【前言】

前段時間，我們推出《吳伯凡：商人為什么需要哲學》的對話文章，深受讀者好評，吳伯凡老師一針見血的洞察力、中西融通的知識面，讓企業(yè)家、管理者撥開云霧見明月，看清了許多現(xiàn)象背后的本質(zhì)。

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今天，小編繼續(xù)為大家?guī)砹憾蠋熍c吳伯凡老師的精彩對話，談《失控》與《道德經(jīng)》，在互聯(lián)網(wǎng)文化與傳統(tǒng)文化中穿越，帶你透視這個失控的世界，學會在失控的世界里“無為而治”。

【嘉賓簡介】

吳伯凡：哲學碩士，《21世紀商業(yè)評論》執(zhí)行主編，曾入選互聯(lián)網(wǎng)實驗室“影響中國互聯(lián)網(wǎng)的100位人物”，長期從事中國文化精髓與企業(yè)管理之道的研究工作。

梁冬：《失控》這本書可以說是現(xiàn)代版的《道德經(jīng)》，書的副標題叫“全人類的最終命運和結(jié)局”。伯凡老師，您跟大家先介紹一下這本書。您一度認為“失控”這個書名起得不是那么傳神，您認為最好的書名是什么？

吳伯凡：這部書作者是美國的凱文·凱利，上個世紀90年代初寫的，現(xiàn)在我們中國人來看這本書的時候，它不僅沒有過時，反而讓人更加感覺到這本書所言不虛，它的很多預言、很多猜測，越來越被當前的現(xiàn)實所證明，尤其是這個網(wǎng)絡社會的出現(xiàn)，讓我們對失控、控制這樣一對概念有了全新認識。

《失控》講的不只是科技的東西，它講的是我們的世界、我們未來的命運。作者凱文·凱利來中國時，我有幸跟他吃了午餐，我跟他探討這個問題，他不太懂“無為”這個概念，就是“失去控制”跟“無為”我沒法跟他解釋清楚，但通過我反反復復、磕磕巴巴地跟他解釋以后，他覺得“無為”這個詞更適合做這個書名。

梁冬：說起“無為”二字，這是我練書法中寫得最好看的兩個字，我發(fā)現(xiàn)，當你開始理解書法之后，你心里面有這個東西的時候，你那個字就會有氣象出來。

吳伯凡：《道德經(jīng)》里說我們的心是一面鏡子。平時我們各種各樣的語言、妄聽、妄視、妄為那個鏡子蒙上了很多灰塵污垢，所以你照見不了一個真實的世界。只有當你通過靜坐不斷地把自己的心往下沉，沉到一定的時候，就會跟某一個形而上的東西接通，這時就像電腦跟互聯(lián)網(wǎng)接通一樣，你將獲得了一個很強大的力量，這個鏡子呢，也被擦干凈了。這時照出來的形象就是非常清晰、真實的。

當你能與一個無限廣大的能量場接通，你就能去除這些煩躁、妄聽、妄視的東西，就像電腦接通Wifi上網(wǎng)一樣，你會發(fā)現(xiàn)你能干的事情有很多，完全超乎你的想象。

比如說我們寫作沒有靈感寫不出東西來的時候，逼得你在一種非常封閉的狀態(tài)里頭，反而跟一個看不見的東西接上了，而在一個很開放的環(huán)境里頭，沙龍里頭、茶館里頭，往往你的接收范圍非常的小，你連一個局域網(wǎng)都不是，你就只是一個桌面。

“無為”就是要把你現(xiàn)在作為一個終端的這一個人、這一件事情要跟一個更廣大的能量場接通起來，不是你去做，而是讓它來進入到你的這個終端里頭，讓它來操作你，不是你去控制，而是讓一個更廣大的能量來控制你。這就是我們今天要談的“失控”。

梁冬：凱文·凱利說：“亞洲改變了我的想法，我成了一個徹頭徹尾的樂天派?！边@句話說明什么呢？似乎啊，亞洲人比西方人要來得樂觀一點點。我們常說不以物喜，不以己悲。伯凡老師怎么看東西方文化之間的這種特點。

吳伯凡：東方的樂觀主義和西方的悲觀主義，這個背后的支撐是：東方是整體性的、系統(tǒng)性的思維；而西方是理性主義的、局部性的思維邏輯。西方是通過局部的每一個結(jié)構(gòu)的分析來判斷事態(tài)發(fā)展；而東方是把將要面對的事態(tài)跟無數(shù)隱性的、顯性的變量都連起來看待。

