當地時間1月22日，2019年冬季達沃斯論壇，即世界經濟論壇年會在瑞士小鎮(zhèn)達沃斯正式開幕。共有來自115個國家、逾3000名政界、商界、文藝界人士齊聚這一雪鄉(xiāng)小鎮(zhèn)，參加為期4天的論壇。 

今年的達沃斯論壇主題為“全球化4.0：打造第四次工業(yè)革命時代的全球結構”。圍繞這一主題，本屆論壇將召開350余場分論壇會議，就地緣政治、觀念多樣化與和平調解，全球經濟的未來與金融貨幣體系，工業(yè)系統(tǒng)和科技政策，網絡安全與風險復原，人力資本與社會敘事，制度改革和經濟合作六大議題展開“全球對話”。

北京時間1月23日20:00舉行了“對話阿里巴巴集團董事局主席馬云”專場。

主持人：你當時有沒有關切，你當時有沒有擔心做不成，如果做不成的話，以及您是如何來處理您的這些擔憂、關切等等？

馬云：非常感謝，我非常榮幸今天來讓我在這里回答一些問題。我知道你們在座有很多是技術很強的人，所以請你們不要問我很技術的問題。當然我當時有擔憂、有質疑、有恐懼，但是我有一點從來都沒有質疑，那就是如果不是我把這件事情做成的話，肯定會有另外一個人把這件事情做成。當然，當時1999年真的可以說是網絡剛剛開始，當時沒有人是所謂的專家，即使是今天我也可以說，沒有任何人是明天的專家，所有的人都是過去的專家，沒有人可以告訴你明天肯定會這樣，未來肯定會這樣。因此，我當時不是說有專門的一套系統(tǒng)可以來幫助我克服一些質疑、恐懼，但至少對我的團隊我是保證透明，而且我也是這么做的，我有擔憂，有一些不太確定。我的團隊也知道，但是我不能讓我的團隊跟著我擔心，尤其是不能讓他們知道我在隱藏我的擔憂，因此我是讓他們了解的。后來我當然是不斷地在做很多事情，有越來越多的經歷和體驗。

在你們這個年齡，你們總是想做一些事。而且你肯定是有機會的。但是可能我們往往會擔心，會不會有別人比我們做得更好、做得更快，或者說別人比我們更懂、更復雜，所以可能做得比我們更好。因此，我作為一個企業(yè)家，我不應該去害怕競爭、害怕有這種壓力。如果你不想有壓力，如果你擔心有壓力，你擔心競爭的話，那你就不要創(chuàng)業(yè)，那你就不要從事這種商業(yè)活動。今天這個世界充滿了擔憂，人們擔心隱私的保護，擔心數據、擔心安全等等，我?guī)缀跷覀儗κ裁炊紦?、對什么都擔憂。但是往往就是當有這種擔憂的時候，就意味著有機遇。

我覺得移動的時代到了，大數據時代到了，網絡時代到了，你一方面是有各種擔憂，但是你一旦抓住這個擔憂給你帶來的機會，如果你有一套好好的系統(tǒng)，能夠幫助你從來都不擔憂的話，那當然太好了，可是沒有這樣的一套系統(tǒng)，包括我們的總統(tǒng)，包括很大的這些領導人他們都擔憂，因為我們都是人。

提問：你一開始就和你的團隊非常透明，你是怎么樣來組建你的團隊的？因為我們當中所在的很多人，他們都希望創(chuàng)造您所創(chuàng)造的這一切，帶來巨大的影響。我就想問您，您是怎么知道您創(chuàng)造的這個團隊是好的？是正確的？

馬云：阿里巴巴當時創(chuàng)始人是18個人，好多人都覺得這18個人都是超人。但你別忘了，其實我們當時這18個人里，有些人連工作都沒有，找不到工作，我們當中的人沒有多么聰明、多么棒，我們中間沒有任何一個人是什么名牌大學畢業(yè)的。可是我們每個人都愿意學習，我們對未來有信心，而且我們也相信只要我們愿意學，只要我們好奇，我們肯定能夠掌握未來。而且我們都知道，我們不能老是找那些比我們笨的人，因為如果找你比笨的人肯定有問題，我們應該找比我們更聰明的人，這就是我們當時那些創(chuàng)始人的愿景。我覺得你永遠都找不到那個最合適的人，最合適的人或者是最好的人，應該愿意和你一起工作，愿意接受培訓，不斷地去發(fā)展，他也愿意來培訓你，然后共同發(fā)展，這才是合適的。你不可能找到完美的人，你永遠都不要說，哦，那個人曾經在谷歌工作過，在阿里巴巴，在臉書工作過，他一定很棒，不一定是這樣。

