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關于《三問清華簡》之附錄:網(wǎng)友討論

 白堊居 2013-05-20


QSRDR

即使在漢武帝建元元年(前140)孔安國即上《尚書》(唯其是學界所稱之古文《尚書》),并流傳至今,也稱不起傳世兩千多年。

這句話可能有誤吧。漢武帝建元元年至今已逾兩千年,若古文《尚書》不在晉室東遷時失傳,若流傳至今,當可稱為傳世兩千多年。請先生斟酌,是否有誤呢?或者我笨,沒有讀明白?

 

顧知

這個質疑看起來很有道理

希望能得到答復。

 

鬼谷神圣

李學勤等所搞的 ;所謂清華竹簡,筆者倍敢關注;在高興之余;發(fā)現(xiàn)其中問題不少;現(xiàn)就不是太成熟的意見和建議;望能參考;列舉如下;望同志們稍加留意;同時;希望貴校適時發(fā)表聲明;及早澄清事實;以釋吾輩之疑。首先;恕筆者直言;李學勤曾在十年前;信誓旦旦聲明;指責張氏家藏漢竹簡是今人偽造;并聲稱;大量漢代竹簡;是不可能保留下來;音尤在耳言之鑿鑿;那麼;敢問;這批所謂流失海外的戰(zhàn)國竹簡;是如何保存下來;又是如何流失海外;貴校曾稱;這批戰(zhàn)國竹簡是搶救回國的;又說;這批戰(zhàn)國竹簡;是出自楚國大墓;如此自相矛盾實;令人費解;首先要說明;這批所謂流失海外的戰(zhàn)國竹簡的確切來歷;既然聲稱流失海外;敢問;流失到那一國;又是何人收藏;何人搶救回國,并且要說明;是如何流失到海外;既然聲稱這批流失海外的戰(zhàn)國竹簡是出自楚國大墓;敢問;出土于那一坐楚國大墓;具體地點;是今何地;具體時間;又是何時,試想;出土大量戰(zhàn)國竹簡;在社會上不可能;毫無影響;應該是會震驚整個考古界;我學術界也會為之震驚;可為何;在我國考古學史上;杳無蹤跡;這不能不令人質疑;貴校又聲稱;古竹簡之所以出自吳越荊蠻之地;是因為南地水分濕度充足;敢問;大量甘肅居延竹簡木簡;還有震驚中外的;山東臨沂銀雀山漢墓竹簡;又作何解釋,貴校聲稱;這批流失海外的戰(zhàn)國竹簡;放置在液體[蒸餾水中];以求便于長期保存;那麼;敢請教幾個問題;何謂古代制作竹簡[殺青];其目的又是什麼;眾所周知;殺青;是用火炙取竹簡水分;其目的;是為了更便于長期保存;避免經(jīng)久變質腐壞。貴校又聲稱;竹簡放在液體中;其墨字清晰可見;即使在今天高科技的條件下;都不可能造出;不怕水的墨汁;敢問所謂;這批流失海外的戰(zhàn)國竹簡上的墨汁;難道是從那一個外星球上進口來得;簡直是彌天大謊,眾所周知;鮮果;鮮蔬不易保存;但如果抽去水分制成干果甘薯;則能長期保存,這個簡單道理,連三歲頑童都曉得;可我們所謂的專家李學勤等;連這一點常識都不懂嗎/大家應該知道;在考古領域,曾先后在各地發(fā)掘不少干尸;這是為何呢;一個較為合理的解釋;只能是;這些尸體在較干燥的特定條件下其液體迅速散發(fā);所以其干尸反而能夠長期保存下來。在考古方面;我們曾先后發(fā)現(xiàn);不僅有黃腸提揍;更有青膏泥;白膏泥;和大量的木炭,我們應該明白;這不僅是為了防盜;更是為了更好的保存干燥的特定空間;防止外水滲入。。。。。。恕筆者直言;如果貴校無法說明;這批所謂流失海外戰(zhàn)國竹簡的真實來歷;無法提供足夠科學依據(jù);則李學勤等就是涉嫌偽造文物;也逃不掉欲擅自篡改歷史的罪責;貴校;如果不及時聲明澄清事實;貴校也難脫干系;貴校的百年清譽;將有可能,受到嚴重損害。措辭不當處;望祈鑒諒。己丑年;季冬月;2010年;元月;3010時許;戴文拙筆于西安;望方家不吝斧正。

 

