2014年，我對(duì)蘭總進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)五個(gè)小時(shí)的專訪，廣泛涉及創(chuàng)業(yè)歷程、獄中生涯、再創(chuàng)業(yè)等鮮為人知的話題。以下是訪談精選。從中，你大概可以了解創(chuàng)業(yè)到底是怎樣一回事，并領(lǐng)略一位歷經(jīng)劫波的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者的人格魅力。

煉獄歸來(lái)，為何還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？

王利芬：您在監(jiān)獄里寫了七本書，您覺得最值得一講的是哪本？

蘭世立：應(yīng)該講是最后一本《我的人生不是夢(mèng)》。我在開頭是這么說的，我這個(gè)人是幸運(yùn)的，我這一輩子享受了很多的鮮花和掌聲；但我也是很不幸的，因?yàn)槲疫@一輩子遭受了很多苦難，經(jīng)歷了很多人沒經(jīng)歷過的痛苦。這本書其實(shí)就把我從商這一天、創(chuàng)業(yè)這一天開始，一直寫到走出監(jiān)獄大門這一天。這本書應(yīng)該說大概五十多萬(wàn)字。其實(shí)這本書應(yīng)該說在過去六本書上有一個(gè)提煉。

我說我是經(jīng)歷了天堂，經(jīng)歷了地獄。這一年我說的最多的是，要做企業(yè)家，要上的了天堂，下的了地獄。如果沒有上天堂的這種愿望，可能大家都不想干這件事，如果沒有下地獄的準(zhǔn)備，我相信也很難干好一個(gè)企業(yè)。所以我覺得在中國(guó)干企業(yè)真的很難。

王利芬：您的經(jīng)歷是非常獨(dú)特的，應(yīng)該是說在一個(gè)黑洞的底下，看到外面的一線天空。既然這樣，為什么還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)呢？

蘭世立：人總還是要有點(diǎn)夢(mèng)想，總還是有點(diǎn)追求。其實(shí)我也想過，出來(lái)可以退休養(yǎng)老，生活也不會(huì)差到哪里去。但是我還很年輕，才四十多歲。我現(xiàn)在就這么荒廢了，會(huì)讓大家看笑話——蘭世立就是一個(gè)破產(chǎn)的，就是一個(gè)坐牢的……

一個(gè)人做人被判了刑，做事破了產(chǎn)。全中國(guó)也好，全世界也好，坐牢的富豪不少，企業(yè)家不少，破產(chǎn)的也不少，但是又坐牢又破產(chǎn)的恐怕就我一個(gè)。

可以說是，家破財(cái)破，生不如死。我要改變這些東西，要證實(shí)自己的能力，要證明我還有這么多朋友，還可以東山再起，還可以做事，我還有能力比過去更好！

出獄后，媒體采訪我的時(shí)候，都說希望你能東山再起，我說“再起”我就不要做了，如果不能超越過去，寧可不做！你奮斗了半天還達(dá)不到過去高度有什么意思呢，對(duì)不對(duì)？所以我當(dāng)時(shí)計(jì)劃花上三五年甚至八年，至少比過去高度高一點(diǎn)點(diǎn)才有意思，如果達(dá)不到這個(gè)高度我覺得我還是一個(gè)失敗者，但沒想到一年間就做得如魚得水。

最不能忍受的傷害

王利芬：你在監(jiān)獄里即將要離開人世的時(shí)候，覺得創(chuàng)業(yè)重要，還是對(duì)家人重要呢？

蘭世立：我（在當(dāng)時(shí)的）遺書就說了，第一個(gè)是家人，放棄不了自己的孩子、家庭；第二個(gè)才是公司；第三我還考慮了回報(bào)社會(huì)。

王利芬：你出去那天是哪一天？時(shí)間是你永遠(yuǎn)也忘不了吧？

蘭世立：當(dāng)然,2013年8月7號(hào)。

王利芬：其實(shí)到現(xiàn)在也只有一年多的時(shí)間（編者注：采訪時(shí)間為2014年）。你現(xiàn)在做夢(mèng)還能做到監(jiān)獄里面嗎？

蘭世立：經(jīng)常會(huì)有噩夢(mèng)。

王利芬：經(jīng)常？

蘭世立：尤其想起被拉去行刑的，在里面死亡的，你有意無(wú)意中可能半夜就會(huì)被這些夢(mèng)驚醒。

王利芬：這實(shí)際上是對(duì)你的傷害。

蘭世立：是啊，后遺癥。我原來(lái)睡覺應(yīng)該比較沉，現(xiàn)在有一點(diǎn)響動(dòng)，就會(huì)很驚醒，有時(shí)候甚至懷疑是不是還在病危階段，特別有時(shí)候睡到半夜會(huì)突然覺得我怎么又病危了？那種感覺會(huì)出來(lái)。