主持人：如果你找人的話，至少你有最低要求吧？

馬云：第一個標準當然要聰明，我覺得蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞，因為癌癥都能治好，但是愚蠢是沒法治的。所以，第一要聰明，而且比我聰明。我在雇人的時候，我總是找比我更聰明的人。而且我都會找那些我覺得四五年以后這個人都可以當我上司的人。

第二，個人的性格。非常積極的人、很正能量的人，不是很容易放棄的人。我覺得這些標準都很簡單，我從來不會說找人的時候去看他是哪所大學畢業(yè)的，我是英雄不問出處。我覺得你從哪里畢業(yè)都沒那么重要，重要的是你找的人要比你聰明，而且你喜歡他的性格，以及永遠都不放棄的人。我這些年真是見到好多人，我見了好多世界上各領域優(yōu)秀的領導人，這些領導人、這些領袖從來都不抱怨，他們不會說因為這個、那個我不高興，從來都不會這樣，他們不會抱怨。他有的時候會說“我做得不夠，做得不好”，可能這么說。他可能會對自己抱怨，但是不會去抱怨別人。所以，如果你碰到一個不停抱怨，對別人抱怨，對外部抱怨的人，千萬不要找他。

主持人：您對于非洲的發(fā)展?jié)摿ψ鲞^一個講話，而且您剛剛也是和盧旺達的總統(tǒng)的一場會議剛剛結束，您也是提供了一千萬美元的獎項，我就想問一下，您對于非洲在技術界的領導人有什么樣的看法？

馬云：2017年實際上我是第一次去非洲，因為以前我總是擔心比如會有疾病或者是其它的不安全等等，我以前老是擔憂。2017年我就狠下心來，我說我就去看一下吧，當時我去了肯尼亞、盧旺達、納米比亞。我當時去了這三個國家，我就發(fā)現(xiàn)這和我想象的完全不一樣。我當時覺得非洲像二十年前的中國，跟在我建阿里巴巴的時候很像，有那么多年輕人對未來充滿希望、充滿激情。因為歐洲人總是對未來充滿擔心，因為歐洲老是想保留昨天，但是非洲不是這樣，可能因為非洲就沒有昨天可以保留。因此，非洲人對未來充滿希望，對未來非常樂觀，他們很期待未來。這一點特別重要。

我就覺得非洲他們真的是希望改變，而且他們有很多年輕人，他們的基礎設施是非常的差，這就意味著有機會。這是一件好事。中國的移動設備或者說手機為什么發(fā)展得這么快呢？那是因為一開始固定電話不好，以前沒多少人家里有固定電話，手機一出現(xiàn)，大家趕緊都去使用手機。而且我覺得在非洲年輕人也很聰明。因此，非洲真的是充滿了希望，我覺得可以關注以下幾個方面：

第一，網絡技術。非洲出現(xiàn)網絡的時候，我覺得網絡實際上是有包容性，它能帶來包容性，因為任何一個人從出生開始就可以去接受網絡，接受移動設備。有幾點特別重要：第一，企業(yè)家。非洲的企業(yè)家將改變非洲，因為他們充滿了勇氣，他們特別大膽，他們不怕未來。如果你對未來是充滿擔憂，你根本不可能成為一個好的企業(yè)家。而在非洲就需要這種充滿勇氣、大膽的企業(yè)家。第二，非洲需要教育。現(xiàn)在歐美的教育系統(tǒng)很好，但是它也會面臨一些挑戰(zhàn)。因為有新的技術出現(xiàn)，現(xiàn)在在歐美所擁有的教育，是幾百年前工業(yè)革命出現(xiàn)的時候設計的教育系統(tǒng)。而在非洲卻不一樣，因為它會接受這種新的技術或者是新的方式。

