對(duì)話(huà)名家 | 吉狄馬加：所有的好詩(shī)都是來(lái)自靈魂

新華書(shū)店好書(shū)榜 2019-09-29

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壯麗70年 · 紅色傳承

專(zhuān)題報(bào)道（2）

吉狄馬加，彝族，四川涼山人。1982年畢業(yè)于西南民族大學(xué)中文系，現(xiàn)任十三屆全國(guó)人大常委會(huì)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)黨組成員、副主席、書(shū)記處書(shū)記。其詩(shī)歌被翻譯成20多種文字，在近三十個(gè)國(guó)家或地區(qū)出版了近六十種版本的詩(shī)集。

7月6日。

四川瀘州。

新時(shí)代詩(shī)歌傳媒論壇。來(lái)自全國(guó)50多個(gè)文化和傳媒機(jī)構(gòu)的上百位詩(shī)人、作家、媒體人，以“新媒體語(yǔ)境下的詩(shī)歌創(chuàng)作”為主題，在較深層次上對(duì)話(huà)詩(shī)歌與媒體融合。

“詩(shī)歌寫(xiě)作需要強(qiáng)大的精神力量作為支撐，而詩(shī)歌贏得讀者、贏得廣泛共識(shí)以及公信力，則需要輿論的支持以及良好的傳播空間?！对?shī)刊》社和國(guó)際詩(shī)酒文化大會(huì)此次主辦的新時(shí)代詩(shī)歌傳媒論壇，具有非常的現(xiàn)實(shí)意義，緊緊抓住了當(dāng)前詩(shī)歌創(chuàng)作和傳播的新變化和新發(fā)展的關(guān)鍵所在?！敝袊?guó)作家協(xié)會(huì)黨組成員、副主席、書(shū)記處書(shū)記吉狄馬加說(shuō)。

吉狄馬加為《中國(guó)青年作家報(bào)》題詞

論壇的幾段休息期間，不斷有詩(shī)人和媒體人走到吉狄馬加身邊，請(qǐng)他題字，與他合影交談。在他們眼里，吉狄馬加不僅有著中國(guó)作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)的身份，也是當(dāng)下仍然活躍在詩(shī)歌寫(xiě)作一線(xiàn)、在國(guó)內(nèi)國(guó)外都有影響的詩(shī)人，并且在詩(shī)歌觀念上有很多很好的見(jiàn)解，可以親切對(duì)話(huà)。

我寫(xiě)詩(shī)，是因?yàn)槲抑灰?tīng)見(jiàn)故鄉(xiāng)的歌謠，就會(huì)兩眼含滿(mǎn)淚水

四川是吉狄馬加的故鄉(xiāng)。

吉狄馬加在川西南大涼山的峽谷出生和生長(zhǎng)，那里森林密布，江河縱橫，氣候與昆明相近。他出生于彝人家庭，屬于那個(gè)向人類(lèi)奉獻(xiàn)了十月太陽(yáng)歷的古老民族。從這一點(diǎn)看來(lái)，吉狄馬加是幸運(yùn)的，那些來(lái)自于彝人的品質(zhì)，也可以說(shuō)是每一個(gè)詩(shī)人永恒的品質(zhì)。

“我們的名字一般是父子連名。我的全名是吉狄·略且·馬加拉格，簡(jiǎn)稱(chēng)吉狄馬加，把我父親的名字省了。我姓吉狄，名馬加?！彼谝淮谓邮懿稍L(fǎng)時(shí)說(shuō)，“如果沒(méi)有大涼山和我的民族，就不會(huì)有我這個(gè)詩(shī)人?！?/section>

1978年，17歲的吉狄馬加走出大山，去了成都，在西南民族學(xué)院讀中文系?！按髮W(xué)改變了我的人生。從那個(gè)時(shí)候，我開(kāi)始走上詩(shī)歌創(chuàng)作道路?！奔荫R加說(shuō)，很多重要的作家和詩(shī)人的作品，幫助自己開(kāi)啟了人生道路，“我開(kāi)始思考人的生存狀況，思考我們的國(guó)家、民族在不同的歷史階段所進(jìn)行的歷史選擇和歷史創(chuàng)造?！?/section>

