白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》?？赡芎芏嗳嗽谧x過武俠小說的時候都會發(fā)現(xiàn)幾乎很多武俠小說都有這樣的一個共同的情節(jié)，就是不同的門派為了爭奪一本武林秘籍打得不可開交。但是在現(xiàn)實中前不久我們得知，有1500多年歷史文化傳統(tǒng)的少林寺對外主動公布了包括易筋經(jīng)在內(nèi)，還有一些藥方等很多武林秘籍，難道江湖的規(guī)則變了？

　　前不久，被尊為武學(xué)圣地的少林寺通過網(wǎng)絡(luò)公布了一批武林秘笈。

　　人們以前對這些武功的了解，大多來自于武俠小說。讀者的想象將這些武功的威力發(fā)揮到了極致。

　　由于這次少林寺同時公布了這些武林絕技的心法口訣和練習(xí)方法，這些絕技的神秘面紗真正被揭開了。

　　與此同時，武俠小說中常見的少林寺的靈丹妙藥也被公布了一批，包括行軍散、珍玉散等在內(nèi)的古方原來確實存在。人們甚至能從網(wǎng)上查到讓被“利刃割喉”的人起死回生的秘方。

　　少林寺首座說，此方確實存在，有1000多年流傳。

　　更讓人關(guān)注的是，少林寺甚至將上乘內(nèi)功“易筋經(jīng)”也放上了網(wǎng)頁。在金庸小說中，《易筋經(jīng)》被奉為絕世神功。練成此功不僅武功突飛猛進，更能醫(yī)治疑難雜癥，是武功最高境界，非常人所能企及。

　　武林秘笈與秘方的公布，一下勾起了人們的好奇心：這些秘方和秘笈究竟有多厲害？易筋經(jīng)真的有那么神嗎？

　　白巖松：今天會客廳請來兩位尊貴的客人，第一位是少林寺方丈釋永信，第二位是方丈的徒弟之一釋延王，精通易筋經(jīng)和洗髓經(jīng)。方丈，易筋經(jīng)用我們俗家人來說屬于武林秘籍，它的重要性有多大？

　　釋永信：易筋經(jīng)是達摩祖師所傳，在少林寺屬于上乘功法，易筋洗髓顧名思義，能改變一個人的體質(zhì)和本能。

　　白巖松：為什么我們在對外公布的時候選擇了易筋經(jīng)？

　　釋永信：易筋經(jīng)，大家比較熟悉，影響比較大，像我們少林的很多種功法，一般社會上不太有人知道。

　　白巖松：師傅，我想電視機前也有很多觀眾會關(guān)注，他可能知道易筋經(jīng)這個名字，但是他卻不能從一招一式當(dāng)中分辨出，這可能是跟易筋經(jīng)有關(guān)的，您能不能給我們簡單地展示幾個招式，讓我們感覺一下？

　　釋延王：行。

　?。ㄕ故疽捉罱?jīng)招式）

　　白巖松：您練的易筋經(jīng)，更多的是強身健體還是這種比如功防自衛(wèi)的功能？

　　釋延王：它是一種內(nèi)功，不同的人練了有不同的效果，對于不會武功的普通人來說，能強身健體，修身養(yǎng)性，如果是練武的人學(xué)了之后，在起到強身健體的同時，能夠增強功力。

　　白巖松：方丈，您不擔(dān)心公布了十年后有人過來找您，說由于公布這個，他現(xiàn)在功夫比你高了，起碼在易筋經(jīng)方面。

　　釋永信：少林功夫是一個全面的素質(zhì)的衡量，首先有少林寺的文化，少林寺的歷史，有佛教信仰，還有高僧的指點，要具備很多條件，還有一個少林寺文化空間等等，有很多方面具備，才能成為一個武林高手。

