在業(yè)界認識的人當中，孫慨屬于極其安靜和淡定的那種，偏于江蘇金壇一隅，不聲不響，踏踏實實地做他自己的學問。自2005年開始，孫慨走上了攝影評論及攝影理論、攝影史的研究道路，對于攝影現(xiàn)象與問題一直有著自己持續(xù)的關(guān)注和深入思考。2009年，他榮獲第八屆中國攝影金像獎（理論評論獎）；其論文《辛亥革命時期攝影的媒介價值》于2011年榮獲中國文聯(lián)文藝評論獎一等獎；參與研究的《中國攝影圖像文化史》，入選國家“十二五”重點出版項目、大型文化出版工程；自2003年至今，他在專業(yè)刊物上發(fā)表論文50余萬字，還出版過思想評論集《唯有思想》和攝影理論集《攝影九章》等等。他與本報記者李晶晶的訪談，解答了一些人們對于攝影理論評論的認知誤區(qū)，講出了自己的攝影史研究心得。在浮躁的當下，自帶一名份研究者的自信與底氣。

孫慨

2009年榮獲中國攝影金像獎

2015年出任第25屆國展評委

2016年獨立策展《民國畫意攝影文獻展》

2016年孫慨出版專著：《攝影九章》

訪談對話，這就開始

李晶晶：您是怎么開始介入攝影和攝影史的相關(guān)研究的，是出于自身的問題意識還是興趣使然？

孫慨：這兩部分原因都有，但主要出于問題意識。我雖然長期從事新聞傳播工作，但歷史與哲學的閱讀持續(xù)時間更長，興趣也更濃。介入到攝影，最先是因為當年攝影界關(guān)于“美”的誤區(qū)的討論引起了我的注意，后來意識到對許多現(xiàn)實問題的觀察與思考，必須具備攝影史知識的鋪墊；而通過對攝影史的探究，又揭開了我思考的嶄新空間。多年的閱讀積累，也借助于攝影獲得了適宜的方式去表達出來。

李晶晶：“美的誤區(qū)”的討論應(yīng)該是在2005年左右了。我在想距離我們上一次見面應(yīng)該是去年年底，在江蘇淮安的中國新畫意攝影雙年展上，您對民國時期的畫意攝影進行了文獻式梳理，一樁樁、一件件如數(shù)家珍。對于這段民國攝影史您研究了多久？請簡要講一下研究心得吧。

孫慨：正式著手撰寫已有五年時間。起因是中國攝影家協(xié)會理論部有一年召開的推動中國攝影通史寫作的研究會議。通史需要多人、多部門的長時間緊密合作，而作為研究者個人，應(yīng)該從風格史、個案史和斷代史的視角予以深度的關(guān)注。確定民國攝影史，一是過往的閱讀積淀，二是臨近南京的地域情感。

民國的攝影歷史，與當年的國家政治、社會氣候與文化環(huán)境的劇變一樣，有其特定的豐富性與復雜性。對于整個的中國攝影史，她首先是一個開端。藝術(shù)的誕生、媒介的興起以及風格的凝結(jié)、功能的奠立與異化，還有攝影性格的長成，均源于此。其次，這38年攝影的發(fā)展史，對未來數(shù)十年中國攝影的影響，深刻而久遠——以至于我們在深度觀察21世紀中國攝影的種種創(chuàng)舉和變革，包括問題和痼疾時，也可以從中條分縷析、追尋到民國攝影的歷史印跡。我希望將歷史作為生物一樣予以審視和研究，讓人從中觀看到不同的現(xiàn)象與問題，在歷史坐標中的時空節(jié)點和價值地位。

李晶晶：您和我們報紙的淵緣由來以久，最早是從2004年開始的吧？驚回首，一晃也十余年了，可否也稍作一下梳理。

孫慨：《中國攝影報》有一支非常敬業(yè)和專業(yè)的團隊。我的文章基本都是發(fā)表在三版的評論和理論板塊，經(jīng)歷了曹旭、鄭麗君、樸新成、高潔慧等數(shù)任編輯的認真與執(zhí)著。報社在各階段貼近中國攝影現(xiàn)實處境的選題策劃，以及在編輯方針上的包容與嚴謹，促使我養(yǎng)成了對于攝影現(xiàn)象與問題的持續(xù)關(guān)注和深入思考。在此拱手作謝。

