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防水產(chǎn)品和技術(shù)未來(lái)趨勢(shì)、防水行業(yè)格局演變和防水企業(yè)優(yōu)劣勢(shì)點(diǎn)評(píng)紀(jì)要0407 專(zhuān)家：大隱于水先生 Q1國(guó)內(nèi)跟國(guó)外主流防水材料主導(dǎo)產(chǎn)品差異在哪里？差異的主要原因除了消費(fèi)習(xí)慣、歷史傳統(tǒng)以外，還有什么其他因素？ 中國(guó)是瀝青材料為主，原因與我們向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)有關(guān)。國(guó)際上目前主流的材料為兩種，歐洲是瀝青和高分子材料，分別占比60%和40%。北美（準(zhǔn)確是美國(guó)）、日本的高分子材料與瀝青分別60%和40%。盡管我國(guó)近幾年有企業(yè)推行高分子材料，如江蘇凱倫防水膠膜、東方雨虹進(jìn)口的TPO，但是個(gè)人認(rèn)為未來(lái)幾年這種材料難成主流。目前高分子材料占比不過(guò)3%，差異跟北美非常明顯。 材料的制造質(zhì)量、安裝質(zhì)量以及造價(jià)問(wèn)題是制約我國(guó)高分子材料使用的瓶頸。首先北美國(guó)家地廣人稀、房子不高導(dǎo)致屋頂面積大和所需屋面防水面積大。由于高分子材料多用在屋面，因此對(duì)抗老化性、安裝性能要求較高，相比之下我國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，排名前三的企業(yè)有許多做高分子的失敗案例。其次，安裝工人水平落后，我國(guó)參與國(guó)際施工大賽名次墊底。第三是造價(jià)問(wèn)題，高分子材料貴一些，偷工減料不良后果明顯，而瀝青材料偷工減料不容易被發(fā)現(xiàn)。 Q2涂料中看好非固化防水的主要原因及發(fā)展應(yīng)用邏輯是什么？國(guó)內(nèi)您覺(jué)得哪些企業(yè)在這個(gè)產(chǎn)品技術(shù)儲(chǔ)備或者產(chǎn)品比較好？ 前段我的一篇文章回顧了建國(guó)以來(lái)直到現(xiàn)在我國(guó)防水材料的一個(gè)演繹過(guò)程，中心思想是防水行業(yè)現(xiàn)在進(jìn)入復(fù)合防水的新時(shí)代，業(yè)界普遍認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。復(fù)合防水就是非固化涂料（或其他瀝青涂料）加上瀝青基的防水卷材，因?yàn)榉枪袒苛匣旧鲜菫r青基的，因此只能跟瀝青類(lèi)的或者含有瀝青成分的卷材進(jìn)行復(fù)合。 這種復(fù)合防水目前已經(jīng)流行6年，我對(duì)這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行了一個(gè)分析，它的流行并不是偶然。1995年以前一直用的是三氈四油和兩氈三油，這種組合效果不錯(cuò)但后來(lái)出現(xiàn)性能問(wèn)題、施工麻煩的問(wèn)題，因此后來(lái)出現(xiàn)一些卷材涂料，但是其實(shí)以前三氈四油和兩氈三油做法是非?？煽康摹，F(xiàn)在出現(xiàn)的復(fù)合防水實(shí)際上是這種三氈四油的理念歸納或者叫王者歸來(lái)，并非偶然。因?yàn)槟壳胺浪疂B透率比較高，調(diào)查數(shù)據(jù)顯示達(dá)到93%左右，所以復(fù)合防水回歸到以前那種做法，行業(yè)里認(rèn)為更安全可靠，這是市場(chǎng)的一種需求。另外目前的瀝青基的卷材很多是兩層做法的，這種做法有五大缺陷：第一個(gè)是接縫很多，卷材一點(diǎn)一點(diǎn)接起來(lái)橫向縱向有很多接縫，接縫越多隱患就越大。因?yàn)檫@種接縫是通過(guò)工人去施工來(lái)完成的，但是人工的東西實(shí)際上不可靠的。 另外就是雙層的造價(jià)很高，兩層人工去做的效率慢、工期長(zhǎng)，同時(shí)存在一些用火安全、環(huán)保的問(wèn)題等等，所以這種格局不符合未來(lái)需求?