　　釋延王：如果真有高功夫，我們也高興，他也是少林弟子。

　　白巖松：希望大家用什么樣的心態(tài)來接受你們公布的這些東西呢？

　　釋永信：我們只是向世人說明少林的歷史，少林的文化，我們也希望大家能夠去學(xué)習(xí)，更重要的是讓大家了解少林寺的一些文化。

　　白巖松：練到您現(xiàn)在這個地步，您用了多少年了？

　　釋延王：專業(yè)的練有六七年，以前很小的時候也學(xué)過，不是喜歡練年輕的時候，慢慢年齡大一點就喜歡練了。

　　白巖松：你覺得是這本秘籍重要還是平常少林的氛圍和師傅的指點更重要呢？

　　釋延王：那是同時的，秘籍也要師傅來指點。

　　白巖松：其他的人僅僅得到了秘籍，您估計如果他是有心人，能練到什么樣的程度呢？

　　釋延王：如果了解整個少林武術(shù)文化體系的人來學(xué)，能達到高境界是沒問題，如果光得到一本易筋經(jīng)，對少林寺的基本文化不了解，他需要花更多的時間。

　　白巖松：像我們五毒手、大力金剛指，它的這種功能是什么？您跟我們介紹一下？

　　釋延王：這些功法都是少林寺72絕技里面的一個功法，少林72絕技里的功法都是以基本功為主，這個基本功非常扎實之后它能單項地成為一門絕技，但是社會上的人都這么稱呼。像大力金剛指，它就是以內(nèi)經(jīng)為主，像這個功法一般練三個月就明顯見效，一年小成，三年能夠大成。

　　白巖松：在很多的武俠小說里，把我們少林的一些武林秘籍寫得神乎其神，一些功法寫得神乎其神，有點太神乎其神了，還是練到一定境界真的能達到？

　　釋延王：像金庸里面有一些武功，寫意的成分比較多，寫意，把那種意擴大化，金庸整個小說的武功就是把無形的東西有形化，把有形的無形化，把狹義的廣義化，把廣義的狹義化。你從意來說，比如說劍氣，劍有沒有氣，能不能傷人。假如說你知道某一個人是天下第一，劍法高手，他那把劍也是天下最好的劍，往前面一比，他就讓你心驚膽戰(zhàn)，難道這不是氣嗎？從寫意的角度他也是成立的。少林功夫里面，少林的內(nèi)功和其它的一些絕技，沒有武俠小說里面那么神奇，那么懸乎，但是比那真實，比那實在。

　　白巖松：方丈，注意到，咱們這里其實不光易筋經(jīng)，還有其它的一些武功，尤其重要的是你公布了很多少林藥局的藥方，這些藥方您是怎么選擇的，它真的像比如有些武俠書上說的那么神奇嗎？

　　釋永信：少林參武藝是少林寺最重要的功法的組成部分，過去參武這兩方面對外影響比較大，作為醫(yī)宗，世人知道的很少，我們就希望能公布幾個藥方，投石問路，看看社會有什么反響，據(jù)說這段新聞媒體一直很關(guān)注。我們也希望通過少林寺的僧醫(yī)，高僧們，臨床印證，轉(zhuǎn)換，能夠適合現(xiàn)代人使用。

　　白巖松：方丈，有一個疑慮可能好多人心中也有，你公布了這個藥方之后，如果有些不法商家把你的藥方巧換名目，變成成藥賺取利潤。

　　釋永信：因為這個藥方一般的應(yīng)該有劑量，應(yīng)該還有一個炮制過程，包括藥材的選擇都有很多很多程序，光靠這個藥方不會很好用的。

　　白巖松：師傅，大家知道，您是在易筋洗髓經(jīng)方面現(xiàn)在已經(jīng)是高手，用我們俗家人來說，平常這些秘籍我們是怎么保存的？

　　釋延王：秘籍是兩種，一種就是以書本，古代手抄本比較多一點，保存，更多的是師徒之間代代秘密相傳，心心相傳的比較多。

　　釋延王：內(nèi)在的東西都是靠傳的，就是呼吸和用力，所以外在是看不來的，主要是內(nèi)在的秘密相傳是這部分，這個是最關(guān)鍵的。

　　白巖松：就是說可能這次很多得到了，易筋經(jīng)因為公布了，他可能會得到基本的招式，但是內(nèi)在里頭的一種文化，一種氣息和相傳的東西還是得不到的。

　　釋延王：也能得到一部分，有一部分靠自己的理解和悟性，還有一部分看他能得到多少，但這個都很重要。

　　白巖松：方丈，這樣的東西我們還有多少？

　　釋永信：我們整理出來的套路現(xiàn)在有將近700套。我們計劃的要公布一些，我們認(rèn)為它是一種文化遺產(chǎn)，是人類的瑰寶，少林寺也正在申報人類遺產(chǎn)。