我西安古兵學研究會會長張敬軒先生;較為完整的收藏了孫氏兵法二百九十八篇,‘孫氏兵法’大致情況如下;【孫武兵法】八十二篇,我國春秋時期大軍事家孫武著、【吳王問兵】三十二篇,即吳王闔閭與孫武當年的問答檔案,為春秋時吳國左史夫元所整理,又為當時“秦宮郿鄔所重新整理的最原始檔案,【吳孫子兵法】十五篇,春秋時孫武長子孫馳縮節(jié)的簡本,及傳世本‘孫子兵法’十三篇的祖本,【孫賓兵法】八十九篇為我國戰(zhàn)國時期大軍事家孫賓所著,【威王問兵】六十四篇,為齊國當年的原始檔案,為燕將樂毅破齊時在案城都尉府所獲,后秦王翦滅燕,又從燕王宮所獲,【齊孫子兵法】十六篇,為鬼谷王詡所縮節(jié)的‘孫賓兵法’八十九篇的簡約本,總計二百九十八篇,同時還較為完整的保留了當年楚王韓信、留侯張良所精辟序次的三十五家系列古兵書,并且還保留有西漢末年、東漢初年陰長生大量的考行語,二,收藏有鬼谷門系列六百三十五篇縱橫家著作,三;收藏有【明堂祀】、【明堂言】【明堂治】、【明堂兵】各十六篇,即八十四篇;四;收藏有儒家經(jīng)典,如姜尚【尚書】一百零八篇【古詩經(jīng)】一千二百首等大量張公聯(lián)甲先生于民國時期所書理的打兩條附原件,及大部分當年的竹簡影照,

 

何焱林

2# qsrdr

“從‘清華簡’提供的這些證據(jù)來看,傳世兩千多年的古文《尚書》確實是一部偽書,自北宋以來,許多學者對它的懷疑和否定是完全正確的?!眲艺f,“通過‘清華簡’,我們不僅真正看到了古文《尚書》的原貌,還可以為長久以來的古文《尚書》真?zhèn)沃疇幃嬌弦粋€圓滿句號,這怎能不令人欣喜異常呢!”[/color]

這是《北京日報》發(fā)布的劉國忠先生說的話。漢武帝建元元年,為前140年,距今已2150來年。但稱不起2000多年,一般來說,三意為多,2300年以上方可稱多。

 

QSRDR

一般來說,三意為多,2300年以上方可稱多。

 

你這個說法純粹是胡扯!超過2000年即可稱為兩千多年。

 

何焱林

201092日,下愚貼出拙文《“清華簡”之再?》,引了當年網(wǎng)上公布的從“清華簡”釋讀出的兩首據(jù)稱是武王致畢公詩:“樂樂旨酒,宴以二公,任仁兄弟,庶民和同。方壯方武,穆穆克邦,嘉爵速飲,后爵乃從?!敝芄庐吂姙椋骸坝⒂⑷址?,壯武赳赳,毖精謀猷,裕德乃究。王有旨酒,我弗憂以浮,既醉又侑,明日勿修。”此二詩為下愚從該網(wǎng)文上直接刷下。今年下愚拙文《三問“清華簡”》仍引此二詩。

世事難料,近日下愚從《飛揚軍事》上讀得惑兒先生編輯的一組“清華簡”釋讀文,其中題為《耆夜》之文如下:

武王八年征伐耆,大戡之。還,乃飲至于文太室。畢公高為客,召公保奭為夾,周公叔旦為主,辛公[言泉]甲為位,作策逸為東堂之客,呂尚父命為司正,監(jiān)飲酒。王夜爵酬畢公,作歌一終曰《樂樂旨酒》:“樂樂旨酒,宴以二公。紝夷兄弟,庶民和同。方壯方武,穆穆克邦。嘉爵速飲,后爵乃從?!蓖跻咕舫曛芄鞲枰唤K曰《輶乘》:“輶乘既飭,人服余不胄。徂士奮刃,殹民之秀。方壯方武,克燮仇讎。嘉爵速飲,后爵乃復?!敝芄咕舫戤吂?,作歌一終曰《贔贔》:“贔贔戎服,壯武赳赳。謐精謀猷,欲德乃救。王有旨酒,我憂以[風孚]。既醉有侑,明日勿慆?!敝芄忠古e爵酬王,作祝誦一終曰《明明上帝》:“明明上帝,臨下之光。丕顯來格,歆厥禋盟。於飲月有盈缺,歲有歇行。作茲祝誦,萬壽無疆。”周公秉爵未飲,蟋蟀躍降于堂,【周】公作歌一終曰《蟋蟀》:“蟋蟀在堂,役車其行。今夫君子,不喜不樂。夫日□□,□□□忘。毋已大樂,則終以康??禈范慊模俏┝际恐椒?。蟋蟀在席,歲聿云莫。今夫君子,不喜不樂。日月其邁,從朝及夕。毋已大康,則終以祚??禈范慊?,是惟良士之懼懼。蟋蟀在舍,歲聿云□?!酢酢酢?,□□□□,□□□□,【從冬】及夏。毋已大康,則終以懼懼??禈范慊?,是惟良士之懼懼。”

其中20109 月下愚所引二詩,已有了質的飛躍,摘如下:

武王致畢公詩:“樂樂旨酒,宴以二公。紝夷兄弟,庶民和同。方壯方武,穆穆克邦。嘉爵速飲,后爵乃從?!?/span>

周公致畢公詩:“贔贔戎服,壯武赳赳。謐精謀猷,欲德乃救。王有旨酒,我憂以[風孚]。既醉有侑,明日勿慆?!?/span>

年多光陰,面目全非,令人有“江山不可復識”之慨。其中之關鍵字詞句“任仁”已改為“紝夷”,“我無憂以浮”改為“我憂以[風孚]”,“修”改為“慆”。此一改,尤其周公詩命意全變,周公也從高陽酒徒華麗轉身為柳下圣人。下愚卻抱殘守缺,抱住2009年所引二詩說事,全不知與時俱進。僅此向網(wǎng)友深致歉意。