第二，基礎設施。基礎設施特別重要。為了讓非洲的每一個人都能獲取網絡，都能使用網絡，用他們的手機不只是拿手機打游戲，而是發(fā)twitter。當他們用手機從事商業(yè)活動，去交流，這一點特別重要。

還有一點特別重要，電子政府。因為你只要讓政府上網了，讓它電子化了，就意味著政府要透明，就意味這他們不能再去把網絡關閉，因為網絡一關閉，不就把自己也關閉了嗎？因此，我認為真的這些發(fā)展中國家、非洲國家可以蛙跳式地發(fā)展。

提問：我來自瑞典，我來自一個教育的企業(yè)，我們培養(yǎng)專業(yè)人員，成為領導者。教育系統(tǒng)的設計應用于過去的工業(yè)發(fā)展和工業(yè)革命，今天我們有一個新的教育系統(tǒng)，如何改變我們的領導人？新經濟需要什么樣的領導？

馬云：教育領域有很大的潛力，但是大部分的大學都面臨著挑戰(zhàn)，大部分的商學院都面臨著挑戰(zhàn)。我認為，像中國、印度和非洲這樣的發(fā)展中國家，我們花了很多資源放在博士、碩士高端的教育，但是我認為應該把更多的資源放在幼兒園、小學、中學等等這樣初級的教育上。

第二點，過去的教育體系，比如說至少在中國教會孩子是一個學習的機器，我們很多東西塞進腦子里，是一個計算的機器。如果你想和計算機競爭的話，計算機從來不會遺忘的。如果你想和計算機比誰算得快，沒有任何獲勝的機會。所以，很多孩子學得非常努力、辛苦，可是你把電插在計算機上它的就能工作。我們應該教會孩子什么樣的東西，讓他更有創(chuàng)新性、創(chuàng)造力？做那些機器做不到的事情。我們有很多聰明人，必須要有領導力，這是關鍵。

為了能夠管理聰明的人，你必須要有文化，必須要有那種精神，讓他們相信你的文化。如果你提的一些原則、法律、文件、管控，能管控的是傻的人。這些懶人就說我們大家一起上網，大家一起去廁所。以后的人都應該是更加聰明，比機器要更聰明、明智，要管理這么聰明的人，就像阿里巴巴一樣，我們就像一個動物園里，什么樣的動物都有。為了能夠管理他們，最好的做法就是自我管理。如何能夠自我管理呢？那就是他要相信一定的價值觀，相信他們的使命，今后的機器有芯片，但是人是有心的，有感情的，他有價值，有價值觀，有使命感。因此，我認為今后的教育應該朝這個方向努力。

提問：我是全球年輕領袖，來自于卡塔爾。阿里巴巴如何保證供應鏈可持續(xù)性？而且要應對氣變？你希望我們年輕的領袖今后如何在這方面做出努力？

馬云：首先，作為一個技術的企業(yè)，我們相信技術是對人類帶來益處的，我們相信技術能夠創(chuàng)造大量的就業(yè)機會。因為人在每一次技術革命期間都帶來了更多的就業(yè)機會，但是一開始的時候，新技術出現(xiàn)的時候，帶來一些擔憂和恐慌。如果沒有得到很好的管理的話，會產生災難的。比如第一次世界大戰(zhàn)就是由第一次技術革命帶來的。第二次世界大戰(zhàn)是第二次技術革命帶來的，現(xiàn)在我們進入了新的技術革命。

阿里巴巴，我們相信我們對未來充滿信心，我們認為技術是不斷發(fā)展的，是可持續(xù)性的，大家對環(huán)境產生擔憂，使用技術可以解決環(huán)境問題，我們大家都生活在同一個星球上。在人們使用煤炭和石油的時候，如果我們認為地球像個人一樣，然后從地下挖出石油把它燒掉，把煤炭挖出來，把它燃燒出來，就會產生負面的影響，他們會報復的，當然我們還是需要石油、需要煤炭、需要木材，但是數據已經告訴我們，可以有效、聰明地使用這些資源。這就是為什么我認為我們是可以做到的。