　　白巖松：我想話題進行到現(xiàn)在的時候大家更關(guān)心的是為什么，按理說，這樣的寶貝東西應(yīng)該是留在寺里才對，怎么到了您這兒就給傳出去了呢，這不破壞規(guī)矩嗎？

　　釋永信：我們只拿出一部分來正本清源，現(xiàn)在國內(nèi)外以少林命名的武校、武館，各種武術(shù)書記越來越多，現(xiàn)在練的幾乎與少林寺的東西都不是那么回事，我們有計劃的披露一點，讓大家真正知道，真正少林寺的傳統(tǒng)，少林寺的東西，它的價值所在。

　　白巖松：方丈，通過這次公布如何做到正本清源呢？

　　釋永信：最起碼知道少林寺我們還保留了這樣一個傳統(tǒng)，這樣一個文化，我們這一代僧人也沒有把祖先的東西全部丟掉，讓社會上知道，真正的少林功夫是什么樣的，叫大家對少林文化更加尊重，更加重視，不能簡單地給它取締，讓社會誤解。

　　少林寺始建于公元495年，是當(dāng)時朝廷為印度高僧跋陀譯經(jīng)所建，距今已有1509年的歷史。地處河南登封少室山林中，故名少林寺。它是中國佛教禪宗的的發(fā)源地。

　　公元六世紀(jì)末，少林寺為保護寺產(chǎn)，組織僧人習(xí)武，后來逐步演變成系統(tǒng)完善的少林功夫。少林功夫包括擒拿、格斗、器械、內(nèi)功等多方面，動作幅度小，含蓄，講究內(nèi)勁，短小精悍，后發(fā)制人，達到了將佛教思想和武術(shù)功夫結(jié)合在一起的高深境界。在明末清初，少林寺的功夫達到了顛峰地步，有700多套，和禪、醫(yī)并稱“少林三絕”。寺內(nèi)有常住武僧2000多名。

　　但是，從公元十七世紀(jì)末到二十世紀(jì)初，由于朝廷嚴(yán)禁漢民習(xí)武、社會動亂、戰(zhàn)爭和政治文化運動等因素，少林寺經(jīng)歷了多次浩劫，幾乎遭到滅頂之災(zāi)。1928年，少林寺的七進院落被軍閥石友山焚毀四進，藏經(jīng)閣內(nèi)的典籍被付之一炬，僧人四散逃亡。到上世紀(jì)中葉，少林寺內(nèi)幾乎沒有僧人。700多套武功，大約只剩下200套流傳到今天。

　　1982年，由李連杰主演的電影《少林寺》引起了新一輪的少林功夫熱。少林功夫在海內(nèi)外的知名度從此直線飆升。每年都有許多習(xí)武的人來歸山朝圣。而少林寺的武僧團也經(jīng)常到國外演出訪問，弘揚少林功夫。這座千年古剎目前正在進行建國以來的第三次大修，力圖恢復(fù)少林寺原來的建制。

　　然而，在少林功夫重新輝煌的同時，它本身也遭受到了前所未有的沖擊。由于少林功夫的宗教依存性，加之現(xiàn)代體育標(biāo)準(zhǔn)化的限制、周邊越來越多的武校的包圍，現(xiàn)代影視傳播的誤導(dǎo)，急功近利的商業(yè)運作，少林功夫的傳承受到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。

　　更讓人憂慮的是，少林功夫的名稱在國內(nèi)被許多商家盜用，在國外則被紛紛搶注。以致于今年五月釋永信方丈在北京對媒體說：“長此以往，我真擔(dān)心會有人要求我們不得使用少林功夫這個名稱。”看似繁榮的背后，實際上卻隱藏著巨大的危機。