另亦立此存照,待塵埃落定再向高明請教。

 
 

鬼谷神圣

你為何不能堅持真理,令人遺憾。

何焱林

清華簡·保訓篇被人質疑:

 
 

解讀清華簡:《保訓》十疑

20087月,清華大學入藏一批竹簡文獻,學者稱之為“清華簡”。近日“清華簡”整理小組成員撰寫了五篇關于“保訓”篇的研究文章,分別在《光明日報》413日、420日、427日的“國學版”上發(fā)表?!氨S枴逼單膱D版及釋文不曾披露,李學勤先生的文章提及《保訓》全篇共有11支簡,每支22-24個字,根據(jù)幾位學者的引文,我們輯出《保訓》簡文大致如下:

 

惟王五十年,不瘳。王念日之多鬲(),恐墜寶訓。戊子,自靧。己丑,昧爽……王若曰:“發(fā),昔前夗傳寶,必受之以詷。昔舜舊作小人,親耕于歷丘,恐救()中,自詣()厥志,不違于庶萬姓之多欲。厥有施于上下遠邇,迺易位邇稽,測陰陽之物,咸順不擾。舜既得中,言不易實變名,身滋備惟允,翼翼不懈,用作三降()之德。帝堯嘉之,用受厥緒。昔微矵中于河,以復有易,有易服厥罪,微無害。迺追(歸?)中于河。傳貽子孫,至於成湯?!痹?/span>:“不足,惟宿不羕?!?/span>

 

雖然“清華簡”整理小組成員已先后發(fā)表了五篇關于“保訓”篇的研究文章,但整合起來看,我們仍不能對《保訓》有一個通貫的了解。而其中有幾篇文章對《保訓》某些問題的解釋和立論也頗有可商榷之處,筆者提出四點質疑;而對于《保訓》篇內容本身則提出六點疑問,合稱之為“《保訓》十疑”。

 

一、對《保訓》篇釋讀的質疑

 

()關于《保訓》篇名。整理者為什么稱此篇為《保訓》,現(xiàn)有這五篇研究文章均未作交代。“?!惫逃小氨6ナА敝猓珕慰雌菀妆徽`解為“太保訓王”之辭。李學勤先生文章中引文作“惟王五十年,不瘳。王念日之多鬲(),恐墜寶訓?!边@句話的意思是說,文王即位五十年之時,病重不治。文王感覺到自己的生命就要走到盡頭(日之多鬲),擔心前人傳下來的寶貴訓誡會失傳。原文寫作“寶訓”,“寶”是“寶貴”的意思,“訓”在這里是“訓誡”、“準則”的意思?!皩氂枴保褪恰皩氋F的準則”,聯(lián)系下文是指關于“中”的原則。因此此篇以題為“寶訓”為宜。似不應題為“保訓”。不過,為了論述方便,下文姑且稱之為“保訓”?!?/span>

 

()關于“惟王五十年”的解釋。劉國忠教授文章提出,《保訓》“證實了周文王在位期間曾自稱為王”,而且“懷疑周文王在即位之初即已稱王”,并引用《禮記·大傳》稱:“牧之野既事而退,遂柴于上帝,追王太王、王季、文王。”實際上這條材料并不支持文王在位期間稱王之說,它是說武王推翻商朝后,追封太王、王季、文王為“王”?!侗S枴菲駮略崮甏閼?zhàn)國中晚期。作為出土文獻看,它的創(chuàng)作時間有兩種可能:一是文王臨終前的實錄,二是后人的追述或假托。劉國忠教授顯然將此篇看做了文王臨終前的實錄,所以作出了上述的判斷。一代國君將崩,是極其重大的事情。國君要向臣子交代緊要之事,臣子肅穆以聽,并做好一切必要的緊急安排?!渡袝分械摹额櫭放c《康王之誥》記周成王駕崩前后事情便是如此。而《保訓》篇記文王將崩,竟似閑庭信步,講那些久遠的故事。還有此篇記年、記日,而不記月。以干支記日,文中有“戊子,自靧。己丑,昧爽”之句,“戊子”、“己丑”兩個日子,己丑為戊子之后一日。一年中會有六個或七個戊子、己丑日。只記日,而不記月,且戊子一日,只記自己洗臉一事,無關輕重。史官記述必不如此粗略。所以在我看來,此篇必不是當時史官所記的實錄,是后人追述或假托的可能性更大。如果是后人的追述或假托,那便不能據(jù)此篇判定“周文王在位期間曾自稱為王”或“即位之初即已稱王”。

 

