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談物流的真正含義以及未來的從業(yè)方向
來自：http://www./community/4/1611037_1.asp
注：Tigtag.com is a professional website designed to provide updated online information for people intending to go abroad. climber1978 ID: 1611037 posted 2002-12-14 23:23:09 User Profile Edit Message Reply w/Quote climber談物流－－物流的真正含義以及未來的從業(yè)方向 壇子里對物流的討論實(shí)在是很多，我一直很反感現(xiàn)在炒作物流的現(xiàn)象，也不主張不了解物流的人去讀物流。但可能有很多人對物流有許多誤解，搞得許多已經(jīng)在讀物流的人都心神不寧。我不是專家，但希望談一些自己的看法，讓大家對物流有些清晰的了解。 以下是從tigtag網(wǎng)站摘錄的一個網(wǎng)友對物流的看法： 【jade1115的發(fā)言】：現(xiàn)在的讀物流就象之前的讀電子商務(wù)的，而國內(nèi)不少所謂物流公司其實(shí)就是運(yùn)輸公司。對，我做過一個法國企業(yè)的物流，管料管倉庫，受財(cái)務(wù)總監(jiān)的管。你說有多大出路？而且土就別說了，沒必要花大錢去讀專門的洋文憑 climber的回應(yīng)： [回應(yīng) jade1115:1606066]我現(xiàn)在就在學(xué)供應(yīng)鏈和物流，對你的說法我不敢茍同。 如果我說做銀行的就是坐坐柜臺，給人存款提款，沒多大出息，你會同意嗎？但實(shí)際上銀行的員工大部分還是柜員，真正搞投資分析，資金管理的人能占多少？都是機(jī)械式的工作，前者就因?yàn)槭窃趏ffice工作，是在裝滿大理石的銀行工作而高人一等，后者就是因?yàn)樵趥}庫工作而矮人一頭？ 如果我說做IT的就是給人寫寫程序，修修電腦，數(shù)據(jù)維護(hù)，整天看著電腦，你會同意嗎？但實(shí)際上又有多少人能做到一個大型軟件的開發(fā)負(fù)責(zé)人？ 如果我說做財(cái)務(wù)的就是天天給人記帳做出納，抄帳本看數(shù)字，你會同意嗎？但又有多少做財(cái)務(wù)的能真正參與到一個企業(yè)的決策中去呢？ 如果我說做律師的就是天天管些雞毛蒜皮的民事案件，或是吃力不賺錢的刑事案件，你會同意嗎？但又有多少律師能在經(jīng)濟(jì)案件中一展身手呢？ 你做的管倉庫管料是物流，這沒錯。但這種工作本科畢業(yè)做就夠了，甚至高中畢業(yè)，只要英語好一些也能做。換句話說，這只是物流里的低層次工作。 大眾的心理總是愿意看到一個事物的好的方面然后再把它量化到各個方面。錯誤的看法就是這樣形成的。 講個故事：蘇軍在二戰(zhàn)中取得斯大林戰(zhàn)役的勝利后，向西長驅(qū)直入，直奔希特勒的老巢－柏林而去。但眼看就要大功告成的時候，蘇軍突然停止前進(jìn)。面對節(jié)節(jié)敗退到德軍，蘇軍反而后撤很長一段距離（具體記不得了）。在其中最主要的原因就是因?yàn)樘K軍的后勤補(bǔ)給跟不上了。如果你問十個軍人，什么是軍事作戰(zhàn)中最重要的？里面有一大半都會說是后勤（雖說這是個比較土的詞）。軍事中的后勤供給就是物流的雛形，Logistics這個詞就是來源于二戰(zhàn)中美軍用來管理配置后勤補(bǔ)給的系統(tǒng)。 進(jìn)入21世紀(jì)，物流的概念已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了它原先的內(nèi)涵和外延?，F(xiàn)在告訴你現(xiàn)代供應(yīng)鏈和物流究竟是干什么的。供應(yīng)鏈和物流服務(wù)對象是實(shí)實(shí)在在的有物質(zhì)移動的企業(yè)的，其中以制造業(yè)和零售業(yè)為主。這是一門科學(xué)，以企業(yè)間戰(zhàn)略關(guān)系整合和高效的物料移動儲存系統(tǒng)為載體，目的是降低一個企業(yè)的運(yùn)作成本，提高一個企業(yè)的競爭力。