黑夜里我是北斗七星，
    白天又回到了部族的土地。
    幸運(yùn)讓我抓住了燃燒的松明，
    你看我把生和死都已照亮。
    我握住了語(yǔ)言的鹽，
    猶如觸電。
    ——吉狄馬加《不朽者》

在1980年代，詩(shī)人很火，名聲響亮，詩(shī)歌幾乎是每一個(gè)年輕人的夢(mèng)想。那個(gè)時(shí)候吉狄馬加寫(xiě)了很多詩(shī)，1985年，他出版了第一部詩(shī)集《初戀的歌》，獲得中國(guó)第三屆詩(shī)歌獎(jiǎng)。他早年的詩(shī)，有一部分受到了新詩(shī)潮的影響，吸收了其中的寫(xiě)作技巧，后來(lái)他很快找到了自己的身份認(rèn)同與表達(dá)方式——彝人的身份、直白敘事的詩(shī)性表達(dá)，這成了他的主體風(fēng)格。

1989年他的詩(shī)集《一個(gè)彝人的夢(mèng)想》出版，收錄了一首很短卻能代表其風(fēng)格的詩(shī)《騎手》，只有十幾行：

瘋狂地

旋轉(zhuǎn)后

他下了馬

在一堆巖石旁躺下

頭上是太陽(yáng)

云朵離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)

他睡著了

是的，他真的睡著了

身下的土地也因?yàn)樗?/section>

而充滿(mǎn)了睡意

然而就在這樣的時(shí)候

他的血管里

響著的卻依然是馬蹄的聲音

能代表他風(fēng)格的詩(shī)還有很多，比如《不朽者》，其中一段寫(xiě)道：

黑夜里我是北斗七星，

白天又回到了部族的土地。

幸運(yùn)讓我抓住了燃燒的松明，

你看我把生和死都已照亮。

我握住了語(yǔ)言的鹽，

猶如觸電。

這些作品刻畫(huà)出了彝人的精神魂魄，放大了看，也是許多民族的精神面貌。

“我寫(xiě)詩(shī)，是因?yàn)槲抑灰?tīng)見(jiàn)故鄉(xiāng)的歌謠，就會(huì)兩眼含滿(mǎn)淚水。”吉狄馬加說(shuō)，“故鄉(xiāng)就是源頭，不僅是我們身份的源頭，也是詩(shī)意棲居的地方?！?/section>

2017年，是中國(guó)新詩(shī)誕生100周年。這年8月，吉狄馬加前往英國(guó)，接受了劍橋大學(xué)“銀柳葉詩(shī)歌終身成就獎(jiǎng)”。

吉狄馬加在頒獎(jiǎng)儀式上的致答詞表示，彝族人對(duì)詩(shī)歌的尊崇和熱愛(ài)是與生俱來(lái)的，“我以為這是你們對(duì)我所屬的那個(gè)山地民族詩(shī)歌傳統(tǒng)的一種肯定，因?yàn)檫@個(gè)民族所有的表達(dá)方式都與詩(shī)歌有著密切的關(guān)系。詩(shī)歌作為一種最古老的藝術(shù)，在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們的先輩幾乎都是用它來(lái)書(shū)寫(xiě)自己的歷史和哲學(xué)?！?/section>

在彝族古老的諺語(yǔ)中，詩(shī)歌被稱(chēng)為“語(yǔ)言中的鹽巴”。吉狄馬加認(rèn)為，彝族從未改變對(duì)語(yǔ)言所構(gòu)筑的詩(shī)歌圣殿的敬畏，“特別是在當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，我們?nèi)绾巫屧?shī)歌在我們的精神生活中發(fā)揮它應(yīng)有的作用，我想這對(duì)于每一個(gè)詩(shī)人而言都不僅僅是一種寫(xiě)作的需要，而必須站在一個(gè)道德和正義的高度，去勇敢地承擔(dān)起一個(gè)有良知的詩(shī)人所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任和使命?！?/section>