()關于“昔前夗傳寶,必受之以詷”的解釋。此處“傳寶”意謂最高統(tǒng)治者傳“大寶之位”。趙平安教授將“前夗”二字視作通假字,解釋為“軒轅”。按:如果將“前夗”解釋為“軒轅”黃帝一個人,文理有些欠通。因為后面有一個“必”字,此處之“必”含有“皆”的意思,傳“寶”者是多人,或一人傳“寶”多次(軒轅黃帝似不可能多次傳“大寶之位”),才用此“必”字。以筆者意見,“前夗”二字當釋讀為“前賢”。方以智《通雅》卷十八“扼腕”條講到“腕”字可以寫作“上夗下手”,也可寫作“上臤下手”,說明“夗”與“臤”可以互代,所以“前夗”即“前臤”,亦即“前賢”。

 

()關于救()中、得中;矵中、追()中的解釋。《保訓》篇四次提到“中”字,“中”可以說是《保訓》篇的一個核心觀念,但問題是:“中”的意義究竟是什么?李學勤先生將“中”理解為“一個思想觀念”,“也就是后來說的中道”,并認為上甲微先向河伯借“中”,用它向有易氏復仇,取得勝利后,又將“中”歸還給了河伯。一個“思想觀念”或“中道”觀念,并不是一件實物,怎么能借來還去呢?趙平安教授將“中”理解為“治國安邦平天下的道理”,并認為上甲微先將“中”寄放在河伯那里,隨后他去向有易氏復仇,取得勝利后,又從河伯那里索回了“中”。同樣,一個“治國安邦平天下的道理”又怎么能“寄放”在什么地方又“索回”呢?兩種解釋顯然都是說不通的。李均明教授將“中”理解為“與訴訟相關的文書”,他在《周文王遺囑之中道觀》一文中說:“此‘中’指與訴訟相關的文書,史籍所見通常是最終的判決書,由于它是經(jīng)過反復審議與衡量形成的,被認為是公正的,所以稱做‘中’?!鄙霞孜⒅畷r,尚是夏代,那時有這樣的法律文書嗎?即使有,有易氏未經(jīng)審判,便被定罪,而有易氏見此判決書便俯首認罪,上古時代,會有這樣的事嗎?這種解釋雖然較前兩種解釋稍勝一籌,但并不符合當時的時代特征。

 

我以為,如果我們不是像宋明理學家那樣將“中”做深奧玄妙的解釋,而做一種樸素的理解,反而能將《保訓》解釋得更通順。元代儒者王充耘(耕野)曾經(jīng)批評宋代理學家的所謂“圣賢傳授心法”,他說:中土呼事之當其可者謂之“中”,其不可者謂之“不中”,于物之好惡、人之賢不肖皆以“中”與“不中”目之?!渌^“中”、“不中”,猶南方人言“可”與“不可”,“好”與“不好”耳。蓋其常言俗語,雖小夫賤隸皆能言之,初無所謂深玄高妙也。傳者不察其“中”為一方言,遂以為此圣賢傳授心法也矣。

 

那么,《保訓》篇的“中”究竟是什么意思呢?在我看來,“中”就是處理事情時要把握分寸,要將事情處理得恰到好處。

 

《保訓》篇講了兩個故事:第一個是舜的故事,舜最初是一個普通的小民,但他生活在一個惡劣的家庭環(huán)境中,“父頑,母囂,弟傲”,父親冥頑不明事理,繼母和異母弟費盡心機謀害他。所以舜“恐,求中”,就是在恐懼中思考如何將各種人際關系處理得最好。他反省自己的內心追求(“自稽厥志”),發(fā)現(xiàn)了一個道理:自己也同其他人一樣,有各種各樣的欲望和追求(“不違于庶萬姓之多欲”)。這是說舜能“將心比心”地看問題。他把這種把握分寸處理事情的方法,即“中”的方法,用于處理“上下遠邇”各種人際關系,并且作換位思考,近距離觀察(“迺易位邇稽”),用以嘗試解決各種矛盾對立的事物(“測陰陽之物”),結果是各種矛盾皆迎刃而解,“咸順不擾”。這是舜“求中”、“得中”的過程。這樣解釋,第一個故事就基本解釋通了。

 

第二個是關于商湯之前六世祖上甲微的故事。上甲微之父王亥與有易氏爭,被殺。上甲微為父報了仇。上甲微是位賢君,在為父復仇之前,去見了河伯,他不是向河伯借“中”,也不是將“中”寄放在河伯那里,而是去“矵中”,意思是與河伯切磋討論“中”。“矵”,從石從刀,字書講是“砌”的俗字。按一般古文字的通用原理,“矵”、“砌”、“切”都是可以通用的。古有“如切如磋,如琢如磨”之語,切磋琢磨是古代玉石加工的方法,引申而為反復討論問題。所以“昔微矵中于河”,意思是上甲微曾向河伯討教,并同他反復商討最佳的復仇方案。結果怎樣呢?“以復有易,有易服厥罪,微無害”。故事的后半段是:“迺追中于河,傳貽子孫,至于成湯。”這里“追”不應理解為“索回”,也不應釋讀為“歸”,理解為“歸還”,而應理解為“慎終追遠”的“追”,即“追溯”。殷人的把握分寸的“中”的方法,可以追溯于河伯,而由上甲微首先掌握之后,“傳貽子孫,至於成湯”。這樣解釋,第二個故事也基本解釋通了。