（我自己的看法） 說到降低成本，很多人可能會想到裁員，但現(xiàn)代制造業(yè)和零售業(yè)的產(chǎn)品的成本結(jié)構(gòu)中，只有10％是人工（direct labor)，35％是一般管理費(fèi)用(overhead)，而55％是物料相關(guān)的費(fèi)用(materials)，這里面就包括原料費(fèi)用和物料生產(chǎn)移動儲存的費(fèi)用，而這就是供應(yīng)鏈和物流主要瞄準(zhǔn)的對象。moreover，通常一個高效的供應(yīng)鏈的物流系統(tǒng)也會在labor和overhead上有相當(dāng)比例的成本降低。當(dāng)今社會，市場對于產(chǎn)品的價格、時間、質(zhì)量和個性化方面都提出了很高的要求。在這種市場壓力下，沒有一個企業(yè)會輕視供應(yīng)鏈和物流在“降低成本”這個核心策略上的作用。WAL-MART的成功有很大一部分就是因?yàn)樗咝У墓?yīng)鏈。但像其他行業(yè)一樣，實(shí)際運(yùn)作這個供應(yīng)鏈物流系統(tǒng)的人大部分還是在做比較低層次的機(jī)械式工作，但這些低層次工作隨著技術(shù)的發(fā)展會逐步被淘汰（工人們可能會罷工，呵呵）。 然而，對于我們出來學(xué)習(xí)供應(yīng)鏈物流的人來說，我們要研究的是整個供應(yīng)鏈的設(shè)計(jì)和管理、系統(tǒng)的整合、企業(yè)資源管理、庫存管理、工業(yè)工程技術(shù)、項(xiàng)目管理、產(chǎn)品發(fā)展、物流配送、倉儲與包裝、運(yùn)輸技術(shù)、成本控制、評價系統(tǒng)等領(lǐng)域，以及與之相交叉的金融財(cái)會、組織行為、市場、法律、貿(mào)易、品質(zhì)管理等方面的知識。這才是供應(yīng)鏈和物流真正研究的東西 當(dāng)今社會是一個建立在物質(zhì)流動上的社會，知道這個流動的成本占GDP的多少嗎？日本是8％，美國是10％，中國是13％。日本的物流控制做得最好，所以日本的物流總體成本占日本GDP的比例就低，整個日本社會的運(yùn)作效率就很高，日本的企業(yè)在國際市場上就占優(yōu)勢，這也是一個國家競爭力的體現(xiàn)。所以中國政府要發(fā)展物流。 其實(shí)我們現(xiàn)在提的“物流”概念還是存在誤區(qū)。大家都說物流，很少提供應(yīng)鏈。而在西方國家，供應(yīng)鏈才是非常重要的。那什么是供應(yīng)鏈管理呢？簡單來講，比較像我們國內(nèi)說到的“采購”的作用，但采購只是面對第一層的供應(yīng)商，而供應(yīng)鏈管理是負(fù)責(zé)整個鏈條里的供應(yīng)商?，F(xiàn)代社會的企業(yè)之間的競爭，其實(shí)就是是供應(yīng)鏈和供應(yīng)鏈之間的競爭，比如通用和福特的競爭其實(shí)是通用的供應(yīng)鏈和福特的供應(yīng)鏈之間的競爭。在這其中就有許多理論和工具去合理化挑選、配置和設(shè)計(jì)供應(yīng)鏈，其中涉及到的不只是技術(shù)問題，與政治、文化、地域差異也是有關(guān)系的，我在這兒就不詳細(xì)說了。所以光是在這一塊，學(xué)物流的畢業(yè)了就有廣闊的職業(yè)前景，但對于從業(yè)人員的素質(zhì)要求也非常高。 現(xiàn)在的西方企業(yè)運(yùn)作的方式還是習(xí)慣于把供應(yīng)鏈管理和物流剝離開來，供應(yīng)商的選擇和管理還是由企業(yè)的最高決策層或是一個專門的管理團(tuán)隊(duì)來 centralize。然后各個SBU（strategic business unit)的就負(fù)責(zé)和已經(jīng)簽約的供應(yīng)商商討進(jìn)貨物流的詳細(xì)事宜。但最新的趨勢是把權(quán)利下放，讓SBU既能選擇供應(yīng)商又能管理物流。這兩種做法都有各自的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，至于前景如何還有待觀察。 有了供應(yīng)鏈，我們再來看物流。除了供應(yīng)鏈管理的就業(yè)方向外，在物流這一塊有兩個方向：一個是制造類、零售類企業(yè)的內(nèi)部生產(chǎn)物流管理。這一塊其實(shí)是和生產(chǎn)部門有關(guān)系的，是整合在整個企業(yè)的決策系統(tǒng)里面的。知道MRP、MPR2、ERP嗎，生產(chǎn)物流就是整合于這些企業(yè)資源管理軟件中重要的一部分。