，F(xiàn)在行業(yè)里蘇州防水院在主導(dǎo)起草一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)“熱熔型橡膠瀝青防水涂料”，已經(jīng)進(jìn)入征求意見(jiàn)稿階段；東方雨虹也出了一款“高粘抗滑水性橡膠瀝青防水涂料”目前估計(jì)在各地經(jīng)銷(xiāo)商試用階段，主要是用于復(fù)合防水。我在文章里面提到了水性非固化，不需加熱、直接噴涂，因此無(wú)環(huán)保問(wèn)題、無(wú)安全問(wèn)題，同時(shí)速度非常快、性能非常好，所以目前已經(jīng)出現(xiàn)很多企業(yè)在大力開(kāi)發(fā)這種復(fù)合防水材料或者系統(tǒng)。 第三個(gè)，環(huán)保是大勢(shì)所趨，很多地方已經(jīng)出臺(tái)了熱熔法施工瀝青、防水卷材以及很多省的油改水（禁止使用油性的涂料提升用水性涂料）政策，復(fù)合防水正好是符合環(huán)保趨勢(shì)的。 所以基于以上三點(diǎn)我認(rèn)為復(fù)合防水時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，在未來(lái)的至少是5年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間都是復(fù)合防水的天下，傳統(tǒng)的卷材面臨很大的沖擊。 Q3從國(guó)內(nèi)的情況展望未來(lái)5~10年，您覺(jué)得未來(lái)防水行業(yè)里面主流的產(chǎn)品是什么？除了非固化復(fù)合防水以外，SBS卷材也會(huì)有一定的比例？ 是的，非固化涂料它會(huì)有很多這種技術(shù)分支，包括水性的等，未來(lái)幾年會(huì)逐漸形成一個(gè)高潮以及創(chuàng)新。別的類(lèi)型的像雨虹的這種固化的涂料也是復(fù)合防水，此類(lèi)型會(huì)形成熱潮。 SBS的占比肯定會(huì)明顯下滑，將來(lái)份額會(huì)被非固化涂料或者固化瀝青涂料占據(jù)。與非固化涂料或者固化的涂料結(jié)合的防水卷材也會(huì)出現(xiàn)一些性能指標(biāo)的創(chuàng)新，例如抗破壞性能、耐老化性能、耐日照變形能力更強(qiáng)等。 Q4目前國(guó)內(nèi)非標(biāo)產(chǎn)品的實(shí)際應(yīng)用比例有多大？從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，您覺(jué)得什么樣的解決這個(gè)行業(yè)痼疾的方案較有效？ 經(jīng)濟(jì)落后區(qū)域的非標(biāo)可能數(shù)據(jù)更高，感覺(jué)保守估計(jì)不會(huì)低于50%。發(fā)達(dá)省份北京、廣東等發(fā)達(dá)區(qū)域非標(biāo)率稍微低一點(diǎn)，大概在30%。要想解決非標(biāo)問(wèn)題主要還是得通過(guò)企業(yè)，比如隨著東方雨虹企業(yè)的市場(chǎng)份額擴(kuò)大，包括北新、科順等，非標(biāo)小企業(yè)的份額就下降，這個(gè)是企業(yè)的一種力量。 另外是比如中國(guó)防水協(xié)會(huì)的第三方組織，他們針對(duì)這種非標(biāo)現(xiàn)象成立機(jī)構(gòu)出臺(tái)一些約束的條款或者自律聯(lián)盟來(lái)推動(dòng)，如果各種各樣的第三方組織都在行動(dòng)，會(huì)有一定的推動(dòng)作用。 還有就是大的地產(chǎn)商用戶對(duì)質(zhì)量越來(lái)越重視，提出一些嚴(yán)苛的合作條件可以作為一種市場(chǎng)的覺(jué)醒與推手，總共是這三方面的力量。 Q5目前防水行業(yè)格局呈現(xiàn)出一超多強(qiáng)的格局，未來(lái)是否有變化，是否會(huì)出現(xiàn)兩超多強(qiáng)或三超多強(qiáng)？企業(yè)的具備競(jìng)爭(zhēng)力需要具備什么樣的條件和素質(zhì)？ 一超多強(qiáng)非常準(zhǔn)確，東方雨虹遙遙領(lǐng)先。目前只有北新建材（北新防水）能夠?qū)|方雨虹一超地位形成沖擊，禹王、蜀羊、金拇指這三家進(jìn)行進(jìn)一步整合成北新防水，下一步可能還會(huì)收購(gòu)一些前20名體量的企業(yè)。如果說(shuō)北新防水走IPO路徑并進(jìn)行企業(yè)整合，可能會(huì)對(duì)東方雨虹一超的地位形成一個(gè)挑戰(zhàn)，形成兩超多強(qiáng)的概率蠻大。 