 

諛、對《保訓》篇內容的疑問

 

這里我想談談對《保訓》內容的疑問。在我看來,這也許是更重要的。李學勤先生在《周文王遺言》一文中寫道:“這批竹簡的年代是戰(zhàn)國中晚期之際,這一點已經(jīng)碳14測定證實?!彪m然竹簡質地業(yè)經(jīng)碳14科學測定,但坦率講,這篇文字讀起來有許多疑點,下面談談我的看法:

 

()關于周文王遺言,史無明文。近代出土文獻中,有許多篇籍也是史無明文的,我們對之并不覺得特別難以理解。但作為周文王這樣的超級歷史人物,有關其遺言后人全不知曉,特別是周族的后代同樣也不知曉,那是說不過去的。簡文中周文王講“恐墜寶訓”,然而“寶訓”后來還是墜失了。周人豈不是“不肖子孫”嗎?這批竹簡的下葬年代既然定在戰(zhàn)國中晚期,那先秦諸子百家,也應當有所耳聞,然而他們竟無一人提及,尤其是其思想內容比較接近撰著《中庸》的子思學派,也全然不知文王曾有講“中”的遺言。一可疑。

 

()關于文王即位便稱王的說法,同樣史無明文。歷史上雖然有文王稱王之說,但卻從未有過文王即位便稱王的說法?!妒酚浾x》引《帝王世紀》稱西伯即位四十二年更為受命之元年,始稱王,是時八十九歲,至九十七歲而終,稱王九年?!侗S枴贰拔┩跷迨辍钡臅鴮懶问胶苋菀捉o人造成文王即位之年便已稱王的印象,若文王果真于此年稱王,怎么會全無文獻記載的痕跡呢?二可疑。

 

()關于《保訓》的書寫筆法。我們先看《保訓》首句“惟王五十年,不瘳”的書形式。《逸周書·小開解》關于文王在世的紀年書寫形式是這樣的:“維三十有五祀”,指這一年是西伯即位三十五年,并無“惟王……”字樣。當然西周時期“惟王某某年”的書寫紀年形式也有例可援,如周孌鼎銘文:“惟王二十三年,九月,王在宗周?!敝軘牰劂懳?/span>:“惟王十月,王在宗周?!辈贿^,檢視此類周代鼎彝銘文著錄,在交代時間之后,所敘述的人物主語是不能省略的。因為“惟王某某年”表示一國的紀年方式,敘述的人物可以是王,也可以是其他人?!渡袝ゎ櫭分v周成王將終,書“王不懌”,《保訓》開篇即講文王將終,規(guī)范的書法應該是“王不瘳”,而不應省略主語。而且,記敘此類重大事件,在紀年之后,是不應該省書月的。還有,從文王遺言的內容看,講舜的一段,先言“昔舜舊作小人,親耕于歷丘”,此時舜不過是一介普通農夫,耕田種地是本分事,“親”在這里是贅語。在古代,只有君王行藉田禮才強調“親耕”。三可疑。

 

()周文王臨終前之場景。周文王有眾多兒子,姬發(fā)(周武王)之外,尚有姬鮮(管叔)、姬旦(周公)、姬奭(召公)、姬度(蔡叔)等等。周在武王伐紂滅殷之前,只是西部方圓百里的的一個小國。因此,文王病重臨終之時,眾子應皆在身邊。周人是極重孝道的氏族,此篇記文王臨終前之事,只提姬發(fā)一人,余子全不言及,似不合當時應有之場景?;蛘哒J為文王所傳“寶訓”是“秘傳”,只須姬發(fā)一人知道。然通觀此篇文意,不過是教姬發(fā)將來要以“中道”治國,此點文王平時即可通過言傳身教引導諸子,何以要等老邁不支以至臨終前作為“寶訓”秘傳給繼位者?而既然只秘傳姬發(fā)一人,后人又如何知道?四可疑。

 

()《保訓》篇之文句,與現(xiàn)存古代文獻有許多雷同之處,如《保訓》“戊子,自靧;己丑,昧爽”句,《尚書·顧命》有“甲子,王乃洮颒水”之文,“靧”與“颒”同讀“會”音,皆為洗臉之意?!稘h書·律歷志》則載《武成》篇有“甲子,昧爽”之文。又如《保訓》“昔舜舊作小人,親耕于歷丘”句,《尚書·無逸》稱祖甲“舊為小人”,《淮南子·原道訓》稱“昔舜耕于歷山”。又如《保訓》“不違于庶萬姓之多欲”句,《逸周書》則稱“庶百姓”。又如《保訓》“帝堯嘉之,用受厥緒”句,現(xiàn)存世文獻中“厥緒”一詞,出自偽古文《尚書·五子之歌》中。又如《保訓》結語“曰不足惟宿不羕”句,與《逸周書·大開解》結語“惟宿不悉日不足”應該也有關聯(lián),從以上舉例來看,《保訓》篇似乎不無蹈襲套用之嫌。五可疑。