另外一點，我們應該讓所有的人、所有的國家都有機會這么做。我不是一個技術的專家，但是我堅信技術對人類是能夠造福的。技術公司不要做壞事，要做好事，為這個世界的未來做好事。

相信青年人的潛力，氣變的問題是個問題，地球環(huán)境的問題是個問題，世界上可以有30億人口是非常好的，現(xiàn)在已經有70億，以后還會變成一百億或者一百二十億。使用技術來預測今后將出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在就解決它。

我們認為阿里巴巴可以做很多工作，不僅僅賺錢，賺錢在公司的創(chuàng)始起初是好的，現(xiàn)在應該做其它的事情了，也就是如何使用技術來改進這個世界，讓技術是可持續(xù)、不斷增長的并且是綠色的。在我們這個時代我們還可以努力地工作二十年，這就是技術的意義所在。

提問：你好，感謝給我這個機會，我是全球塑造者，來自布宜諾斯艾利斯。世界論壇經常提到今后的工作，我想聽一下你對今后人類技能的看法。

馬云：人類的未來？你是怎么想的？你的觀點是什么？實際上過去一兩天內，我們聽到了人類的未來最關鍵的一些技能就是應該要有同理心，要意識到很多問題。阿里巴巴有六個主要的價值，非常獨特的。我們對一個價值非常驕傲，我們認為以后不管阿里巴巴有什么變化，但是有兩個價值是不會變的。

第一個是“客戶第一，員工是第二，股東是第三”。我曾經是老師，老師就是希望青出于藍的，如果你的學生成為了市長或者成了銀行家，你當然會引以自豪的，桃李滿天下，如果他們進監(jiān)獄，你當然很不高興。所以，人類的第一個價值觀就是幫助其他人，讓你的家長、讓你的孩子、讓你的同事、讓你的朋友做得比你更好。

第二點，不管發(fā)生什么樣的事情，一個始料未及的事情出現(xiàn)了，你不能夠變化，那就接受它。

這些問題，我認為所有人為了能夠生存得更好，領導人為了能夠生存得更好，都必須這么做。也就是說首先要讓別的人過得更好。第二，要接受變革。變化是一種機遇，如果大家是抱怨的話就不行。如果不抱怨，認為變化是一個機遇，就可以去利用它。

提問：我想了解一下青年人就業(yè)的機會。

馬云：確實千禧年變化非?？?，經常跳槽，從一個工作跳到另外一個工作，跳來跳去。千禧年的青年人確確實實都是經常跳槽的人，還是他們可以穩(wěn)定在一個職位上？我認為有一點，確實改變我很多人生的是，我曾經是一個高中的老師，我非常不想當老師，我說一個男孩子怎么能夠當老師呢？每天就在想我畢業(yè)之后我不會去當老師的。中國的系統(tǒng)，在當時如果你被送到師范學院去，你畢業(yè)就得當老師。我離開學校的那一天，扛著我的行囊出門的時候，大學的老師就跟我說“馬云，你過來，我知道你要去哪里?！币驗樗呀浥晌业侥膫€學校去了，我答應他六年間不要離開這個學校。六年？好吧，好吧。我從來沒想過這個問題，我覺得他應該給我派到一個好的學校。校長說六年，好，我說我要兌現(xiàn)我的諾言，我在這個大學里當了六年老師，我開始思考如何當一個好教師，我跟學生們溝通，因為在這六年間有很多很多機遇出現(xiàn)，我說我不走，我要留在這個學校，因為我答應過校長。六年之后我就開始建立因特網的職業(yè)生涯。

青年人如果從大學畢業(yè)的時候，去找工作的時候，你找的第一份工作最重要。不見得是一個著名的公司，你必須找到一個好的老板，教育你如何真正為人，成為一個人，如何能夠好好地做事情，而且你做了這個承諾以后，你自己給自己有一個承諾，能夠待在那里，不要離開。很多人這方面不行，我看到很多人做得很糟，出現(xiàn)了很多問題。如果你二十歲、三十歲的時候，你當時還不知道今后的路怎么走，想法很多，你就跟著一個人，三十歲到四十歲的時候，如果你真的想自己嘗試，你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把重點放在你做的好的那個領域。到五十歲到六十歲之間，要幫助青年人做得更好。超過六十歲以后，你就含飴弄孫吧。這就是正常的生活的軌跡。