李晶晶：（您過譽了，要感謝您這么長時間以來對這份報紙的全力支持。）攝影理論評論和研究一直以來被當作是攝影界的弱項，在這一領(lǐng)域著書立說的更是鳳毛麟角。您在專業(yè)刊物上發(fā)表論文已有50余萬字，您的主要研究課題和方向都有哪些？

孫慨：攝影史研究和攝影評論以文字的方式存在，相對于影像而言，它先天具備了思維上的優(yōu)越性。對于充滿了艱辛和危險、即便成功亦依賴于諸多偶然性因素促成的攝影實踐而言，這種坐而論道的優(yōu)越感總是令人生厭。因此，當人們談?wù)摂z影理論時，緊隨其后的一個最常見的觀點首先來源于攝影實踐者：理論是沒用的?；蛘呙菜瓶陀^卻同樣極端地聲稱：理論無法解決具體的問題！這顯然是一個認知誤區(qū)。第一，攝影史與理論評論的功能不僅僅只是指導攝影實踐，她也是歷史思考、社會觀察和文化批評的一種；第二，即便在攝影實踐的生態(tài)環(huán)境中，理論雖不及空氣與水之于生命那樣須臾不可分離，但也可以類比于鹽的角色。缺之可成，失之乏力，就像深山中與世隔絕的人，沒有鹽而用辣椒改變味覺以助飲食，也能使生命得以維持――雖然這樣的生命要孱弱的多。

我的方向立于兩端，其一是對攝影歷史的探究，并希冀從中摸索出一些可供現(xiàn)實借鑒的規(guī)律；其二是對攝影在現(xiàn)實中與技術(shù)、文化、社會、政治發(fā)生關(guān)系的過程中出現(xiàn)的變化與影響予以思索，力圖從中發(fā)現(xiàn)一些屬于自己的認識和理解。

李晶晶：那么，您是如何看待攝影史中的個案研究的？

孫慨：攝影史中的個案研究是值得推崇和鼓勵的行為。尤其是對個人研究者而言。相對于通史研究的資料匱乏和體量浩大的精力不足，個案研究可以集中精力畢其功于一役。而有了相對豐富的個案史研究，整體的通史面貌也會隨之清晰明了。個案史之外，攝影風格史、攝影地域史以及攝影斷代史之類視角相對專業(yè)的攝影史研究，也當受到應(yīng)有的重視和支持。

李晶晶：作為一名研究者，您認為在攝影急速發(fā)展的當下，理論評論應(yīng)該秉持何種方向？

孫慨：理論評論界和其他領(lǐng)域的情況一樣，也會有良莠不分的情況出現(xiàn)。但具有深刻洞見的理論研究和觀點獨到的攝影評論，終究會贏得她的價值。作為研究者必須明白：思想屬于小眾，反之，大眾追隨，既不合理也不正常；其次，超前性也是思想的一個特征，迎合時勢獲取的熱捧，短暫而無聊。功利主義是從事理論評論者之大忌。

攝影中人都知道攝影在今天這個時代里發(fā)生了革命性的巨變，但多數(shù)人以為這種改變只是在生產(chǎn)（方式）領(lǐng)域，但其實傳播方式的改變遠比生產(chǎn)方式的改變意義更為深遠；然而，對攝影改變最大的，還不止只是生產(chǎn)與傳播，也可以說最本質(zhì)的改變，是在觀看，亦即圖像在受眾層的接受和吸納階段，傳統(tǒng)意義上的寓教于樂之類的功能早已被視覺改變心靈的原則所代替。照片不是作為觀看物出現(xiàn)，而是作為世界本身或者現(xiàn)實的一部分存在，并起著她的作用。

李晶晶：在本報成立30周年之際，請給我們一些寄語或是意見建議吧。

孫慨：歷史首先是一種榮耀，但也可能成為一種負擔和壓力。《中國攝影報》有一支年輕的團隊，更希望能保持一股年輕的思維和激情，在紙媒環(huán)境急劇變化的形勢下，始終貼近攝影人之所需所好，腳踏堅硬的現(xiàn)實，眼望可以預知的未來，梳理、呈現(xiàn)攝影在中國每一天最生動而真實的生態(tài)。

·文章部分選編自《中國攝影報》·2017年·第61期·2版，轉(zhuǎn)載請注明。

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