 

()《保訓》的核心思想與后世的“道統(tǒng)”論。《論語·堯曰》篇載“堯曰:‘咨,爾舜,天之歷數(shù)在爾躬,允執(zhí)其中。……’舜亦命禹?!倍鄠鳛樽铀妓鞯摹吨杏埂穭t宣傳“中道”思想。雖然有這些材料,但并不能說明上古帝王傳位必傳“中道”思想。我們在先秦諸子的著作也看不到有這樣的觀念。然而唐代韓愈作《原道》提出一種“道統(tǒng)”說:“堯以是傳之舜,舜以是傳之禹,禹以是傳之湯,湯以是傳之文、武、周公,文、武、周公傳之孔子,孔子傳之孟軻。軻之死,不得其傳焉?!敝了未祆淠抢?,則把所傳之“道”坐實為所謂“十六字心傳”:“人心惟危,道心惟危,惟精惟一,允執(zhí)厥中?!边@可以說是宋明理學的一個核心觀念。然而,明中葉以后的考據(jù)學家卻不相信這一套,把它看做韓愈與宋儒的杜撰。如果《保訓》是真的先秦文獻,那不僅印證了韓愈和宋儒的“道統(tǒng)”說,而且還補上了文王向武王傳授“中道”的道統(tǒng)論的實證環(huán)節(jié),其文獻價值當然極為珍貴。不過,從邏輯上說?!暗澜y(tǒng)”說也有一個致命性的漏洞。韓愈說:“湯以是傳之文、武、周公”,周文王時,尚是商王朝的天下,商王朝的統(tǒng)治者為什么不傳“中道”給他們的子孫,而要傳給只是許多小邦之一的周人呢?這在道理上也說不通。六可疑。

 

何焱林

本帖最后由 何焱林 2012-2-25 21:01 編輯

8# 鬼谷神圣

 
 

謝謝鬼谷先生提示。下愚非不堅持真理,只是想說明,釋讀“清華簡”諸先生隨意性似乎太高了,兩年前他們那樣釋讀《耆夜》,今天又這樣讀,簡直像小學生做作業(yè),做錯了擦了重新寫。重新釋讀的這一篇《耆夜》更能暴露其作偽的面目,而作偽者技倆之低劣更超乎想像。先生若不嫌谫陋,可以看看拙文《“清華簡”不是偽作才怪——四問“清華簡”。

偽造“清華簡”之目的越來越浮出水面,大目標有兩個:用地下“文物”證明《古文尚書》為偽書,取得人們認同,更大訴求則是用“清華簡”來完成“斷代工程”。作好鋪墊后,這一“工程”就將正式啟動。

 

何焱林

1# 何焱林

 

近來下愚又見網(wǎng)上傳出消息,說“清華簡”有2500支。最初下愚看到的是2100余支,后來變?yōu)?/span>2300余支,故下愚調侃說“清華簡”里放了夜明珠。吾鄉(xiāng)傳說,一件物事里放上夜明珠,該物事就會不停地增長,下愚之言,信不虛也。

令人莫明其妙的是,傾擁有“清華簡”國學泰斗之力,2000多支竹簡,數(shù)了四年有余,一天數(shù)兩支,這四年多也該數(shù)完了,怎么會越數(shù)越多?再數(shù)幾年,恐怕會數(shù)出2300025000余支來吧,這一世紀袞袞諸公都有好活兒干了。

又如《耆夜》,釋讀出的文字前后差異何以如此其大?古文字怎么就如此難以辨認,或者“變化莫測”,一忽兒可以釋為此,一忽兒可以釋為彼?

下愚輩草莽,閑暇時寫一點文字類東西,不以掙錢買米,不以揚名立萬,無非消閑,聊博一二網(wǎng)友一哂以自娛,尚知慎言,自負文責,每按鍵必三忖之,唯恐浪費了網(wǎng)友寶貴光陰。

唉,諸公!

 

鬼谷神圣

11# 何焱林

    偽造“清華簡”之目的越來越浮出水面,大目標有兩個:用地下“文物”證明《古文尚書》為偽書,取得人們認同,更大訴求則是用“清華簡”來完成“斷代工程”。作好鋪墊后,這一“工程”就將正式啟動。

 

      精辟,言簡意賅、一語中的,值得肯定和學習,因為偽造文物等于是篡改歷史。李學勤、趙偉國應該受到法律的制裁。

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探花

 
 

 13#

 發(fā)表于 2012-3-3 13:33 | 只看該作者 “二是后人的追述或假托。劉國忠教授顯然將此篇看做了文王臨終前的實錄,所以作出了上述的判斷?!?/span>

 

公元前1022年,是為己未年,歲在鶉火,文王受命改元作靈臺,其時“雖然三分天下有其二,為紂之三公之一,僅困于紂,然其仍是“不王之王”!

 

劉教授當作實錄,欠妥而誤人弟子也!

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 14#

 發(fā)表于 2012-3-3 13:36 | 只看該作者 “精辟,言簡意賅、一語中的,值得肯定和學習,因為偽造文物等于是篡改歷史。李學勤、趙偉國應該受到法律的制裁?!?/span>

 

法律制裁不了他們,他們如果有良知,應受到良心的譴責!