提問：我來自以牙買加，我認為技術對人類是有好處的，我們應該讓它民主化，讓所有人都能獲得市場，一些小的貧窮的國家也能夠獲得技術。但是我關注的是在創(chuàng)新的時候沒有一些標準來治理技術的進步，因此一些窮國和小國就被遺忘在后面，掉隊了。我想了解一下你的看法，在全球范圍有沒有一種標準化的努力，讓一些小的窮國也能夠享受那個增長的益處？

馬云：這個問題很好，這也是我每年一天所做的事情。對于發(fā)展中國家小的企業(yè)，不要先考慮標準化、規(guī)則，或者監(jiān)管，不要想這些問題，先想的問題是鼓勵創(chuàng)業(yè)、鼓勵創(chuàng)新。當出現(xiàn)了企業(yè)，你再去監(jiān)管它、再去管理它。

上個世紀有大的規(guī)模，有很多標準，規(guī)則的制定，這是上20世紀，而這個世紀更多強調的是要個人化，要創(chuàng)新，要個性化，如果標準化，往往都是要花很多時間，要花時間去辯論、爭辯。如果你作為一個企業(yè)家，可能五年就能帶來改變。因此，我認為對弈發(fā)展中國家，不要去說服他們要標準化，因為你越談標準化就會有越多的擔憂和關切。因此，我覺得對于發(fā)展中國家，對于發(fā)展中國家是好事，在歐洲國家，我們看到好多國家都是很擔憂，制定很多規(guī)則，這對發(fā)展中國家是好事。

提問：我來自于普尼，我是普尼（音）的總裁。在一些地方，我往往都想找一個地方，在那里可以分享我的擔心，可以去表達我的一些關切、我的憂慮。怎么樣可以創(chuàng)造這樣的地方，讓所有的人都能去分享或者說去向別人表達他們的這種擔憂呢？因為你也提到，你是和你的創(chuàng)建者分享了你的關切和擔憂。 

馬云：作為全球的年輕領導人、年輕的塑造者，我們在這里有這樣一個場合，就是很好的事情。達沃斯對于年輕領導人就是一個很好的地方，我第一次來達沃斯的時候我也很年輕，我當時就聽了比爾蓋茨、克林頓等等（發(fā)言），因此我認為達沃斯確實就是一個很好的場合，因為達沃斯真的讓我產生了巨大的改變。我每年都來，我每次來的時候都會和這些年輕人在一起，年輕的領導者和塑造者在一起。如果我只做一件事，肯定就只有這一件事。

你們不要一起做生意，不要搭伴做生意，不要在這里找人，不要在這個會議廳里找人。

主持人：為什么這么說呢？

馬云：我看到一起在讀商校的同學，他們有很好的友誼，之后就合伙做生意，結果最后都不行。我是研究過的，人家老說做生意像是婚禮，合伙做生意就像結婚一樣，但實際上不是這樣的，我建議你不要找朋友，不要讓他成為你的合伙人，一起建公司，你就保留友誼就好了，因為友誼太珍貴了，他可以給你提一些建議。比如說我們這18個創(chuàng)建者，我們現(xiàn)在還保持聯(lián)系，我們有十周年的慶祝，今年是二十年。十周年的時候，當時我讓每個人都寫一個辭職信，我當時就說你們不持有這個公司，公司也不擁有你們，你們十年真的很努力了，所以現(xiàn)在就可以走了，就可以過你們自己的日子了，想干嗎干嗎。如果說48小時以后還想再重新在阿里巴巴工作，到時候你再寫一封申請信，你可以再回來在阿里巴巴工作，而且這時你就不再被看作是創(chuàng)建人。當時就是定了這樣的規(guī)定，這是十周年的時候做的。很多公司都有創(chuàng)建人，創(chuàng)建人一直待著，創(chuàng)建人有問題，結果導致整個公司都有問題。我當然非常自豪，我們這18個創(chuàng)建人，每個人都過得很好。