生產(chǎn)物流要從供貨商進(jìn)貨，保證企業(yè)生產(chǎn)的正常運(yùn)行，但同時又不能保持太高的庫存水平。光是如何找出一個合理的庫存水平就要涉及到一個企業(yè)的最高策略、市場預(yù)測、生產(chǎn)能力等因素，一系列的數(shù)學(xué)模型都運(yùn)用于其中。jade1115說到的管料管倉庫就是屬于生產(chǎn)物流，但很遺憾這只是最基礎(chǔ)的屬于操作型的工作，只需要按軟件提示做就可以了（如果她的公司使用MRP或是ERP的話）。但至于這么一套管理系統(tǒng)是怎么設(shè)計(jì)出來的？里面的成本是怎么算的？里面的原理如何？這樣做能省多少錢？節(jié)約多少勞動力？靈活性有多少？這恐怕就是你們的CEO要關(guān)心的事情了。而制作這些軟件的都是哪些公司呢？大型企業(yè)的EPR：德國的SAP（超大型企業(yè)管理軟件的巨無霸），美國的CAI（SAP的主要競爭對手），SSA（不容忽視的力量），Oracle（這個應(yīng)該知道了，但在這個市場里只能算是個小弟弟了），還有微軟也開始已經(jīng)著手進(jìn)入這個市場了。中小企業(yè)的ERP：IBM的廣告算是做得很響亮了，用友、金蝶是做財(cái)務(wù)軟件起家的，也算做的不錯。但如果這些公司不懂供應(yīng)鏈和物流又怎么來做這些軟件呢？所以這是又一個學(xué)物流的真正有價值的工作機(jī)會。 生產(chǎn)物流還包括原料和成品的運(yùn)輸，也就是許多貨運(yùn)公司稱為的shipper（貨主），至于連鎖超市的內(nèi)部物流就更加復(fù)雜了。所以生產(chǎn)物流絕不是這么簡單的。在一些近來到warwick招聘的英國制造類公司（Rolls Royce, O'real,Caterpiller等）的介紹材料中,大家在graduate training programme里都會發(fā)現(xiàn)logistics這一項(xiàng)。就是在一些咨詢公司的資料里，你也會發(fā)現(xiàn)供應(yīng)鏈和物流的業(yè)務(wù)項(xiàng)目（比如:accenture 等），這就又是學(xué)物流的一個就業(yè)方向了。所以真正成熟的制造類、零售類企業(yè)需要物流人才。 物流的第二塊就是第三方物流公司。第三方物流的天地其實(shí)很廣闊，從產(chǎn)品、半成品或原料離開工廠一直到送達(dá)顧客（包括最終客戶和供應(yīng)鏈客戶）的手里的過程其實(shí)都是第三方物流能涉及到的。有許多公司把這些企業(yè)外的物流和配送做成了inhouse，但更多的公司或者說趨勢是outsource logistics function。這些公司outsource物流不只是為了把運(yùn)輸問題解決了，他們還希望從第三方物流公司那里得到專家的指點(diǎn)，希望能把3PL的服務(wù)、技術(shù)和系統(tǒng)整合到自己的公司系統(tǒng)中從而降低公司的成本。這才是3PL發(fā)展的最高境界。 提到第三方物流，是不是有的人想到了皮包公司？那我告訴你什么是典型的第三方物流公司：UPS，F(xiàn)EDEX，馬士基物流，中遠(yuǎn)物流等所有把自己稱為物流公司的公司。因?yàn)檫@里面魚龍混雜，泥沙俱下，所以很多人對物流公司的感覺都不好。事實(shí)上，國內(nèi)的物流公司（包括外企在內(nèi)）里面很大一部分都是原來做傳統(tǒng)運(yùn)輸、快遞行業(yè)和運(yùn)輸代理的。過去的2年中，這些公司紛紛“忽如一夜春風(fēng)來，千數(shù)萬樹梨花開”一般把自己公司的名字改成了物流公司，但實(shí)際上公司的主要業(yè)務(wù)還是傳統(tǒng)的運(yùn)輸項(xiàng)目或是貨運(yùn)代理，并沒有把物流這個概念中其他的重要因素引進(jìn)來，特別是“成本”這一塊。這其實(shí)還不能怪這些公司，這和中國的一些制造類零售類企業(yè)是有關(guān)系的。由于歷史原因，中國的大部分制造類企業(yè)都是國有企業(yè)，“供應(yīng)鏈和物流”這個概念并沒有在這些企業(yè)中展開。國外的物流概念是從制造類企業(yè)發(fā)展開的，然后再改變了傳統(tǒng)運(yùn)輸行業(yè)公司的概念。但中國卻是運(yùn)輸行業(yè)公司都把嫁妝準(zhǔn)備好了，可新郎官（制造企業(yè)）還遲遲未到。