　　白巖松：現(xiàn)在老百姓可能一提這樣的話題就是真李逵、假李逵，真孫悟空、假孫悟空，在少林這方面，方丈以您這些年的經(jīng)驗，真少林和假少林是一個什么樣的比例，現(xiàn)狀是什么樣的？

　　釋永信：真正的少林一共僧人才160多人，國內(nèi)外需求的比較大，我們自己也忙不過來，假的就頂起了。我們河南有一個鄉(xiāng)，那個地方號稱文藝之鄉(xiāng)，就是從事少林僧人這個行當(dāng)?shù)木蛢汕Ф嗳?，我們地方報紙前一段也有報道?/p>

　　白巖松：從事這個行當(dāng)?shù)摹?/p>

　　釋延王：街上化緣的那些，從那個鄉(xiāng)里出來的。

　　白巖松：他可能并沒有修行。

　　釋延王：變相的要飯。

　　釋永信：他就是普通公民，普通老百姓。

　　白巖松：另外以大規(guī)模的方式來盜用少林的名義的多嗎？

　　釋永信：很多了，我們在國家商標(biāo)管理部門去查詢，國內(nèi)有幾十家企業(yè)，包括服務(wù)業(yè)用少林寺的名稱做商標(biāo)，在海外也非常非常普遍。

　　白巖松：真李逵出去的時候遇到過假李逵沒有？

　　釋延王：出去經(jīng)常能夠遇到，打少林寺的人有兩種，一種直接打，一種間接打的，間接打的就是甚至把那些偽功夫來說的少林這種間接的更多，還有一種直接說是少林弟子的，甚至冒充少林方丈的都有。

　　白巖松：方丈遇到過嗎？

　　釋永信：這種事情在國內(nèi)經(jīng)常有，在國外也有，比如說2000年悉尼奧運會的前夕，我們少林寺武臣團由我?guī)ш牭较つ崛プ鲆恍┪幕涣鳎?dāng)時就有人指責(zé)，說我們方丈是真的假的，說前不久剛剛來一個少林武臣團里面有三個方丈，我們很不好意思，悉尼領(lǐng)事館就站出來給我們辟謠，說這個是真，過去都不是真的。

　　白巖松：這塊我臨時插一個話題師傅，我們聽到兩位一說到這兒的時候馬上我們就會想，有時候我們在街上遇到，我們怎么來辨別真假李逵，我們怎么來真的辨別哪個是真的少林的僧人，哪個是假的？

　　釋延王：如果是在街上化緣的全是假的，僧人不在街上單個化緣，包括街上有的是女的冒充尼姑的，還有男的冒充僧人的都是假的。

　　白巖松：如果要是要教授武功的，他說我是在少林寺里頭，絕對正宗練出來的，現(xiàn)在甚至開個班或者怎么樣，這種情況很多。

　　釋延王：那樣的也有，有了說少林功夫，從功夫來說，真假少林分兩個，一個是假功夫，還有一個，像我們有一些武校，還有一些弟子出去幫武校教的學(xué)生，他們學(xué)的東西應(yīng)該是少林寺的，但他不是少林寺的武僧。

　　白巖松：方丈，從什么時候開始你就開始憂慮這件事情了？

　　釋永信：應(yīng)該十年前吧，我們從94年少林寺開始重視我們的名稱保護，當(dāng)時94年我們當(dāng)?shù)赜屑胰饴?lián)廠生產(chǎn)的火腿腸，他們命名為少林火腿腸，在中央臺做廣告，還從山門里面飛出幾根火腿腸，有武僧打扮的，類似武俠的人來揭這個火腿腸。

