的。比如我剛才提到，大腦有一些不好的改變，其實(shí)在血液里面我們可以檢測(cè)出來(lái)這種改變。所以要是我們可以做這個(gè)很簡(jiǎn)單的血液測(cè)試，我們就可以知道，我是不是應(yīng)該注意，我是不是十年之后，就有可能得到“阿茲海默癥”。

我們的研究團(tuán)隊(duì)最近在這方面有一個(gè)突破，分析了健康的人群跟患上“阿茲海默癥”的人群，分析他們血液里究竟有什么不同。分析了大概一千多個(gè)蛋白，發(fā)現(xiàn)他們有四百個(gè)蛋白是不同的。在“阿茲海默癥”的病人里面，它是改變了。我們就做了一些測(cè)試的程序，可以很正確的，超過(guò)96%的準(zhǔn)確度，是可以測(cè)試到究竟一個(gè)人有沒(méi)有“阿茲海默癥”的問(wèn)題。我們甚至可以把它分成早期、中期還有晚期，都可以用我們的那個(gè)方法，血漿里面的分析方法來(lái)找到這個(gè)數(shù)據(jù)。這個(gè)當(dāng)然我們現(xiàn)在是在實(shí)驗(yàn)室里面做，可是準(zhǔn)確度是現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域上，應(yīng)該我們是做得最好的。而且是很簡(jiǎn)單，可以抽一些血做這方面的測(cè)試。所以剛才主持說(shuō)，可不可以每年檢測(cè)的時(shí)候加上這個(gè)檢測(cè)，我覺(jué)得是有這個(gè)可能，而且我是非常希望可以做得到。這樣子能夠做到早期的檢測(cè)，對(duì)這個(gè)病提早發(fā)現(xiàn)肯定會(huì)有好處。

我們研究團(tuán)隊(duì)非常努力，因?yàn)槲覀兌济靼住鞍⑵澓ＤY”這個(gè)病，其實(shí)它的發(fā)病率會(huì)越來(lái)越高，因?yàn)樗歉挲g有關(guān)。65歲的人群大概有10%會(huì)有這個(gè)病，85歲的人群大概三分之一到一半，甚至一半會(huì)有這個(gè)病。

所以隨著人口老化，肯定這個(gè)病的發(fā)病率只會(huì)越來(lái)越高。最近他們說(shuō)，現(xiàn)在世界上大概有三千萬(wàn)人有“阿茲海默癥”，腦退化癥大概是五千萬(wàn)。他們估計(jì)2050年的時(shí)候，會(huì)增加到超過(guò)一個(gè)億、一億五千萬(wàn)，所以可以想象這個(gè)影響是非常大。

曾瀞漪小姐：光是“阿茲海默癥”這個(gè)問(wèn)題，在85歲的時(shí)候可能就會(huì)有三分之一以上出現(xiàn)這個(gè)情況。從男女比例上來(lái)說(shuō)？男女比例有沒(méi)有說(shuō)，男性多一點(diǎn)或女性多一點(diǎn)？

葉玉如教授：女性多一些。患這個(gè)病，她的機(jī)會(huì)是比男性高，我們現(xiàn)在不確定為什么。所以，這方面也是要做很多研究才會(huì)明白。

曾瀞漪小姐：比如在你們的研究當(dāng)中，有沒(méi)有研究那些為什么到了85歲、甚至活到100歲的人，他都是健康的。甚至腦都是很好、很有活力的。比如跳廣場(chǎng)舞，他保持一定的運(yùn)動(dòng)，他保持跟外界的交流，這是不是一個(gè)必然的條件和因素？有沒(méi)有這樣的一個(gè)研究？

葉玉如教授：這個(gè)肯定會(huì)有幫助?？蛇@個(gè)就是30%的那個(gè)環(huán)境因素，我們基因是重要的70%?；蚴俏覀儸F(xiàn)在有一個(gè)方法，可以用大數(shù)據(jù)的方法來(lái)找到這個(gè)基因的風(fēng)險(xiǎn)因素。所以每個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)不一樣，我們的遺傳風(fēng)險(xiǎn)因素也是不一樣的，而且中國(guó)人跟外國(guó)人的風(fēng)險(xiǎn)因素也不一樣。所以這是一個(gè)需要我們?nèi)ヅΓフ业礁啻鸢傅膯?wèn)題。

寬運(yùn)法師：現(xiàn)在人工智能或者大數(shù)據(jù)，可能很多數(shù)據(jù)里分析，找出大家的共性。我們找出這個(gè)疾病的成因，剛才你其實(shí)已經(jīng)給了答案了。70%是因?yàn)榛騿?wèn)題，另外30%可能是與后天的環(huán)境有關(guān)系。

葉玉如教授：可是，我們可以做一些東西來(lái)改變的。

曾瀞漪小姐：30%是我們可以改變的。

葉玉如教授：對(duì)！

寬運(yùn)法師：可以改變，但是我們“香港大學(xué)佛學(xué)研究中心”也做了這個(gè)腦電波?！跋愀鄞髮W(xué)佛學(xué)研究中心”做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，念“阿彌陀佛”，有信仰和沒(méi)信仰的、專注和不專注的，他說(shuō)腦電波里不一樣。通過(guò)禪修的，通過(guò)“制心一處”的，整個(gè)腦子的變化有關(guān)系，這個(gè)科學(xué)界最近是很推廣。衍空法師在“香港大學(xué)佛學(xué)研究中心”還做了一個(gè)，他說(shuō)一個(gè)女士生小孩的時(shí)候反應(yīng)是怎么樣的。還有說(shuō)人在稱念“阿彌陀佛”的時(shí)候或者經(jīng)常禪修，他是什么樣的。這也得從一些數(shù)據(jù)上來(lái)分析，對(duì)我們?nèi)梭w，剛才說(shuō)了有信仰和沒(méi)信仰。

我一直強(qiáng)調(diào)，讓人有信仰。有信仰的生命就有根，一定要有信仰。有信仰就有信念，信念也能改變，剛才說(shuō)我們雖然不能改變基因，但可以改變我們，從質(zhì)量上改變。

葉玉如教授：是！我認(rèn)同，完全認(rèn)同。