別的企業(yè)要想在未來(lái)版圖中占有地位還要走資本市場(chǎng)的道路。如果沒(méi)有資本做支撐的話，很難維持下一步的發(fā)展。這是因?yàn)榇讼碎L(zhǎng)，行業(yè)市場(chǎng)容量增長(zhǎng)是個(gè)位數(shù)，大企業(yè)是三四十的增長(zhǎng)，這種情況下其他企業(yè)如果沒(méi)有資本很難持續(xù)，因此可能會(huì)有一些上市公司跟這些前10企業(yè)進(jìn)行整合。作為像水泥一樣的傳統(tǒng)行業(yè)，防水企業(yè)沒(méi)有資本支撐、沒(méi)有并購(gòu)收購(gòu)就很難說(shuō)什么核心競(jìng)爭(zhēng)力，每年按部就班增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上資本擴(kuò)張速度。防水企業(yè)上市募集資金之后業(yè)績(jī)?cè)鏊俣紩?huì)很快，像科順、凱倫。 Q6從目前來(lái)看，是不是企業(yè)發(fā)展的主要瓶頸還是資金的問(wèn)題？ 肯定是資金問(wèn)題，因?yàn)榈禺a(chǎn)行業(yè)遇到很大困難，特別是疫情后一季度下滑百分之三四十，資金流很緊張，下游的地產(chǎn)領(lǐng)域的困難肯定會(huì)轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)給防水行業(yè)。地產(chǎn)的蛋糕占了防水市場(chǎng)40%-50%的份額，如果沒(méi)有資本做支撐，地產(chǎn)的蛋糕很難去分享。如果沒(méi)有資本支撐、沒(méi)有股份、沒(méi)有高薪酬就難留住人才，不僅僅防水其他的傳統(tǒng)行業(yè)也是這樣。 Q7北新目前收購(gòu)的這三家防水企業(yè)的自身競(jìng)爭(zhēng)力以及在行業(yè)內(nèi)的口碑怎么樣？怎么看待北新這種整合多家防水企業(yè)的這種模式，這種方式能夠成功嗎？ 第一個(gè)問(wèn)題，這三家企業(yè)中禹王、蜀羊?qū)儆谇?0中的靠后企業(yè)。禹王作為東北企業(yè)，存在觀念、效率上的各方面的落伍，與整個(gè)東北或者中國(guó)經(jīng)濟(jì)的板塊分布是同步的。但是他的口碑不錯(cuò)，是重視質(zhì)量的金字老牌國(guó)有企業(yè)。 蜀羊?qū)儆诤苤杏?、傳統(tǒng)的防水企業(yè)，勉強(qiáng)算十強(qiáng)企業(yè)，沒(méi)有很明顯的核心競(jìng)爭(zhēng)力。不過(guò)在西北、華東、西南布局較早，加上最近幾年注重品牌打造宣傳，慢慢沖上來(lái)。 金拇指跟蜀羊規(guī)模、排名接近，但是金拇指不同在于學(xué)習(xí)東方雨虹，例如團(tuán)隊(duì)的狼性文化、直銷(xiāo)、品牌、包裝等。相對(duì)而言，比蜀羊規(guī)模小一點(diǎn)、能力強(qiáng)一點(diǎn)、沖擊力更大。不過(guò)短板在于基地只有一個(gè)。所以這三個(gè)企業(yè)各有優(yōu)劣。 第二個(gè)問(wèn)題，如果沒(méi)有別的因素，僅僅通過(guò)收購(gòu)會(huì)有一些問(wèn)題，因?yàn)閮?nèi)部的整合非常麻煩。比如中國(guó)建材整合收購(gòu)水泥行業(yè)的時(shí)候很艱難，企業(yè)各自為戰(zhàn)、效率不高，不過(guò)后面因?yàn)殄e(cuò)峰生產(chǎn)政策利好，最近幾年才達(dá)成“幸福生活”。而防水行業(yè)集中度只有20%左右，當(dāng)集中度不高的時(shí)候很難跟下游進(jìn)行一些博弈，最終會(huì)落入各自為政局面。所以這種收購(gòu)模式有利有弊，好處是擴(kuò)大規(guī)模。但是如果有把防水單獨(dú)上市的規(guī)劃就不一樣了，一個(gè)是會(huì)促進(jìn)它收購(gòu)的速度，（因?yàn)榇蠹叶枷胂硎芗t利更愿意把自己賣(mài)掉），并且上市后會(huì)掩蓋一些信息，財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)會(huì)比較好看。任何事情不是十全十美的，目前來(lái)看北新也只會(huì)這么進(jìn)行。 Q8您覺(jué)得排名第二的科順股份產(chǎn)品、營(yíng)銷(xiāo)有特色的地方？ 