在致答詞中，吉狄馬加提到了金沙江。他說(shuō)在彝語(yǔ)中金沙江被稱(chēng)為“阿合諾依”，意思是黑色幽深的河流，“這條偉大的河流，它蜿蜒流淌在高山峽谷之間，就像我們民族英勇不屈的靈魂，它發(fā)出的經(jīng)久不息的聲音，其實(shí)就是這片土地上所有生命凝聚而成的合唱。朋友們，而我的詩(shī)歌，只不過(guò)是這一動(dòng)人的合唱中一個(gè)小小的音符，而我作為一個(gè)詩(shī)人，也只是這個(gè)合唱團(tuán)中一個(gè)真摯的歌手。”

吉狄馬加（左）接受《中國(guó)青年作家報(bào)》采訪(fǎng)。董學(xué)仁/供圖

這次回四川，吉狄馬加多了幾分感慨。當(dāng)有媒體人問(wèn)吉狄馬加這次回到故鄉(xiāng)的感受，他回答說(shuō)：“我是出生和成長(zhǎng)于四川的詩(shī)人。四川人文薈萃，詩(shī)歌傳統(tǒng)深厚。古代有很多著名詩(shī)人出生在四川，客居在四川，五四以來(lái)也有一大批詩(shī)人在四川生活和寫(xiě)作?，F(xiàn)在的四川，政府、企業(yè)和社會(huì)各個(gè)層面對(duì)文化都很重視。2018年頒發(fā)了國(guó)際詩(shī)酒大會(huì)第一個(gè)國(guó)際詩(shī)歌獎(jiǎng)，獎(jiǎng)給立陶宛著名詩(shī)人、學(xué)者托馬斯·溫茨洛瓦。這為我的故鄉(xiāng)贏得了全球范圍的知名度和影響力。”

吉狄馬加認(rèn)為，當(dāng)下的中國(guó)詩(shī)歌，是世界詩(shī)歌版圖里最為活躍的一個(gè)版塊，而詩(shī)歌對(duì)于今天的世界而言，是一種能真正超越國(guó)界、超越民族、超越不同信仰的精神創(chuàng)造。

所有的好詩(shī)都是來(lái)自靈魂，來(lái)自心靈，都是與時(shí)代緊密聯(lián)系的

在這次論壇的第一輪發(fā)言中，有媒體人士談到吉狄馬加的一個(gè)詩(shī)歌觀念：所有的好詩(shī)都是來(lái)自靈魂，來(lái)自心靈，都是與時(shí)代緊密聯(lián)系的。他的發(fā)言，引起了與會(huì)詩(shī)人和媒體人的共鳴。

這個(gè)很重要的、有啟發(fā)性的觀點(diǎn)，是怎么提出來(lái)的呢？在論壇休息時(shí)有人向吉狄馬加問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題。吉狄馬加的回答出人意料，他說(shuō)，是在這次論壇報(bào)到后兩人隨意交談時(shí)說(shuō)出的一個(gè)看法。

吉狄馬加覺(jué)得，要回答這個(gè)問(wèn)題，有必要說(shuō)得更開(kāi)一些。他認(rèn)為，現(xiàn)在的中國(guó)詩(shī)歌整體上看是繁榮的，在社會(huì)節(jié)奏逐漸加快的當(dāng)下，詩(shī)人們會(huì)感到社會(huì)生活形成的擠壓，但是詩(shī)歌的作用仍然不可被別的形式替代，“我們有一個(gè)明顯的感覺(jué)，當(dāng)下詩(shī)歌需要加強(qiáng)的是要反映社會(huì)實(shí)踐。詩(shī)歌要有個(gè)人的生命經(jīng)驗(yàn)，有個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)，還要反映出人類(lèi)意識(shí)，這也包括人類(lèi)無(wú)數(shù)年形成的集體意識(shí)。所以要處理好具有普遍性的人類(lèi)意識(shí)和寫(xiě)詩(shī)時(shí)候的個(gè)人意識(shí)，把它們很好地融合在一起。”

吉狄馬加表示，所有的好詩(shī)都來(lái)自人的靈魂，來(lái)自人的心靈，至少是因?yàn)樗枰从橙说恼嫔泼溃枰獙?duì)時(shí)代生活的提煉，需要獲得公眾心靈的共鳴。“否則詩(shī)人的價(jià)值就大打折扣了。詩(shī)人要在個(gè)人和時(shí)代生活的層面上，發(fā)現(xiàn)自己心靈里面真正的價(jià)值，要將個(gè)體體驗(yàn)和歷史、民族結(jié)合在一起，和人類(lèi)的愿望結(jié)合在一起。”