說道底這是和中國的體制以及市場開放程度有關(guān)系：中國的國際運(yùn)輸市場早就與世界接軌了（特別是航運(yùn)業(yè)），但國內(nèi)的制造業(yè)市場卻是逐步放開的，就拿汽車來說，現(xiàn)在進(jìn)軍中國市場的國外汽車品牌都是和國內(nèi)企業(yè)合資的，這是一個國家保護(hù)國有企業(yè)的政策，但同時也減緩了國外先進(jìn)的管理概念輸入中國的制造類企業(yè)。 那么在這么長的時間里， 國內(nèi)的制造類巨頭都在怎么做他們的物料運(yùn)輸?shù)哪?？這就涉及到了一個有趣的問題，國內(nèi)雖然第三方物流不發(fā)達(dá)，但第四方物流卻很流行。由于篇幅原因，這兒我就不詳細(xì)說了。 中國現(xiàn)在的物流公司很多，就像當(dāng)初的網(wǎng)絡(luò)公司那樣，市場最終會集中到幾個比較大的物流公司手中，就像現(xiàn)在的航運(yùn)市場一樣，排名全球前二十位的國際班輪公司控制了將近全球80％的貨量（又一個經(jīng)典的pareto analysis)。市場會理性化，制造業(yè)和零售業(yè)會越來越接受供應(yīng)鏈和物流這個概念，有越來越多的人會從事物流中高層次的工作，行業(yè)中的工作將會逐步細(xì)分，人們對物流的認(rèn)識也會逐步從“運(yùn)輸”轉(zhuǎn)到“降低成本”。但這個過程至少要5年，而且這個推廣正確物流概念的任務(wù)主要就是由現(xiàn)在無論是在國外還是國內(nèi)學(xué)習(xí)物流的學(xué)子們擔(dān)負(fù)了。 總結(jié)一下，學(xué)供應(yīng)鏈物流以后到底可以做什么： 1）supply chain management 2) 制造類、零售類企業(yè)的內(nèi)部生產(chǎn)物流 3）第三方物流公司 （outsourced logistics) 4）MRP,ERP軟件公司的開發(fā)與應(yīng)用 5）咨詢公司的供應(yīng)鏈物流專家 總之，對于這些學(xué)子來說，要相信自己選擇是對的，相信以后自己的職業(yè)發(fā)展將會有廣闊的天地。我們的目標(biāo)是“供應(yīng)鏈物流專家”，社會對我們的看法會從“管倉庫的”發(fā)展到“管成本的”，我們做的努力其實(shí)就是減少一切存在于現(xiàn)今中國社會生產(chǎn)制造運(yùn)輸領(lǐng)域中的一切不科學(xué)的的多余支出，當(dāng)中國的物流成本降到GDP的 10％的時候，我們會自豪地說：我為新中國的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，我無愧于自己的一生。 （呵呵，結(jié)尾可能煽情一些，大家可以不用理會。^_^!) BTW：以上屬個人觀點(diǎn)，恕難免有不正之處，希望各位大俠指教。 JoeyLover
ID: 1611947 posted 2002-12-15 6:34:18 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) climber1978:1611037] 物流業(yè)的未來是土鱉的天下，這句話是我第一個說的，jade1115只是有同感而已（盡管他的觀點(diǎn)和我的不盡相同）。 你如果要辯論的話只管找我來辯， 我從事全球物流與供應(yīng)鏈管理七八年，做過三家全球500強(qiáng)公司的物流經(jīng)理，對于物流業(yè)的了解應(yīng)該比你這個還在念物流的深刻吧？ 你搬了一大堆書本知識出來并不具有任何說服力?。?你知道現(xiàn)實(shí)生活里究竟是什么狀況嗎？ 你知道為什么企業(yè)需要物流和供應(yīng)鏈管理嗎？是因?yàn)槠髽I(yè)要提高效率，降低成本。而物流和供應(yīng)鏈管理如何來提高企業(yè)效率降低企業(yè)成本呢？辦法就是把物流這一塊外包給第三方物流公司。而第三方物流公司為了降低成本，會繼續(xù)把業(yè)務(wù)再轉(zhuǎn)包給更低一級的倉儲和運(yùn)輸公司。我給你舉一個例子： Dell China本來在物料總監(jiān)底下有一個物流部，設(shè)一個物流經(jīng)理。后來Dell把它的供應(yīng)鏈管理外包給伯靈頓空運(yùn)公司了，他自己的物流經(jīng)理就不需要了，因?yàn)椴`頓的經(jīng)理可以直接匯報(bào)給Dell的物料總監(jiān)。伯靈頓空運(yùn)公司把Dell的業(yè)務(wù)接過來之后，再分開轉(zhuǎn)包給不同的更本地化的物流公司。