科順的高速成長(zhǎng)還是基于它上市后的紅利，歷史上看科順產(chǎn)品創(chuàng)新不多，更多的是一種追隨或者復(fù)制，通過(guò)研究其他公司的新產(chǎn)品迅速跟進(jìn)，屬于長(zhǎng)期穩(wěn)健的行業(yè)跟隨者角色，對(duì)防水行業(yè)保持專(zhuān)注。整個(gè)企業(yè)運(yùn)營(yíng)均衡無(wú)明顯的長(zhǎng)板和短板，穩(wěn)健和均衡是核心競(jìng)爭(zhēng)力。 Q9凱倫股份高分子產(chǎn)品技術(shù)實(shí)力在行業(yè)里面處在什么水平，在小眾市場(chǎng)領(lǐng)先嗎？ 凱倫股份我寫(xiě)過(guò)文章，這個(gè)企業(yè)是完全為上市而量身定做的，包括產(chǎn)品、宣傳、包裝都是圍繞上市的目標(biāo)。上市時(shí)它的排名不在前15名，體量?jī)H僅三億左右，成功上市的可以稱(chēng)為一個(gè)中國(guó)特色的奇跡。它的高分子材料實(shí)際是美國(guó)格雷斯公司發(fā)明的一種材料，在10年前后格雷斯在中國(guó)市場(chǎng)的地鐵等重點(diǎn)工程上開(kāi)始使用這種材料。 凱倫實(shí)際上是跟隨模仿，畢竟中國(guó)企業(yè)的各種創(chuàng)新絕大部分是模仿，很少甚至沒(méi)有自主創(chuàng)新。事實(shí)上國(guó)內(nèi)前30的企業(yè)都在生產(chǎn)這種材料，包括凱倫上市前就已有很多企業(yè)在生產(chǎn)，所以只是說(shuō)他把它作為一個(gè)拳頭產(chǎn)品進(jìn)行包裝宣傳，別的企業(yè)只看作三四十種材料中的一種，并沒(méi)有重點(diǎn)宣傳。因此給人的感覺(jué)凱倫的技術(shù)非常新或領(lǐng)先，事實(shí)上不完全是這樣，目前他的這塊產(chǎn)品已經(jīng)面臨創(chuàng)新的瓶頸。它完全是在利用資本的紅利走別的企業(yè)成長(zhǎng)的老路而已。所以下一步凱倫如果想在創(chuàng)新方面有所突破，可能要面臨很大的課題。 Q10在防水行業(yè)里除了已上市的公司外，您覺(jué)得還有哪些公司有較好的競(jìng)爭(zhēng)力和發(fā)展?jié)摿Γ?br>深圳卓寶算是一個(gè)。深圳卓寶和科順兩家企業(yè)是華南雙雄，科順實(shí)際上把卓寶作為一個(gè)超越對(duì)象，他們兩個(gè)有點(diǎn)像孿生兄弟。卓寶08年的時(shí)候就想IPO，后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因沒(méi)有上去，這誰(shuí)都說(shuō)不準(zhǔn)。最近幾年我們看到深圳卓寶在做大面積的市場(chǎng)推廣，一年幾十場(chǎng)推廣招商會(huì)議，據(jù)我掌握的信息可能已經(jīng)在重新遞交IPO資料。這個(gè)企業(yè)我個(gè)人蠻看好，第一就是它是一個(gè)創(chuàng)新型的企業(yè)，卓寶這個(gè)企業(yè)在行業(yè)的標(biāo)簽就是創(chuàng)新，做了很多創(chuàng)新，當(dāng)然這種創(chuàng)新更多的是產(chǎn)品方面的創(chuàng)新，引進(jìn)或者借鑒國(guó)外的先進(jìn)材料和技術(shù)比較多，率先把國(guó)外的一些技術(shù)引入到中國(guó)也是一種創(chuàng)新；另外在市場(chǎng)推廣，包括代理商等方面，商業(yè)模式上也有一些創(chuàng)新。所以卓寶這個(gè)企業(yè)的標(biāo)簽是創(chuàng)新，這個(gè)老板還是挺有激情，很講究創(chuàng)新的。如果說(shuō)它能夠IPO成功，個(gè)人還是蠻看好它的未來(lái)前景。 另外還有一個(gè)企業(yè)，陜西雨中情。這個(gè)企業(yè)是西北王，牢牢占據(jù)西北市場(chǎng)的霸主地位，別的企業(yè)很難挑戰(zhàn)它，當(dāng)然最近有前10的企業(yè)頻繁在西北投資基地，讓他也感到一些壓力，也在尋找出路。據(jù)我所知他可能也有上市的IPO的規(guī)劃，最近一年左右會(huì)有結(jié)果。