鳳凰衛(wèi)視10月5日《開卷八分鐘》，以下為文字實(shí)錄：                       

梁文道：大家記不記得很多很多年前，大概我們這個(gè)節(jié)目剛開播一年的時(shí)候，我曾經(jīng)給大家介紹過一本書，我非常欣賞，我覺得到現(xiàn)在還是一個(gè)很有價(jià)值的一本書叫做《大河上訪的故事》，我認(rèn)為是研究中國的上訪現(xiàn)象里面的一本力作，他的作者應(yīng)星先生是我很尊敬的一位社會學(xué)者，今天我要給大家介紹他的另一本書，叫做《村莊審判史中的道德與政治1951年—1976年》，副題是《中國西南一個(gè)山村的故事》，其實(shí)這個(gè)村仍然是當(dāng)年他寫《大河上訪故事》的時(shí)候所提到的那個(gè)村，也就是劉坪村，當(dāng)然這村名是個(gè)虛假的名字，因?yàn)槟阒腊凑者@種田野調(diào)查的慣例，你不能夠輕易的把人家真實(shí)的姓名什么都給抖摟出來，在這本書其實(shí)我們要了解為，就應(yīng)星先生他的一個(gè)關(guān)于農(nóng)村研究的三部曲，三部曲里面第一部就是《大河上訪的故事》，談的現(xiàn)代的一個(gè)村在三峽庫區(qū)附近，他們受到拆遷影響，怎么去上訪，上訪里面跟國家權(quán)力之間的種種的糾葛以及妥協(xié)。       

后來他最近又有本新書，這本書其實(shí)更受關(guān)注，是專門研究氣，我們講一口氣的氣，是一個(gè)很有創(chuàng)見的講法，這么系統(tǒng)的研究中國講抗?fàn)帲热缯f在維穩(wěn)政治，成為今天的主流的政治話語底下，底下老百姓在抗?fàn)幍臅r(shí)候那口氣怎么發(fā)出來，這本書因?yàn)樯婕暗骄S穩(wěn)，維權(quán)這些當(dāng)前最熱點(diǎn)的關(guān)注，所以也是很受歡迎，反而這兩本書中間這一書，我覺得就好像不是太多人注意到，然而這本書在我看來是非常非常有價(jià)值，簡直是現(xiàn)實(shí)意義的參考價(jià)值，怎么這么講？我們來看看這本書要做的東西到底是什么？其實(shí)這本書基本上討論一個(gè)事情，就說中國，我們知道在新中國建立之后有個(gè)人改造的問題，就是當(dāng)時(shí)大家覺得社會主義新中國，我們每個(gè)人都是新人，這個(gè)新人也就要有新的文化、新的社會、新的道德，我們覺得腐朽的舊社會的那套道德并不符合社會主義革命的目標(biāo)，因此要建立一個(gè)新道德，有個(gè)新德治，政府上下推行一個(gè)新的以德治國的這么一種策略。       

城市里面，比如說大家怎么在靈魂深處鬧革命，這些事大家過去都知道很多，換了到農(nóng)村又是怎么搞的呢？到了農(nóng)村之后，這種所謂新的道德觀念到底有沒有效果，他會產(chǎn)生什么樣的作用，這方面過去的研究一向比較少，在這頭應(yīng)星主要要做的就是要拿農(nóng)村來當(dāng)案例看看，他要看的又不是說這套共產(chǎn)主義，共產(chǎn)黨推動(dòng)的一個(gè)新的這種道德觀念本身合不合邏輯，本身是什么意思？而是要看它實(shí)際上在推動(dòng)這一套的時(shí)候，在農(nóng)村里面實(shí)際運(yùn)作的情況，實(shí)際產(chǎn)生的效果如何？這本書大家聽起來好像仍然以為跟我過去介紹，這禮拜介紹兩本書一樣都是很學(xué)術(shù)很枯燥。但是我要說應(yīng)星先生很常于敘事，這一本書當(dāng)然有非常強(qiáng)的學(xué)術(shù)的關(guān)懷，理論的深度，但是從看故事的角度看，你可以說它是一本非常精彩的故事書。       