比如把倉儲業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)包給象嶼保稅區(qū)物流倉儲集團(tuán)，把貨柜運(yùn)輸轉(zhuǎn)包給高崎貨柜運(yùn)輸公司。你如果繼續(xù)看下去，你會發(fā)現(xiàn)象嶼保稅區(qū)物流倉儲公司把倉庫包給了一個姓賴的承包的倉庫勞動服務(wù)隊(duì)，而高崎貨柜運(yùn)輸公司也把貨柜運(yùn)輸包給一個姓黃的承包的運(yùn)輸隊(duì)。這樣一包再包的結(jié)果就是從Dell往下，每個承包人的運(yùn)作成本都降低了，企業(yè)大大地獲利了。與此同時你不難發(fā)現(xiàn)從事物流管理的人變得很少，主要只集中在最頂上的那一兩個人，下面中層的管理人員都是些管理倉庫工人，卡車司機(jī)的。這就是現(xiàn)實(shí)！這就是物流與供應(yīng)鏈管理高度發(fā)展的結(jié)果：中層管理人員不需要懂物流，甚至不需要懂外文，這就是為什么我說物流業(yè)未來是土鱉的天下。 你總結(jié)的“學(xué)供應(yīng)鏈物流以后到底可以做什么”的1，2，3種其實(shí)都是差不多的，結(jié)果就是上面所說的，從目前情況看生產(chǎn)型企業(yè)里搞物流的人薪水還可以，零售業(yè)就已經(jīng)比較低了，以后還會更低。因?yàn)楝F(xiàn)在很多國內(nèi)的公司還把什么物流和供應(yīng)鏈管理當(dāng)作一個時髦的詞匯，慢慢大家就明白了其實(shí)這個活兒沒什么深奧的。就像馬士基，F(xiàn)edEx和UPS，你以為他們工資很高嗎？工資高的只是頂上那一兩個人（百分之九十不是念物流的），還有下面做銷售的（可以拿commission）。 至于你說第4種出路， 我不知道你念的專業(yè)教不教你編程，我認(rèn)識的SAP公司里搞開發(fā)的都是計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的，沒有一個念物流的。 還有你說的第5種出路， 你究竟知不知道你所謂的咨詢公司里的供應(yīng)鏈物流專家是什么人嗎？其實(shí)就是這些資訊公司原來的consultant（accounting背景為主）送去SAP或Peoplesoft培訓(xùn)一下，考個證書?；旧鲜遣粫型饷娴娜说?。 我想說的只是物流業(yè)的前景并如不很多人想象的那么好，并沒有說你念了物流專業(yè)就一定找不到工作。 但是要知道在這個領(lǐng)域里碩士不如本科畢業(yè)好找工作。 讀一年物流的書，不如做一年物流的工作。 climber1978
ID: 1612725 posted 2002-12-15 13:02:52 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1611947]首先我要感謝你的指教，這才是拋磚引玉。 我在我的上一篇文章里就提到了和你頗為相似的觀點(diǎn)：物流現(xiàn)在是炒作的概念，我反感這種炒作，所謂百萬年薪之類只會更多地引起人們對物流在物質(zhì)上的需求，而不是對供應(yīng)鏈物流這門科學(xué)的興趣。物流將來肯定會有長足的發(fā)展，但絕不是現(xiàn)在很多人認(rèn)為的那樣讀個學(xué)位就是辦公樓的高級白領(lǐng)，就會財(cái)源滾滾了。如果有這樣的人為了這樣的原因到英國來讀物流，那我也會告訴他們“你選錯了學(xué)科！” 我仔細(xì)地看了你的留言，我在某些地方十分認(rèn)同你的觀點(diǎn)，但在某些地方我還是有些異議。在寫上一篇文章的時候，我就知道根據(jù)我現(xiàn)在所學(xué)的知識和經(jīng)驗(yàn)，我對供應(yīng)鏈和物流的理解離現(xiàn)實(shí)絕對是有一定的差距。在我的文章里，我不否認(rèn)這一點(diǎn)。中國發(fā)展物流的硬件條件和軟件條件離西方國家差的不是一年兩年的問題。在英國，你可以在網(wǎng)上訂買火車票、機(jī)票、長途汽車票，在中國行嗎？在英國連寵物都有相關(guān)的保護(hù)法律，而中國的法律體系在一些關(guān)鍵性法律上還沒完善，就別提交通運(yùn)輸法規(guī)了。事實(shí)上中國現(xiàn)在執(zhí)行的貨運(yùn)法規(guī)主要還是由交通部的臨時性政策維持著（各種各樣的暫行規(guī)定）。如果要說中國的落后，要說中國的差距，各個方面綜合起來又何止我們這個壇子里能裝得下呢？ 