我本人常常旅行，我也交很多朋友，來自不同的行業(yè)，往往都是非常有領導力、在他們行業(yè)非常特別的人，這些人都非常愿意分享，我往往可能和他們一起打牌，一起喝一杯，現(xiàn)在好像變難了，現(xiàn)在沒時間了，但是我覺得有好朋友特別重要。我是一個相信友誼的人，我有很多朋友。有人問你怎么找一個在監(jiān)獄里邊的人、一個犯人呢？我說這有什么呢？他只是犯了一個錯誤，他也受到懲罰，他依然是我的朋友，等他服完刑之后出來，我們依然是朋友。有一些官員也是我的朋友。你交朋友不是看這個人有多么成功，有的時候比如說朋友或者是我有問題了，只要彼此能夠提供建議、支持，這才是最重要的。

提問：我來自埃及，特別榮幸成為全球年輕塑造人之一，你晚上擔心什么搞得你睡不著？

馬云：今天的世界什么讓我睡不著覺呢，沒有，沒有什么事情讓我睡不著覺。我睡覺可好了，我睡得可好了。當你一生經歷了很多事情之后，實際上比如說現(xiàn)在大家看到的阿里巴巴都是它光鮮的一面，但實際上在這個過程當中我們是經歷很多困難的，我當時有很多擔憂、好多問題。經歷了這些之后，我就意識到我睡不好那些問題也在，我睡好了，至少我還能有勁去解決這些問題。如果你有了這樣的經歷之后，你就會有同樣的想法。比如說我早上醒來，我跟自己說我今天要去非洲，我今天要去歐洲。比如說在聯(lián)合國委員會上我會講我的想法，人家接受不接受是另外一回事。最重要的是你要去講真理或者是講你認為是對的事情，然后想辦法去改變，就這么簡單，別擔心。 

提問：我來自于香港，您是一個特別棒的領導人，但是我覺得您也是一位非常好的教授，您知道現(xiàn)在教育系統(tǒng)有很多問題。我實際上在教育方面也是做了很多工作，從而為學生提供21世紀所需要的技能，我們往往都會遇到一些學生，他們不知道自己將來到底想干嗎，因為學校往往給我們提供的和真實的世界差距很大，現(xiàn)在確實這個問題是很嚴重的。您有沒有想過讓民間企業(yè)或者私營部門參與到教育當中，讓高中學生能夠了解什么是電子商務、創(chuàng)業(yè)？因為我知道阿里巴巴有創(chuàng)業(yè)基金，你有沒有想過如何為更年輕的孩子去做教育？

馬云：事實上我已經創(chuàng)建了幼兒園、小學、中學，我們確實要努力，從而去改變。怎么改變呢？我當時就覺得要改變，就應該從小開始，我就建了幼兒園。因為在中國，人們特別重視學校，大家都想去好學校，這是中國的一個特色。好多時候，甚至會考家長。有的人跟我說我現(xiàn)在這種方式可能會導致沒有學員但我一點兒都不擔心，因為我們在阿里巴巴有這么多員工，怎么會沒有學員呢？有人說他們如果上了阿里巴的小學，小學畢業(yè)可能沒有辦法上正常的中學。我說那我就建初中，初中建完然后建高中，高中建完會不會建大學呢？我不擔心大學，因為十年之后大學肯定會接受出自我們學校的學生。因為我們的做法是要培養(yǎng)真正的人，而不是去培養(yǎng)學習的機器。在幼兒園要讓孩子學唱歌、學跳舞，要讓他們有文化，種下文化的種子，然后在小學給孩子教價值觀，不管是東方的還是西方的價值觀，我不希望讓孩子只接受西方的價值觀，不接受東方的或者是相反的（價值觀）。好多人在中國都會抱怨，我說你們有沒有看過道家、儒家、佛家的東西，好多人不了解。他們也會抱怨西方文化不好的地方，我就說你們有沒有讀過《圣經》？大家完全不知情的情況下，會對不同的文化去抱怨。我們在小學會教這些。