比方說這里面我非常覺得有意思的一個(gè)其實(shí)核心人物王寶卓（音），這里面就說到1951年，剛剛1949年后建國不多久，這邊開始搞斗爭地方上，這時(shí)候這個(gè)斗爭里面有一個(gè)當(dāng)武裝隊(duì)長的人叫王寶卓，我覺得是這本書核心人物之一，他是貧農(nóng)出身，但不太愛干農(nóng)活，喜歡事事參與，就是個(gè)小流氓，把它理解為，他過去在舊社會，曾經(jīng)在地主嚴(yán)太原（音）家?guī)凸ぃ匆巳思业刂鞯呐畠?，給人家發(fā)現(xiàn)了，他就趕緊逃到外地，1949年解放軍要進(jìn)縣城，他重返家鄉(xiāng)，在新中國成立后，十分積極的投入到了對昔日地主老板的斗爭中，很快當(dāng)上了農(nóng)會的武裝隊(duì)長，不過他與當(dāng)時(shí)另一個(gè)當(dāng)權(quán)人物，叫孫玉麟（音）之間沒有私怨。這里面講的是什么呢？就是有這么一些人，當(dāng)什么（00：04：57）叫做孫玉麟，他原來是保孫派，于是他也就趕快參與，但是后來他發(fā)現(xiàn)原來這么保保錯(cuò)，你知道政治斗爭形勢是千變?nèi)f化，一下又反過來，這個(gè)人就有點(diǎn)小流氓的性格，處事很圓滑，能夠見風(fēng)轉(zhuǎn)舵，很快一轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)過來，又能夠保住了自己站穩(wěn)了陣腳。       

然后這里面就說到，當(dāng)時(shí)有許多的這種后來大家會覺得像惡霸一樣的人物，到處在這里面趁機(jī)搞來搞去，常常會參與一些很殘酷的，甚至很暴力的斗爭，但是在一個(gè)新中國底下，他們比如說斗地主，當(dāng)然是應(yīng)該的，但是問題說有時(shí)候你斗的又不是地主，那是怎么回事？根據(jù)應(yīng)星的考察，他發(fā)現(xiàn)原來很多人在種種的政治階級斗爭里面是在發(fā)泄私憤，這個(gè)私憤，他的講法叫做身體上的怨恨，是身體上受到了侮辱，是一種身體的政治，就平常眼睛看你不爽，這時(shí)候趁著這個(gè)機(jī)會出來搞你一搞，也就是說新政權(quán)正需要拿一個(gè)惡霸的身體來奠定自己的人民革命政權(quán)的權(quán)威性的基礎(chǔ)，新政權(quán)的這個(gè)需要與村民宣泄怨恨的需要不謀而合，于是外引的革命與內(nèi)在的仇怨就在一個(gè)莊嚴(yán)宏大的儀式中完成了結(jié)合，與其說這叫做階級政治的展開，還不如說是身體政治的展開。       

這就是一個(gè)他對于這種種的這些斗爭的一個(gè)基本的判斷，然后他又說到，在這種新德治的體制，為什么叫新德治？因?yàn)樗埔环N新的道德觀，不在是過去以地主，為期在地主，然后那套理智社會的德育，而是一套建立在階級意識上的一種新的道德觀念，在這里面一種非友即敵，紅黑對立的新的社會（00：07：05），一套以訴苦、批斗、工作組為核心的新的權(quán)力與技術(shù)，使身體暴力在階級斗爭的實(shí)踐中對敵人毫不留情的斗爭具有了合法的基礎(chǔ)，這種暴力以前也有，只不過現(xiàn)在不一樣的地方是，以前各種的這種暴力村莊的懲罰對他有約束的，能夠和解的，但是今天，因?yàn)檫@個(gè)斗爭隨時(shí)斗過來又斗回去，沒什么客觀標(biāo)準(zhǔn)，因此一個(gè)穩(wěn)定的約束懲罰跟暴力的機(jī)制也就失效了，這個(gè)失效的結(jié)果會慘重到什么程度？下禮拜再跟大家接著談。