這個(gè)企業(yè)可以叫做西北的東方雨虹，比較穩(wěn)健、專(zhuān)注，并且對(duì)團(tuán)隊(duì)的打造方面也有獨(dú)到之處，團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)斗作戰(zhàn)能力很強(qiáng)，老板也很務(wù)實(shí)，是學(xué)財(cái)務(wù)的，對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)把控方面做的不錯(cuò)。雨中情這個(gè)企業(yè)未來(lái)我還是蠻看好的。別的企業(yè)目前看沒(méi)有讓我比較欣賞的，在這種大勢(shì)變化面前比較沉默。 Q11我了解到國(guó)外防水企業(yè)產(chǎn)品的銷(xiāo)售跟建造施工是由不同的企業(yè)來(lái)完成的，而國(guó)內(nèi)很多在房地產(chǎn)這塊包工包料反而是一種趨勢(shì)。國(guó)內(nèi)跟國(guó)外這方面的差異？ 美國(guó)非常明顯，它材料商就不負(fù)責(zé)施工，專(zhuān)注于生產(chǎn)，歐洲包括德國(guó)可能也是這樣，有一兩千家負(fù)責(zé)安裝的公司，這些公司都不大，幾個(gè)人，十幾個(gè)人可能就很大了。 中國(guó)的情況實(shí)際上是掛羊頭賣(mài)狗肉，事實(shí)上所有的防水大企業(yè)幾乎都不養(yǎng)施工工人，養(yǎng)的話可能也就是養(yǎng)一些做一些重點(diǎn)工程或者樣板。但是這些企業(yè)都有施工資質(zhì)。可能跟國(guó)情有關(guān)。實(shí)際上都是哪個(gè)地方有工程就交給代理商去施工，或者臨時(shí)找社會(huì)上的一些施工隊(duì)伍。 國(guó)外劃分得很干脆，在招標(biāo)階段或者其他前期階段，材料廠家只提供材料，施工我就找別的去。國(guó)內(nèi)他會(huì)覺(jué)得如果我施工不給材料廠家的話，將來(lái)出現(xiàn)問(wèn)題可能會(huì)扯皮，他會(huì)疑慮到底是材料問(wèn)題還是施工問(wèn)題，所以他就在招標(biāo)的時(shí)候就要求你去施工，所以有很多這種雙包的合同。地產(chǎn)這一塊現(xiàn)在很多做法是要求你只供應(yīng)材料，施工會(huì)單獨(dú)招標(biāo)，這是一種潮流或者趨勢(shì)，目前看也沒(méi)有太多不好。所以趨勢(shì)來(lái)看，可能未來(lái)也是會(huì)像國(guó)外這種模式。 Q12行業(yè)里以前規(guī)模也很大的企業(yè)如山東宏源相、濰坊宇虹，他們的資金限制是否比較大？上市企業(yè)跟非上市企業(yè)之間份額會(huì)拉得越來(lái)越大，非上市企業(yè)會(huì)受到資金瓶頸影響，增速會(huì)跟行業(yè)水平差不多？ 這些傳統(tǒng)企業(yè)體量也挺大，像山東宏源可能有30多億的體量，排到三或第四，濰坊宇虹可能也接近30個(gè)億，包括遼寧大禹、北京建國(guó)偉業(yè)可能都有20多個(gè)億的體量。極個(gè)別的企業(yè)資金比較雄厚，像建國(guó)偉業(yè)，他很穩(wěn)健沒(méi)有多少貸款，自有資金比較雄厚，這樣的企業(yè)有生存空間。但是像濰坊宇虹、山東宏源這樣的企業(yè)，資金壓力比較大。這個(gè)可能是歷史的原因，負(fù)債應(yīng)該是不低的。這些企業(yè)如果在上市企業(yè)進(jìn)行瘋狂擴(kuò)張的階段沒(méi)有一些特殊的策略，恐怕會(huì)比較艱難，這個(gè)沒(méi)有辦法的，因?yàn)樗麤](méi)有非常明顯的核心競(jìng)爭(zhēng)力。像這樣的傳統(tǒng)的前10強(qiáng)，你很難找到它的競(jìng)爭(zhēng)力，他自己都可能說(shuō)不太出來(lái)。所以在這種情況下，他一定要向資本靠攏。之前IPO已經(jīng)錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)了，跟上市公司聯(lián)合重組恐怕也是一個(gè)趨勢(shì)。如果做不到的話個(gè)人覺(jué)得會(huì)很危險(xiǎn)。我去年8月份在一個(gè)前4強(qiáng)的企業(yè)走之前，我就跟這個(gè)老板講，趕快把自己賣(mài)掉，賣(mài)掉就賣(mài)掉，他沉默了一分鐘，沒(méi)有說(shuō)話，大家都心照不宣，都明白這個(gè)道理。這個(gè)在資本的時(shí)代是沒(méi)有辦法的。 