到了初中的時候，確實要很努力地學習。到了高中的時候，他們就要培養(yǎng)興趣。大多數的家長都希望孩子去上大學，一定要上大學。至于孩子想做什么沒有人知道，先上了大學再說。針對這個我就想做點事，阿里巴巴現(xiàn)在就做樣的試驗，我們很高興地得知，越來越多的孩子他知道自己喜歡什么了，找到自己的興趣所在。學生數量不多，只有一百。但是現(xiàn)在不好的消息是我還沒有證明十年以后到底怎么樣。不管怎么說，我們現(xiàn)在的做法就是讓孩子先學會做人，而不是讓他成為學習的機器，總已有天我們會看到好的結果的。 

提問：我來自新加坡，實際上幾年前我去過您的辦公室，當時我想讓您給我提供建議。當時您跟我說你不要為了成功而學習，而是說學習不要失敗。阿里巴巴是21世紀到現(xiàn)在為止最成功的企業(yè)，因為真的有前瞻性。如果你現(xiàn)在要從零開始建一個新的公司，2019年建新的公司，要在達沃斯宣傳，你會創(chuàng)建什么樣的企業(yè)？或者從過去20年的失敗中、做的不好的地方學到什么？

馬云：首先我不會做和網絡有關的工作，互聯(lián)網我是不會做的，我可能會進入農業(yè)領域或者其它方面，因為互聯(lián)網領域已經有太多太棒的人，我沒辦法和他們競爭。第二，我有我自己的經驗，我的經驗 ，我是覺得有問題我不害怕，我說我們先等一等，先考慮一下這后邊有什么樣的機遇。出現(xiàn)錯誤的時候，我們就學會去面臨這些錯誤。我們會鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)，成為成功的商業(yè)人士的時候，不要老是去從成功的故事里邊去學習，因為人都會犯錯誤或者失敗，因為每一個錯誤往往都是不一樣的，成功的故事往往都是類似的。你要學習失敗，你要學習如果出現(xiàn)失敗，怎么樣去面對失敗。如果有來世我還會從商，最好的經驗、最好的體驗當然不是你賺了多少錢，或者你多么有名，而是你經歷了多少，你有多少豐富的經歷。我真的特別自豪，因為我經歷過很多艱難的情況，我們的團隊一起努力，戰(zhàn)勝了很多障礙和困難，我們也犯過好多愚蠢的錯誤，對這些錯誤往往都是一笑而之，我們甚至寫了一本書，記錄下來我們犯的好多錯誤，跟大家分享我們犯過的這些錯誤。如果有一天也犯同樣的錯誤，要學會微笑地面對它。

提問：我來自中東，你說要有創(chuàng)業(yè)的精神，在中東也是如此，要從過去依賴于石油的經濟轉向更加多元性的經濟。我想問一下你有沒有計劃要去中東或者其它地區(qū)，有什么想法？

第二，中東的經濟或者模式在什么樣的程度上可以促進創(chuàng)業(yè)的項目？

馬云：首先，世界上各個地區(qū)都有非常好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，具有創(chuàng)業(yè)精神的人員。在發(fā)展中國家有更多的創(chuàng)業(yè)人員，在發(fā)達國家，專業(yè)人員更多。但是在非洲、印度、中國、中東等發(fā)展中國家有更多企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者。

第二，政府希望經濟繁榮發(fā)展，就不要相信政府自己，應該相信市場，相信市場就是相信企業(yè)、創(chuàng)業(yè)精神。政府如果在培訓方面投入，并且創(chuàng)立有利益創(chuàng)業(yè)企業(yè)的環(huán)境的話，這些國家就會發(fā)展。我在中東就看到了有這種創(chuàng)業(yè)的精神，大部分依賴石油的國家太富有了，他們對這些小型的項目置之不理，這不太好，我們應該關注小的。上個世紀（企業(yè)）越大越好，這個世紀（企業(yè)）越小越好，上個世紀要實力雄厚的企業(yè)，這個世紀需要好的企業(yè)。好的企業(yè)是什么意思呢？要關愛你的家庭、你的員工、你的朋友和客戶，不要做得太大，不要以為亞馬遜、微軟和阿里巴巴的情況（好）。你知道我到這個世界上來不是要有一個職業(yè)生涯的，我是要有豐富體驗的，那我就創(chuàng)建一個企業(yè)，小企業(yè)也是很好的。中東有很大的潛力，必須要去接受技術。