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 15#

 發(fā)表于 2012-3-3 13:48 | 只看該作者 “偽造“清華簡”之目的越來越浮出水面,大目標有兩個:用地下“文物”證明《古文尚書》為偽書,取得人們認同,更大訴求則是用“清華簡”來完成“斷代工程”。作好鋪墊后,這一“工程”就將正式啟動?!?/span>

 

一葉障目,見木不見林,以點代面,全盤否定《尚書》、《竹書》、《六輜》,稱其為“偽書”,又是一種極左思潮,千萬要不得!往事不堪重回首,極左思潮帶給我們的損失與教訓還顯少嗎?

人非至圣,孰能無過?一個人一生中不能因其有個錯誤,就定其為壞人,金無足赤,《史記》也非全真,句句是真理!《尚書》、《竹書》、《六輜》年代久遠,在傳抄有遺漏或誤改,本屬正常,不必大驚小怪,給他們了戴上“偽書”的髙帽子!

嚴維權

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 16#

 發(fā)表于 2012-3-3 13:56 | 只看該作者 “這一“工程”就將正式啟動?!?/span>

 

但愿他們能戰(zhàn)勝自我,接受教訓,重造一個真正的三代工程!

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 17#

 發(fā)表于 2012-3-3 14:09 | 只看該作者 “文王病重臨終之時,眾子應皆在身邊。周人是極重孝道的氏族,此篇記文王臨終前之事,只提姬發(fā)一人,余子全不言及,似不合當時應有之場景。或者認為文王所傳“寶訓””

 

依據(jù)黑龍江出版社出版的與眾不同的《逸周書》,文武王臨終時確實不多!這是他們各自心有所愛!

 

雖然文王有子多人,然皆非一母所生!其中就有政治聯(lián)姻,取有莘氏一事。故而史有“文王刑妻”之謂,管蔡反叛之事!文王長子為伯邑考,可惜為紂所殺害,萬不得已才立太子發(fā)!

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 18#

 發(fā)表于 2012-3-3 14:20 | 只看該作者 武王臨終托孤共有四、五人!西伯發(fā)、周眾旦、子庚、及子誦,也許還有成王母親在一邊!

正因為是私授,故而武王崩后,“主少國疑”,幾位武王昆弟對周公旦心懷不滿與猜疑,他們更是挾子庚以叛,召公也是,口有微辭,故而有槐下之諫!周公旦為了遵遺訓,保幼主,不惜驅兄殺弟!

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 19#

 發(fā)表于 2012-3-3 14:36 | 只看該作者 ()關于《保訓》的書寫筆法。我們先看《保訓》首句“惟王五十年,不瘳”的書形式?!?/span>

 

實錄的歷史,不可能有“惟王五十年”,“文王四十二年受命改元,九年薨,薨后四年有甲子之事!有說七年與八年。

所謂50年,只是文王的政年,即已將舉喪年已算其中,實際是文王七年崩,連亡年統(tǒng)算,文王在位50年,有說51年。

 

公元前1022年文王受命,《宋書》謂己未年,《漢書》曰九年后有甲子之事。(1022-9-4=1009)此為克商年,而武王伐紂是為公元前1010年,“歲復在鶉火”,是為辛未年,有《利簋》銘文可證!

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 20#

 發(fā)表于 2012-3-3 14:38 | 只看該作者 《爾雅》等曰:堯舜用載,夏用歲,商用祀,周用王年!“惟王五十年”,顯然不是實錄!

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 21#

 發(fā)表于 2012-3-3 14:50 | 只看該作者 “李學勤先生將“中”理解為“一個思想觀念”,“也就是后來說的中道”,并認為上甲微先向河伯借“中”,

 

對于李教授,嚴某除了對其“走出疑古時代”深表贊賞外,其它方面則實在不敢恭維!

“懿王元年,天再旦于鄭”,李即行解釋,“天再旦”,就是天再亮一次!

于是天文考官,急忙想到了日食,還跑到新疆去實地考察了一次!尚若果真如此,那么上海的震旦學院,后之復旦大學,皆應理解為研究日食天象的??拼髮W了!

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書生

 
 

 22#

 發(fā)表于 2012-3-15 18:50 | 只看該作者 15# 嚴維權

 
 

嚴先生之論的是。確實,古代典籍,經(jīng)千百年,千萬人傳抄,訛誤難免,不能因一篇中有幾個訛誤而否定其篇,不能因一書中有幾篇有訛誤而否定全書,特別是六經(jīng),絕不可輕意稱其為偽,下愚以孤陋末學,蚍蜉之力,幾年來力辯《古文尚書》不偽,亦在護惜古人心血,還《尚書》以公論。但“清華簡”的問題太多。有時間下愚還要就此請教于諸先生。今本《竹書紀年》問題也不少,如西伯戡黎,今本《竹書紀年》斷為武王四年戡黎,與《史記》之說大相徑庭,《史記》三家注數(shù)引《竹書》,其所引亦有與《尚書》大相乖謬者,三家不忌避。悉知《竹書》唐開元間仍未佚,劉宋裴骃,唐司馬貞、張守節(jié)皆能看到原本《竹書》,但并未在其注文中引竹書述武王戡黎事,可見原本《竹書》未記武王戡黎事,故唐至北宋間無戡黎為武王之說。

下愚以小人之心度君子之腹,“清華簡”處處采信清代人所輯《竹書》,在于最大限度肯定《竹書》,而用其自黃帝起、至少從夏代起之編年,再參以“清華簡”本身之《系年》,以完成斷代工程。

承傳華夏文明,并使它發(fā)揚光大.