Q13我們?cè)谑袌?chǎng)上調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，最近在疫情之后，頭部幾家的企業(yè)開(kāi)始聯(lián)合起來(lái)以停工的方式向地產(chǎn)施壓，優(yōu)先追回之前欠的賬款。市場(chǎng)的聯(lián)合程度越來(lái)越高，今年的現(xiàn)金流會(huì)有一些好轉(zhuǎn)，不知道您有沒(méi)有看到這種趨勢(shì)？ 你說(shuō)的可能是極個(gè)別的企業(yè)，比如說(shuō)東方雨虹可能就起訴了一些大的地產(chǎn)商，恐怕如果不到一定程度不會(huì)走到這一步，起訴肯定是沒(méi)有辦法的做法。但是不排除未來(lái)前10強(qiáng)的企業(yè)合縱連橫制定市場(chǎng)規(guī)則，與地產(chǎn)商打交道，這種可能性我個(gè)人覺(jué)得非常大。這種聯(lián)合當(dāng)然好處是有的，有一定的定價(jià)權(quán)和資金風(fēng)險(xiǎn)的降低。但是這種做法也面臨著人性的考驗(yàn)，有囚徒困境，總會(huì)有人去破壞聯(lián)盟，在利益面前可會(huì)動(dòng)搖；然后這種合作連橫，如果做得過(guò)于夸張，有法律風(fēng)險(xiǎn)，不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。我個(gè)人曾經(jīng)也操作過(guò)這樣一些事情，最終因?yàn)榍敉嚼Ь?、法律的?wèn)題是破產(chǎn)的。將來(lái)防水大企業(yè)與地產(chǎn)大公司的博弈一定是未來(lái)的一個(gè)焦點(diǎn)，是藝術(shù)。 Q14東方雨虹現(xiàn)在對(duì)現(xiàn)金流管理嚴(yán)格，北新建材也表明不以墊資為手段發(fā)展市場(chǎng)。您怎么理解在獲得市場(chǎng)份額跟現(xiàn)金流的平衡？這些企業(yè)未來(lái)怎么去擴(kuò)張？ 雨虹這種做法是他基于以前出現(xiàn)的問(wèn)題的回調(diào)，或者說(shuō)是基于北新建材或者很多其他企業(yè)對(duì)它施壓提前做的準(zhǔn)備，要保證它的流動(dòng)性，可以想到他的這種思路。北新建材也有一些表態(tài)，不以墊資為手段來(lái)求發(fā)展，但是恐怕很多事，他是說(shuō)一套做一套，北新建材現(xiàn)在這么說(shuō)，但是他未必能做得到。因?yàn)槲覀兺泻芏嗬硐?、豪言壯語(yǔ)，但是現(xiàn)實(shí)、市場(chǎng)是冷酷的，畢竟這是個(gè)買(mǎi)方市場(chǎng)，我們沒(méi)有太多的定價(jià)權(quán)。我們產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩，中國(guó)的產(chǎn)能供應(yīng)整個(gè)亞洲、全世界估計(jì)都沒(méi)有問(wèn)題，這樣你有多少發(fā)言權(quán)？所以可能理想與現(xiàn)實(shí)還是有差距的。 未來(lái)如果想求得發(fā)展，北新建材可能會(huì)利用一些央企的人脈資源，包括中建材內(nèi)部各種建材上市公司或者既有的一些資源，做資源協(xié)同發(fā)展，當(dāng)然收購(gòu)本身也是一種擴(kuò)張的手段；東方雨虹恐怕有一些難題，因?yàn)樗鼣U(kuò)張到一定階段以后，體量太大，會(huì)有一些事情難度越來(lái)越大。據(jù)我所知，東方雨虹在新冠肺炎疫情爆發(fā)前定的調(diào)好像是今年增長(zhǎng)30%，比以前大大調(diào)低了。關(guān)于怎么做我目前還沒(méi)看到他有什么新的做法。 Q15您怎么看待行業(yè)里有人認(rèn)為基建現(xiàn)金流比地產(chǎn)好這個(gè)問(wèn)題？北新作為央企背景的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，是否在基建方面跟雨虹競(jìng)爭(zhēng)沖突較大？ 基建的現(xiàn)金流比地產(chǎn)相對(duì)好，因?yàn)榛ú皇峭耆捻?xiàng)目，更多的是政府行為。另外基建有政府的投資，資金相對(duì)更充裕，不像地產(chǎn)想盡辦法發(fā)行債券、轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)等。