提問：我是全球的一個塑造者，我的問題是“你個人的主要目的是什么？在今后的五年中你希望學什么？”

馬云：我個人的目標，我希望在企業(yè)方面、商業(yè)方面，在因特網方面，希望建立一個新的生態(tài)系統(tǒng)，能夠使用技術，讓所有的小企業(yè)、青年人都能在全球范圍內購買、銷售、競爭和交付，也就是讓我們所有的業(yè)務都能全球化。誰都不能夠選擇出生的家庭、原生家庭，但是我們可以選擇如何去死。我不希望在醫(yī)院里死去，我希望在一個沙灘上安詳地離開這個世界。我要做我喜歡做的事情。

在今年之前，我工作得非常辛苦，我現(xiàn)在工作還是非常辛苦，但是我做的都是我喜歡的事情。過去的五十年我做了很多辛勤的工作，現(xiàn)在我必須要做我喜歡做的事情。過去我得做我必須做的事情，50年的辛勤工作可以讓我現(xiàn)在說“我只做我喜歡做的事情”。

提問：我是2018年的YGO，我希望能夠聽取像你這樣全球領導人的觀點?，F(xiàn)在中國企業(yè)的精神已經在世界上有非常重要的地位，創(chuàng)業(yè)對朋友、家庭是有一些代價的，不是要在沙灘上去世，但是要考慮很多很多問題，要考慮企業(yè)的發(fā)展等等。我聽到很多人都講這一點。在中國討論創(chuàng)業(yè)的時候，你是怎么開始交流的？在全球討論中國的時候，有什么能夠讓世界了解中國？

提問：我來自委內瑞拉，我想向你問一個問題，能不能跟我們分享一下你的想法，你面臨過什么挑戰(zhàn)，你如何接受了這個挑戰(zhàn)，并且面對這個挑戰(zhàn)？在座的各位有很多挑戰(zhàn)，面臨很多國內的挑戰(zhàn)，我就想了解你和其他人有什么區(qū)別？你如何迎接挑戰(zhàn)的？

馬云：首先回答來自中國的那個問題。中國發(fā)展非?？欤阆氤蔀槿蝾I袖的時候，不是希望要錢，而是要經濟實力和軍事實力，你為世界做一些事情。我們相信領導人并不是因為他們肌肉龐大，而是他是很有智慧的，而且是有擔當的，中國正在學習。

坦率地講我從來沒有想過這個問題，20年前在我開始創(chuàng)業(yè)的時候，你現(xiàn)在比我20年前聰明多了，我那個時候根本不會想這個問題。慢慢地開始我不斷地承擔責任，我的思維方式就發(fā)生變化了。在我們想到為其他人創(chuàng)造價值的時候，實際上也是為你自己創(chuàng)造價值。中國和西方，美國說是要有一種舒服，這種舒服當然是可以的，在舒適的環(huán)境大家能夠交流、互相地了解。有的時候出現(xiàn)沖突，沖突也沒有什么壞處，沖突能幫助我們互相理解。中國也在學習，西方也在學習，中東也在學習，我們大家都要不斷地學習。如果不斷學習的話，就會改變現(xiàn)狀。

你提的這個問題，我面臨過很多挑戰(zhàn)。有一些挑戰(zhàn)我可能從來沒有說過，那一段時間非常痛苦，有一些也是讓我很內疚、愧疚，但是只能去睡一覺，生活還會繼續(xù)下去。我們這一輩子非常短，如果你一天到晚情緒不好的話，沒有辦法。或者有的時候生命很短，當很多人拒絕和我合作的時候，有人跟我說，有可能馬上前面就遇到一個柳暗花明的人就跟我合作了，他是很聰明的，你要自己撫慰自己的內心、安慰自己，沒有任何人能夠安慰你的心、溫暖你，只有你自己撫平你自己的傷口，你要去付出比較艱巨的代價。

主持人：我們再一次以熱烈的掌聲感謝馬云，謝謝Jack Ma，我們非常榮幸今天能夠聽你發(fā)言。我們有這樣的一個傳統(tǒng)，照一個集體照。