王利芬：對(duì)你家人的后遺癥是什么？

蘭世立：家里的傷害就難以想象，可能一般的人都無(wú)法想象，比對(duì)我的傷害更大。

王利芬：其實(shí)只有四年多。

蘭世立：對(duì)，嚴(yán)格來(lái)講，對(duì)我孩子、太太傷害比我大。我認(rèn)為傷害我沒關(guān)系，至少不應(yīng)該傷害他們。

王利芬：會(huì)有人對(duì)付他們嗎？

蘭世立：倒不是，可以說，他們現(xiàn)在都很難過一個(gè)正常人生活。

王利芬：你在里面的時(shí)候，他們?cè)谕饷妗?/span>

蘭世立：他們沒有事，但是他面對(duì)的這些東西，每個(gè)人都說小孩子每個(gè)人說，你爸爸坐牢了破產(chǎn)了……

王利芬：所以他們今天都不能過正常人的生活？

蘭世立：這是我最不能接受的。

王利芬：那段時(shí)間對(duì)你內(nèi)心的傷害是什么？

蘭世立：我覺得現(xiàn)在成了一種財(cái)富。現(xiàn)在看來(lái)我覺得這些東西沒什么傷害，經(jīng)歷了也是好事。其實(shí)一個(gè)企業(yè)家，就像一個(gè)船長(zhǎng)一樣。沒有經(jīng)歷大風(fēng)大浪，絕不是一個(gè)優(yōu)秀的船長(zhǎng)，而企業(yè)家如果沒有經(jīng)歷大起大落，他也不是一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家。

經(jīng)歷這些東西沒什么壞事，在經(jīng)歷了以后尤其媒體把這些真相都披露了以后，都煙消云散了。什么恩怨情仇，什么過去的這些苦難，現(xiàn)在想起來(lái)也沒什么。

被坐牢教會(huì)的事

王利芬：在全中國(guó)我覺得找不到一個(gè)企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者有比你更難的。我想，當(dāng)誰(shuí)堅(jiān)持不下去的時(shí)候，在您這里就能夠吸收到很多、很好的營(yíng)養(yǎng)。

蘭世立：嚴(yán)格來(lái)講，這一年比我前半輩子經(jīng)歷的事情還要多。畢竟還有很多誤解，還有很多歧視，還有很多人其實(shí)是躲你的、怕你的，很多人還會(huì)覺得你就是一個(gè)破產(chǎn)者，你就是一個(gè)罪犯。選擇了創(chuàng)業(yè)，事實(shí)上就選擇了艱苦奮斗！哪怕你吃的再好住的再好，其實(shí)心里是很累的。我有時(shí)候在鏡子里一照，自己都嚇一跳，因?yàn)槠綍r(shí)不在意一看又白了很多。

王利芬：其實(shí)你的高度有人達(dá)到過，很多的總統(tǒng)都繞到杭州去，希望和馬云怎么怎么著，這個(gè)高度達(dá)到了。但是，我覺得“低度”達(dá)不到，這是我今天非常尊敬你的地方。我覺得這個(gè)“低”不是一般人能做到的。

您從這樣一個(gè)負(fù)數(shù)的情況下，巨大的負(fù)數(shù)的情況下，還能來(lái)創(chuàng)業(yè)，這個(gè)真不是一般人可以想象的。

在監(jiān)獄里的經(jīng)歷，你認(rèn)為是收獲、是財(cái)富。我覺得，除了意志的磨煉，更重要的是對(duì)人性的觀察，這個(gè)課別人肯定上不到。包括我們今天的幼稚都是因?yàn)閷?duì)人性觀察得不夠，這個(gè)是沒有人趕得上你的。這是我們創(chuàng)業(yè)者里面非常重要的精神力量的資源。

優(yōu)米作為這樣一個(gè)凝聚創(chuàng)業(yè)者的平臺(tái)，其實(shí)我們把這樣一個(gè)歷程采訪出來(lái)，是讓創(chuàng)業(yè)者、正要?jiǎng)?chuàng)業(yè)還沒有創(chuàng)業(yè)的人，了解創(chuàng)業(yè)是怎么回事；認(rèn)知我們創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，國(guó)家的法律和市場(chǎng)環(huán)境，邊界是一個(gè)什么樣的情況……。我覺得您的故事給了他們特別多的啟發(fā)，這是我真的特別感激的。