不可否認(rèn)，你在中國具有非常長的物流從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對于物流在中國的現(xiàn)狀，你比這個壇子里的任何人都要更有發(fā)言權(quán)。我尊重你的觀點(diǎn)，因?yàn)槲冶旧硪灿幸荒甓嗟奈锪飨嚓P(guān)的工作經(jīng)驗(yàn)（一家國際集裝箱班輪公司），我也相信中國物流的現(xiàn)實(shí)就是這樣。但就像在我自己的文章里提到的那樣，中國現(xiàn)今的物流現(xiàn)狀是第四方物流（4PL）占主導(dǎo)。這話不是我說的，是我從ATHENS數(shù)據(jù)庫里查出來的，這原話出自一個國際咨詢公司在北京的分公司的一位consultant。你提到的這種物流層層轉(zhuǎn)包的現(xiàn)象正是第四方物流在中國一種集中體現(xiàn)。謝謝你提供給了我第一手的資料。 正好在這里講一些4PL的情況。4PL是William C. Copacino在1996年時提出的一個概念。他本人現(xiàn)在就是accenture（以前的安達(dá)信咨詢）的資深供應(yīng)鏈物流consultant。 【關(guān)于他的情況，我們可以在Amazon上查到以下的一段話“Bringing more than 18 years of experience in logistics, manufacturing, purchasing, customer service, and supply chain management in a wide variety of industries, William Copacino offers his unique insight and recommendations in Supply Chain Management.”（http://www.amazon.com/exec/obi...358-2287345?vi=glance ）我對咨詢公司不太了解，但我想光是把一個accounting背景的人派到一個軟件公司培訓(xùn)個幾個月拿個證書，他就能做Supply chain的consultant嗎？如果是這樣的話，那Copacino干嘛在供應(yīng)鏈、物流、生產(chǎn)、采購、客戶服務(wù)等function上消耗他寶貴的 18年生命呢？照大多數(shù)人的思維方式，任何一個在某一個專業(yè)上成功的consultant都得有雄厚的相關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)才能讓別人信服他的理論吧。就像我們現(xiàn)在相信你的話一樣，因?yàn)槟阌?/span>7年的物流從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。所以如果我在供應(yīng)鏈物流工作個十幾年，我為什么就沒有機(jī)會去做consultant呢？】 再說回來，William C. Copacino在當(dāng)年提出4PL以后，acceture就馬上注冊了這個了這個概念。4PL的意思就是，由于許多3PL的公司在業(yè)務(wù)項(xiàng)目和地域優(yōu)勢上各有優(yōu)劣，為了綜合利用各個3PL的優(yōu)勢項(xiàng)目，一個組織、分析、管理各個3PL的公司從而高效優(yōu)質(zhì)地完成整個物流過程的公司就產(chǎn)生了，這就是4PL。制造類企業(yè)通常只和一家4PL公司簽約，然后由這家4PL優(yōu)化組合各個3PL來完成物流任務(wù)。美國的通用就采用了4PL的系統(tǒng)，GM和CFN合資成立了 Vector SCM這家4PL，由它負(fù)責(zé)整合各個3PL來完成GM在北美龐大的物流需求。因此，4PL其實(shí)是由許多物流專家組成的一個智囊團(tuán)，他們不實(shí)際完成物流任務(wù)，但他們要負(fù)責(zé)研究客戶的各個方面的情況，然后配合對各個3PL的研究，從而設(shè)計(jì)出一套使用各個3PL優(yōu)勢項(xiàng)目的、適合這個客戶需求的、節(jié)約成本的物流解決方案，并跟蹤監(jiān)督這一方案的執(zhí)行。這里面就要用到運(yùn)籌學(xué)、企業(yè)資源管理、運(yùn)輸技術(shù)等等科學(xué)（我就不重復(fù)那些這兩天快要了我的命的學(xué)科了）。 這樣看來，JoeyLover給我們描述的物流層層轉(zhuǎn)包就非常像4PL了。