北新建材想在基建搶占份額是可行的，因?yàn)閷?shí)際上基建很多跟政府掛鉤，北新建材會(huì)有很多資源可以利用。 競(jìng)爭(zhēng)的確會(huì)很激烈，但是很難說(shuō)他會(huì)占什么優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榛?xiàng)目很多，每一個(gè)項(xiàng)目都要去資源對(duì)接，而且都是壓力很大的頂層對(duì)接。并且目前北新的這三家企業(yè)的一線實(shí)戰(zhàn)能力跟東方人比還是有差距的。 Q16東方雨虹的產(chǎn)品、技術(shù)、銷(xiāo)售體系、合伙人體制如何評(píng)價(jià)？ 東方雨虹優(yōu)勢(shì)很多，包括戰(zhàn)略能力、團(tuán)隊(duì)執(zhí)行力、產(chǎn)能布局、合伙人等等，在所有上市公司里面治理非常優(yōu)良。但是從技術(shù)產(chǎn)品的角度其創(chuàng)新較少，基本一直在做跟隨。 這種頭部企業(yè)哲學(xué)是在大市場(chǎng)做生意，往往一些創(chuàng)新性的產(chǎn)品很容易掉到一個(gè)狹小的市場(chǎng)里面，對(duì)東方雨虹來(lái)說(shuō)是不迫切的，小市場(chǎng)里面賺點(diǎn)小錢(qián)也不符合它的戰(zhàn)略的。 所以多年來(lái)東方雨虹在產(chǎn)品技術(shù)方面的創(chuàng)新不明顯，但是并不能說(shuō)這塊薄弱，事實(shí)上東方雨虹的研發(fā)技術(shù)在行業(yè)中非常強(qiáng)大并有很多技術(shù)儲(chǔ)備，例如在2014年曾推出主打非固化加卷材的一個(gè)系統(tǒng)，在2015年已經(jīng)申請(qǐng)了非固化的專(zhuān)利，可以看出它其實(shí)做了許多研發(fā)和技術(shù)儲(chǔ)備，但是與戰(zhàn)略不符因此他并沒(méi)有作為主推的產(chǎn)品推向市場(chǎng)，未來(lái)恐怕也是這樣的情況。 目前東方雨虹也在擔(dān)憂SBS這種熱熔瀝青體系是否會(huì)受到?jīng)_擊，是否會(huì)出現(xiàn)新產(chǎn)品顛覆格局，所以未來(lái)一兩年它在復(fù)合防水系統(tǒng)會(huì)有一些動(dòng)作，前面提到最近推出“高粘抗滑水性橡膠瀝青防水涂料”以及其在水性非固化涂料的研究也在抓緊。所以在壓力下東方雨虹的產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新會(huì)有所改善。 東方雨虹存在隱患第一個(gè)是多元化，它的多元化體制會(huì)帶來(lái)極大的風(fēng)險(xiǎn)，其在多元化取舍、認(rèn)知上會(huì)面臨抉擇。另外一個(gè)是它的股價(jià)問(wèn)題，未來(lái)如果說(shuō)股票有一些異動(dòng)或者市場(chǎng)有一些危機(jī)會(huì)對(duì)東方雨虹沖擊很大。 Q17多元化是指東方雨虹還在發(fā)展其他的產(chǎn)品或其它領(lǐng)域嗎？ 在裝飾涂料、修繕領(lǐng)域、砂漿等他的投入都不小，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大。因?yàn)槊恳粋€(gè)行業(yè)都有很多強(qiáng)手，新進(jìn)入到多領(lǐng)域會(huì)面臨著多線作戰(zhàn)的問(wèn)題，進(jìn)而影響主業(yè)。所以它的多元化是基于以前沒(méi)有北新等上市公司出現(xiàn)的情況進(jìn)行的，目前他也在反省、調(diào)整，今年我們要觀察它如何做這個(gè)事。 Q18如果北新和雨虹兩超局面出現(xiàn)，競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度您怎么看？ 這個(gè)其實(shí)是變化的，價(jià)格戰(zhàn)、墊資都是競(jìng)爭(zhēng)的手段，對(duì)東方雨虹來(lái)說(shuō)都可以承受的。雖然資金相比稍微弱一點(diǎn)，但價(jià)格、產(chǎn)能的優(yōu)勢(shì)使他最有資格發(fā)動(dòng)價(jià)格戰(zhàn)，同時(shí)股價(jià)炒得很高也助長(zhǎng)底氣。 