在2018年10月的一次對(duì)話(huà)中，吉狄馬加曾展開(kāi)探討過(guò)關(guān)于詩(shī)人靈魂與人類(lèi)意識(shí)的話(huà)題。他提到希臘的揚(yáng)尼斯·里佐斯，智利的巴勃羅·聶魯達(dá)，土耳其的?？嗣诽?，法國(guó)的保爾·艾呂雅等著名詩(shī)人，“他們的寫(xiě)作沒(méi)有離開(kāi)社會(huì)，但不是簡(jiǎn)單的概念或者簡(jiǎn)單的口號(hào)。詩(shī)人的寫(xiě)作很重要的一點(diǎn)，要把個(gè)體寫(xiě)作和所關(guān)注的社會(huì)、關(guān)注的人類(lèi)之間，找到一個(gè)最好的切入點(diǎn)，切口一定要小?！?/section>

“任何一部作品，如果不獲得普遍的他人的靈魂的共識(shí)，這個(gè)作品的存在價(jià)值是值得懷疑的?！奔荫R加說(shuō)，當(dāng)下的詩(shī)人們，在修辭語(yǔ)言上的大量探索和形式創(chuàng)新上不乏天才，但很多寫(xiě)作距離心靈、距離靈魂越來(lái)越遠(yuǎn)。詩(shī)意一定要從靈魂、從心靈流淌出來(lái)。語(yǔ)言修辭所欲賦予的技巧，必須和靈魂和心靈有機(jī)地統(tǒng)一在一起。

熟悉吉狄馬加的詩(shī)友知道，他的觀念不是孤立存在的，大多在自己的詩(shī)歌寫(xiě)作中有過(guò)實(shí)踐。

比如他寫(xiě)于2016年的詩(shī)《我是如此困倦》：

此時(shí)——

我是如此困倦

只想睡眠！

但我聽(tīng)見(jiàn)了群山的召喚，

這是死亡的

不容更改的時(shí)間。

但我不能用詩(shī)歌去抵押，

并獲得短暫而無(wú)意義的數(shù)字。

是的，我要告訴你們，

——因?yàn)樵诖丝蹋?/section>

我必須從容地走向群山，

最終讓火焰為我加冕。

老詩(shī)人流沙河讀了他的詩(shī)，評(píng)價(jià)說(shuō)：“吉狄馬加的詩(shī)使我驚奇，使我看見(jiàn)靈魂在跳舞。”

英國(guó)劍橋大學(xué)國(guó)王學(xué)院終身院士艾倫·麥克法蘭評(píng)價(jià)說(shuō)：這些作品詩(shī)性地呈現(xiàn)出了深厚真摯的人類(lèi)情懷，是用彝人的古老樂(lè)器吹奏出的一曲獻(xiàn)給他的民族和全人類(lèi)的頌歌。作為詩(shī)人的吉狄馬加，同時(shí)還是一位行動(dòng)的并富有創(chuàng)造力的文化使者，由他主導(dǎo)創(chuàng)立的中國(guó)青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)、國(guó)際帳篷詩(shī)人圓桌會(huì)議、中國(guó)西昌邛海國(guó)際詩(shī)歌周等，已成為當(dāng)今中國(guó)和世界詩(shī)歌進(jìn)行交流的重要窗口。

吉狄馬加認(rèn)為，作為現(xiàn)代人，距離人類(lèi)的精神源頭越來(lái)越遠(yuǎn)，距離祖先的精神發(fā)源地越來(lái)越遠(yuǎn)，這是全世界普遍的問(wèn)題?，F(xiàn)代人要追尋精神的故鄉(xiāng)，解決確定自己文化身份的問(wèn)題，從哪里來(lái)，到哪里去。

— END —

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來(lái)自：新華書(shū)店好書(shū)榜 > 《趙德發(fā)等沂蒙作家趣事集》

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