　　釋延王：說這個火腿腸好。

　　釋永信：當(dāng)時我們就開始重視，做肉食食品都以少林命名，當(dāng)時國內(nèi)外佛教界一片怨氣。

　　白巖松：當(dāng)時的第一反應(yīng)呢？你們的對策。

　　釋永信：我們就通過法院訴訟的形式，把他們用少林火腿腸的這種行為就制止住了。

　　白巖松：但是這件事兒開始給你們提了一個醒了。

　　釋永信：對，我們就知道，這個少林的名稱還真需要保護，不保護的話，將來對少林寺來說是非常麻煩的事情。

　　白巖松：我這塊問一下師傅，剛才方丈提到這一點，其實我們也很關(guān)心，按理說，佛家弟子應(yīng)該是一心一意在禪和武這方面去潛心地修行，這樣的事情陸續(xù)發(fā)生對你們的心境會不會有影響？

　　釋永信：我們只是擔(dān)心，擔(dān)心我們千年的這樣一個形象，這樣一份文化會受到玷污，會受到影響。

　　白巖松：如果你們不主動去抵抗，您估計局面會是什么樣的？

　　釋永信：少林寺就不是少林寺的了，我們可以說少林寺自己想做什么事情，幾乎出不了山門，出了山門就是違法。

　　白巖松：寸步難行。

　　釋永信：是這樣。

　　白巖松：我還聽說咱們少林寺成立了一個公司，這個在我們的概念當(dāng)中覺得，這可的確是新時代的新事物，為什么？我們是要通過這個公司掙錢嗎？

　　釋永信：我們94年我們?yōu)榱吮Ｗo少林寺的名稱、名譽權(quán)，當(dāng)時國家的商標(biāo)法又規(guī)定，只有企業(yè)才有資格注冊商標(biāo)，少林寺為了注冊商標(biāo)，為了保護少林寺的名稱，我們不得已去注冊公司，公司已經(jīng)四年了，什么生意都沒做。

　　白巖松：可是光靠你們一百多人有的時候也忙不過來呀，你們有沒有變通一些其它的方法，讓這種正宗的傳授也能擴大一些面積？

　　釋延王：這個工作得慢慢做以后可能會有的，我們只是起到一個拋磚引玉，一個先導(dǎo)的作用，只能起到這個，畢竟時間都有限，人數(shù)有限。

　　白巖松：方丈這個計劃是什么？

　　釋永信：我們認(rèn)為我們這一代僧人首先是要保護我們的傳承，我們要保護我們一種文化的源頭，我們不可能滿足世界上60億人都學(xué)到少林寺的東西，我們認(rèn)為對我們的源頭保護，對我們的傳承能夠很好的傳承下來，對我們來說非常重要。

　　白巖松：這塊就要回到我們今天的一個主題了，可能跟好多人的想法是不一樣的，以為說是在家里頭藏在一個地洞里，或者說一個非常保密的地方，它是一種保護和傳承，可是你卻談到了易筋經(jīng)公布了，藥方公布了，它反而是一種保護和傳承，我們該怎么理解這件事兒呢？

　　釋永信：一個好的東西就需要叫大家認(rèn)識，需要大家了解，少林的文化從歷史上看來，就是在交流中發(fā)展，在交流中壯大，少林寺的歷史就是一部交流詩。

　　白巖松：師傅的看法呢？

　　釋延王：它保護有多種，人們最直接想象的保護就是放在家里，藏起來，這是一種保護。但是更好的保護就是讓它走出去，而且把那個偽的給它去掉，正本清源，就是保護它的真實性、正宗性，這是真正的保護，放在家里不叫保護。

　　白巖松：方丈，隔多長時間還可能有第二批的公布？

　　釋永信：這個我們就看情況了，看情況來掌握。只是通過對外公布，對我們來說更有緊迫感。我們知道我們的價值，對我們的自身保護來說，我們是有緊迫感

　　白巖松：方丈，其實今年的世界遺產(chǎn)大會在咱蘇州召開，我想您一定特別關(guān)注這件事兒吧。

　　釋永信：是這樣，因為我們少林寺在申報少林功夫，我們希望少林功夫能夠成為人類遺產(chǎn)。現(xiàn)在寺廟基本上都是旅游景點，現(xiàn)在的名山大寺幾乎都是旅游景點，每天成千上萬的人來朝拜，來觀光旅游，對僧人的生活，對僧人的心態(tài)都會有一些影響。所以我們也希望能有一種制度，能有一種方式來保護它，來傳承它。