其實(shí)如果兩強(qiáng)去打價(jià)格戰(zhàn)，兩家未必會(huì)受到很多損傷，損傷還主要是前十之后的企業(yè)，因此會(huì)加速市場(chǎng)統(tǒng)一的進(jìn)程。價(jià)格戰(zhàn)、墊資不會(huì)導(dǎo)致兩家進(jìn)入一種無(wú)序的狀態(tài)，因?yàn)閮蓚€(gè)老板均有大格局，這兩家會(huì)進(jìn)行很多溝通，市場(chǎng)有兩家、三家超強(qiáng)的企業(yè)存在是好事情，因此可以說(shuō)5年之內(nèi)不會(huì)變成這一步。 Q19您怎么評(píng)價(jià)最近兩年進(jìn)入防水行業(yè)的一些新企業(yè)，比如說(shuō)亞士創(chuàng)能、三棵樹(shù)，他們會(huì)在這個(gè)行業(yè)站住腳根嗎？ 跨界進(jìn)入防水行業(yè)的企業(yè)很多，包括三棵樹(shù)、亞士創(chuàng)能、偉星新材、立邦等等，有的兩只腳跳進(jìn)來(lái)、有的是一只腳放進(jìn)來(lái)隨時(shí)可能撤走。三棵樹(shù)可能更領(lǐng)先，因?yàn)樗呀?jīng)收購(gòu)了一家企業(yè)，2019年據(jù)說(shuō)已經(jīng)做到9個(gè)億的銷(xiāo)售，如果今年能做到接近20億的話就成為標(biāo)準(zhǔn)的前8位的企業(yè)。 亞士創(chuàng)能戰(zhàn)略比較搖擺，最近安徽滁州投資4億元建一個(gè)防水基地，他的戰(zhàn)略還是不像三棵樹(shù)那樣大張旗鼓的進(jìn)入，我們有待觀察。別的企業(yè)做一些涂料、防水砂漿等材料其實(shí)不算真正進(jìn)入防水行業(yè)，只是利用渠道擴(kuò)充產(chǎn)品、增加銷(xiāo)量。 Q20像雨虹這種全國(guó)大量生產(chǎn)基地的公司在產(chǎn)品迭代的過(guò)程中，是否有調(diào)頭難的問(wèn)題？還是說(shuō)本身輕資產(chǎn)并不存在這個(gè)問(wèn)題？建筑防水標(biāo)準(zhǔn)提高的進(jìn)展、執(zhí)行力度如何？對(duì)于產(chǎn)品的格局會(huì)不會(huì)有比較大的影響？ 第一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得不存在。因?yàn)闁|方雨虹市場(chǎng)化非常充分、決策能力很強(qiáng)。目前只是因?yàn)樗矚g目前產(chǎn)品格局，擔(dān)心新的產(chǎn)品出現(xiàn)需要去適應(yīng)其他企業(yè)，失去一些優(yōu)勢(shì)。但實(shí)際上它已經(jīng)有非固化涂料的生產(chǎn)線，只是說(shuō)需要換一下生產(chǎn)的計(jì)劃配方，因此掉頭不存在太大問(wèn)題。 第二個(gè)問(wèn)題，《建筑與市政工程防水通用規(guī)范》是全文強(qiáng)制性的嚴(yán)厲規(guī)范，在去年已經(jīng)出臺(tái)兩版征求意見(jiàn)稿，今年應(yīng)該會(huì)正式出臺(tái)。通用規(guī)范里面重要的一點(diǎn)要求是：地下工程使用年限（防水材料的使用年限）不低于工程結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)工作年限，可以理解為“與建筑同壽命”。 那么就對(duì)防水行業(yè)提出了很大的課題：怎么樣才能證明與建筑同壽命？怎么樣去滿足地下防水的各種復(fù)雜的變化？怎樣材料有很好的耐久性？這個(gè)其實(shí)非常難做到，目前防水行業(yè)措手不及非常被動(dòng)。此外這個(gè)規(guī)定可能會(huì)對(duì)防水行業(yè)的新產(chǎn)品技術(shù)研究帶來(lái)很大影響，很多企業(yè)會(huì)去做一些研究證明自己的材料可以同建筑壽命、有更好的耐久性等。當(dāng)然通用規(guī)范里面也有利好方面，比如說(shuō)在屋面防水提出來(lái)一級(jí)防水要做三套防水，對(duì)防水行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)利好，因?yàn)闊o(wú)形中增加了1/3的材料使用量，所以通用規(guī)范有挑戰(zhàn)也有利好。 |
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