當你看到一個很悲觀的場景時，在東方人看來它可能背后的變量在悄悄地發(fā)生變化，它朝一個你不知道的方向發(fā)展。在《易經(jīng)》、《道德經(jīng)》里都是在講這樣的話，它總體上是一種樂觀的。

為什么呢？是獨立而不改，周行而不殆的那個自然，它自身在料理這個世界。這個時候呢，不是你在操心這個世界，是世界它本身在操心它自己的時候，你就沒有那么多悲觀的情緒了。這就是《道德經(jīng)》向我們展示的思想。

梁冬：東西方文化的差異導致我們對無為與失控截然不同的態(tài)度。在什么情況下我們要對失控的世界無為而治呢？如何理解“強控制”與“弱控制”的關(guān)系？

吳伯凡：我舉一個在《第五項修煉》里頭的例子，大家就會明白失控與無為的關(guān)系了。這書的作者是美國著名管理學者彼得·圣吉，他吸納了很多東方的管理思想。

書里講了作者親眼所見的一個故事：有一個人在冬天掉進瀑布底下的漩渦里頭，水沒有結(jié)冰，但非常的冷。他本能的應急反應是什么呢？是要游到岸上去?？墒窃谄俨嫉紫?，水形成一個巨大的漩渦，你不斷游的結(jié)果是你保持在水的表面，而水的表面是被漩渦所控制的。所以他在那掙扎了十幾分鐘，筋疲力盡而死。在他死后不到一分鐘，他的尸體就在岸邊找到了。彼得·圣吉說：在他生命最后十幾分鐘盡力想做到的事情，在他死后一分鐘就做到了。

為什么呢？因為他沒有意識到這個漩渦，這樣一個復雜的系統(tǒng)里頭，你人為的這種單向度的行為是不管用的，你必須要放棄掙扎，放棄掙扎以后，你順著漩渦往下沉的時候，在水下是可以把你沖到岸邊的，你在水上是不行的。所以彼得·圣吉用這個例子來講這種系統(tǒng)思維和非系統(tǒng)思維的差別。

在做企業(yè)管理時，這種思維很多時候也是適用的。比如：在職場上，員工見到顧客要微笑，這是規(guī)范，在完全沒有規(guī)范時它可能會消失；但在你強制它的情況下，比如要求員工必須露出五顆牙齒，它就會大打折扣。換個角度，如果所有員工都沐浴在喜樂祥和的環(huán)境里，心里有喜樂的心境，看見顧客時自然就有那種笑容，反而你的這種強控制會出現(xiàn)問題。

梁冬：在《失控》里講到很有趣的一點，它說，其實要形成一個草原，有一個因素是以前我們忽略的：那就是“放火”。因為有了火才能讓那些雜草去掉，草原才長出來。以前大家講到人工控制想形成一個北美式的草原會覺得很難，其實這件事情可能讓野火本身就可以完成。

吳伯凡：嗯，《失控》這本書提出的一個核心觀念叫“新生物文明”，什么叫“新生物文明”呢？人造的世界是由機器組成的，由于這些機器不斷地粘在一起，它單個的機器的智能和力量、能量其實很小，但是一旦連接到一起，它就會“涌現(xiàn)”出一種東西。

比如說水，你把一個水池里頭的塞子一拔掉，它就會形成一個漩渦，這個漩渦這個水本身沒有的，是由于某種變量引入以后，它就會產(chǎn)生一種過去完全沒有的東西，最后將會出現(xiàn)一種新的生物文明，這種生物文明叫“超級有機體”，它不同于一般生物，比如說蜜蜂的蜂群它是一個有機體，而我們的互聯(lián)網(wǎng)、微博、社交網(wǎng)絡，它也會形成一種有機體，有機體的意思就是說從簡單的一種形態(tài)，它會自己發(fā)育、分裂、成長成為一種復雜的形態(tài)。

所以這種新的生物文明將出現(xiàn)，將代替過去的那種機械文明。這里頭有一個很重要的觀點叫“眾愚成智”，很多的愚蠢的個體匯到一起就形成一種高智能的超級有機體?！兜赖陆?jīng)》里頭對愚和智講得很多。

梁冬：好，時間的關(guān)系，我們下期再和大家慢慢進行分析，一章一章地跟大家探討《道德經(jīng)》及《失控》的問題，包括佛家的精神他們到底在說什么？我們將不再從宗教的角度來看，而站在新技術(shù)和新文明的角度去看。

【小編后記】

在這個失控的時代，如何避免掉進陷阱？

如何打開自我的智慧大門，從而提升作為一個領(lǐng)導者所必須的感知力與把握力？