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 23#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:10 | 只看該作者 “今本《竹書紀年》問題也不少,如西伯戡黎,今本《竹書紀年》斷為武王四年戡黎,與《史記》之說大相徑庭”

 

西伯戡黎為史實,武王戡黎是誤改!一切都得以史為據(jù),要知戡黎的時代背景!

黎,又名耆,其地在上黨北,是為殷侯,是為周為鄰,文王要發(fā)展,武王要東征,黎皆是后顧之憂,而崇侯虎又常在紂王面前說文王壞話,于是乎文王首先要戡黎,三舉而定鄷,這可侵犯了紂王的利益,是在向中央集權挑戰(zhàn),于是乎引起紂王不滿,文王被囚七年!

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 24#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:20 | 只看該作者 再看看“周公”致“畢公”詩中之“王有旨酒,我弗憂以浮,既醉又侑,明日勿修?!?/span>

①王為誰?《西伯戡黎》列入《商書》,即使西伯為姬發(fā),但在當時,仍為殷臣。仍為伯,戡黎實為殷紂效命,則此處之王當是紂王。周室自文王斷虞、芮之之訟,即在打紂王江山之主意(或更早,太王時已有代殷之心),武王時已到實施階段,此時姬旦、姬發(fā)對紂王之旨酒會如此看重?

 
 

此只能是后人的追述,戡黎之事本在伐紂前,天無二日,國無二主,一山豈容二虎?故而伐紂之前,文王受命,仍是西伯,雖然天下勢力他有三分之二,也只能算是“不王之王”!

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 25#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:27 | 只看該作者 偽造“清華簡”之目的越來越浮出水面,大目標有兩個:用地下“文物”證明《古文尚書》為偽書,取得人們認同,更大訴求則是用“清華簡”來完成“斷代工程”。作好鋪墊后,這一“工程”就將正式啟動。

 

清華簡是否偽造,暫無定論,因為結論不在其始,而在其終,故名:結論。

然將來歷不明的物件,用來去證明《尚書》為偽書,實欠妥當,為之過急!

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 26#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:30 | 只看該作者 急功好利,只會得到欲速不達的效果!“工程”之失敗,則源于此,不以此為鑒,還會再?。?/span>

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 27#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:33 | 只看該作者 精辟,言簡意賅、一語中的,值得肯定和學習,因為偽造文物等于是篡改歷史。李學勤、趙偉國應該受到法律的制裁。

 

謹慎,謹慎,再謹慎,諸公辛苦一輩子,應為己之后留個好名聲!

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 28#

 發(fā)表于 2012-3-24 15:39 | 只看該作者 前車之覆,后車之鑒,劉歆最終落得個“叛君背父”壞名聲!

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 29#

 發(fā)表于 2012-3-24 16:20 | 只看該作者 一、對《保訓》篇釋讀的質疑

 

文武王臨終遺言,有多個版本,從文法與字體上看,清華簡早于《逸周書》,然又異于《逸周書》,黑龍江出版社出版的《逸周書》最為特別!可惜此書還給圖書館后,就沒能再借到。

此書中有“穆王思保位難,故作史記”,還有在武王臨終托付時,有子庚在場,是武王叫子庚去請周公旦進來的!此中的子庚,即很可能就是武庚,是“武王子庚”之變態(tài),武王傳位,本應傳給子庚,因為子誦,卻還處在襁褓中,然武王卻嗣位于成王,而封子為殷之后,且還不放心,使三叔為監(jiān),倒底是何原因?

因子庚是為紂王有辛氏之女生,而子誦是為周得天下立下汗馬功勞的姜太公女所生。

武王駕崩,主少國疑,三叔挾武庚以叛,召公也有微辭,逼得周公旦驅兄殺弟,大義滅親,以保幼主,留朝不受封,以成武王之愿,以踐自己諾言!先是攝政,后是屏政,再是返政,實際上所謂成王在位三十年,能真正獨立自主只有十六年,加上康王之26年,成康之盛(16+26=42),確如《史記》之謂,“刑措未用四十余年!”

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 30#

 發(fā)表于 2012-3-25 10:49 | 只看該作者 好,值得學習,舉例得當。

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 31#

 發(fā)表于 2012-3-25 17:58 | 只看該作者 我再一次公開聲明,偽造文物等于篡改歷史,清華簡就是李學勤趙偉國明目張膽的偽造文物。應該受到法律的制裁。  

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