DELL把它的供應(yīng)鏈管理包給了伯靈頓空運(yùn)公司，那伯靈頓空運(yùn)公司把這些業(yè)務(wù)分拆，通過合理化配置（如果他們是合理配置的話），然后再把任務(wù)分派（我覺得用“分派”比“轉(zhuǎn)包”更好）給各個3PL公司，比如倉儲方面的象嶼保稅區(qū)物流倉儲集團(tuán)，貨柜運(yùn)輸方面的高崎貨柜運(yùn)輸公司。至于這些公司再怎么轉(zhuǎn)包業(yè)務(wù)（這兒用“轉(zhuǎn)包”合適）給一些車隊(duì)就是屬于這些公司的內(nèi)部運(yùn)作了。總體的框架就是這樣，就像我在上一篇文章里說到的，誰能得到最終用戶（制造類企業(yè)）的物流contract，誰來設(shè)計(jì)供應(yīng)鏈和物流系統(tǒng)，誰才是這個行業(yè)的最上層，才是最重要的部分。我推測，在中國可能的這些4PL們可能由于各種環(huán)境因素或技術(shù)條件還不能做到為最終客戶設(shè)計(jì)供應(yīng)系統(tǒng)從而節(jié)省成本的階段，所以誰能靠各種非技術(shù)能力拿到最終用戶的contract，誰就說了算了。所以才導(dǎo)致了由于分包商過多反而導(dǎo)致了整個物流系統(tǒng)的效率降低，跟蹤監(jiān)督不利。但是隨著市場的合理化配置，這種層層轉(zhuǎn)包的現(xiàn)象應(yīng)該會越來越少。還有，導(dǎo)致4PL出現(xiàn)的另一個原因是，市場上的3PL太多，大家都有各自的強(qiáng)項(xiàng)和弱點(diǎn)（畢竟像UPS， FEDEX這樣的巨無霸還是比較少），所以是市場的需求催生了4PL。但隨著3PL通過合并、擴(kuò)容、發(fā)展壯大了自己的各方面能力后，4PL會逐漸減少。還是我在上文說到的，當(dāng)市場80％的物流需求掌握在20％的3PL手中時，4PL就沒有了市場。這個過程根據(jù)那個咨詢公司的預(yù)測是5年。 這就是我對你提出的這個case的分析。我很想聽聽你的意見，畢竟這是我第一次分析一個實(shí)際的物流case。 你還提到了SAP只招學(xué)編程學(xué)計(jì)算機(jī)的人。那我想你只要到SAP China的網(wǎng)站上去看看（http://www./china/company/career.asp ），你就會發(fā)現(xiàn)，大部分的職位要求的都是相關(guān)行業(yè)的工作經(jīng)歷，以及對SAP軟件實(shí)際應(yīng)用的經(jīng)歷。對于后者來說，我的課程里肯定會涉及到。我看到里面唯一提到的對編程語言有要求的工作就是developer,他的工作是軟件的開發(fā)、測試、和維護(hù)等技術(shù)性工作。 我贊成實(shí)踐的重要性，但理論的學(xué)習(xí)同樣重要。你有七八年的物流經(jīng)驗(yàn)，這是很寶貴的財(cái)富，但你能保證你對我現(xiàn)在學(xué)的物流和供應(yīng)鏈知識全部都懂嗎？這些知識是西方國家在其六七十年的物流發(fā)展（最早的物流概念可以追溯到1935年）上總結(jié)出的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造出的實(shí)踐理論。也許，你會告訴我說這些東西在中國行不通，但你能保證2年后、5年后、10年后、20年后這些東西還是行不通嗎？誰能預(yù)測未來？誰能阻擋變化？計(jì)算機(jī)剛發(fā)明的時候，他的發(fā)明者預(yù)測它的銷量不會超過 10臺，但現(xiàn)在幾乎人人都有pc。所以一切都是未知的。 我和許多過來學(xué)習(xí)物流的人都是看好物流在中國的發(fā)展所以才到國外來學(xué)習(xí)物流，通過學(xué)習(xí)我更相信自己的選擇是正確的。因?yàn)槲掖_實(shí)學(xué)到了許多東西，由于我的學(xué)習(xí)，我可以站在更高的角度理解這個世界。 我當(dāng)初寫這個帖子是為了談?wù)勛约簩ξ锪鞯目捶?，讓許多不了解物流的人更多地了解物流，為想來學(xué)習(xí)物流的人提供一個參考，讓已經(jīng)選擇物流的人相信自己的選擇。我尊重你的經(jīng)驗(yàn)，我也不想和你辯論什么，你做了這么多年物流總該對這個行業(yè)有些感情吧，要不也不會做這么長時間。那我們?yōu)槭裁床荒苡酶e極的態(tài)度來討論物流呢？也許你沒注意到，身在國外對許多人都是一種考驗(yàn)，一些欠考慮的話真的會傷害許多誠心誠意出來學(xué)物流的人，讓他們覺得以后沒有希望。所以，如果你希望和我討論的話，我們就用更加理性、積極的態(tài)度來進(jìn)行好嗎？ 如果我在上文中有什么不禮貌的，用詞不當(dāng)?shù)脑?，希望你一定多多諒解?。?/span> 誠心誠意的，渴求知識的 JoeyLover
ID: 1613610 posted 2002-12-15 16:18:07 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) climber1978:1612725] 哈哈，climber1978同志， 我絕對沒有要打消你的積極性的意思，也沒有要打消任何人的積極性的意思。我只是把現(xiàn)實(shí)的picture秀給大家看而已， 書本里把logistics,supply chain management,3PL寫的多么多么深奧，教授說的前途多么多么花好桃好，那都是空的。他如果說前途一片灰暗，誰還念??？ 請相信我，我非常非常地不愿意用現(xiàn)實(shí)生活的例子來壓你，因?yàn)榭茨愦_實(shí)學(xué)得很認(rèn)真。你說的一些物流學(xué)知識都是我不知道的，比如說我不知道有William C. Copacino這么個人， 也不了解他的學(xué)說。 4PL還是前幾天我看到一篇新聞?wù)fMSAS把它和中外運(yùn)在中國的合資子公司Golden Eagle改名為MSAS中國了，然后說他們在一個科學(xué)園區(qū)里搞什么4PL. 4PL到底是怎么個意思還多虧你給我上了這么一課我才明白的，所以對你的case study我也講不出什么意見。其實(shí)這種什么4PL只有歐洲公司在搞，在美國聽都沒聽說過。歐洲的物流業(yè)是全球最發(fā)達(dá)的，但那一套主要適合歐洲的環(huán)境條件，世界上其他地區(qū)學(xué)它的不多。所以不知道William C. Copacino，不知道4PL并不影響我做我的物流經(jīng)理，也絲毫不影響我管好我的供應(yīng)鏈，事實(shí)上我周遭的人包括我的客戶我的老板沒有一個是知道這些東西的，可我們照樣做logistics/supply chain management和3PL。這就是現(xiàn)實(shí)。 至于SAP招什么樣的人，我可以這樣和你說，SAP上海辦事處里的人我差不多都認(rèn)識。這幫人工資高，工作輕松，office的location又巨好，我前幾年也想過要進(jìn)去。 本以為憑我多年的物流工作的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該沒什么問題。和他們老總一說，他們老總沉默了好一會兒，然后跟我說，要不你先來參加我們的培訓(xùn)吧，我想你工作這些年，應(yīng)該能夠負(fù)擔(dān)的起培訓(xùn)費(fèi)的吧。我就問他培訓(xùn)費(fèi)要多少，他說5萬塊一個module，我當(dāng)場就絕了這個念頭。 我不知道你聽到的或看到的是什么，我是知道SAP里主要有兩種人，一種是做technical support，就是你說的developer，全是計(jì)算機(jī)畢業(yè)，編數(shù)據(jù)庫的；另一種就是SAP consultant，其實(shí)它的consultant和四大以及其他consulting firm的consultant是一樣的，它們互相挖來挖去的。 象accenture的supply chain consultant或者是直接從SAP挖，或者讓它自己的consultant去SAP培訓(xùn)。我并沒有說accenture的consultant都是accounting背景的，可是大多是accounting背景，因?yàn)橄笏械腅RP軟件一樣，SAP也是從財(cái)務(wù)軟件發(fā)展出來的。至于你說的相關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)，就是曾經(jīng)替企業(yè)完整地安轉(zhuǎn)過SAP軟件的一個或若干個module，這和應(yīng)用過SAP有著本質(zhì)的差別。我用SAP很多年了，可我從沒install過，也沒configure過， 所以不能直接做一個SAP consultant，所以其實(shí)SAP consultant和我們搞物流的不是在同一領(lǐng)域。當(dāng)然你的專業(yè)可能會教你這些，我不知道，祝你好運(yùn)，能夠成為SAP consultant，據(jù)我所知現(xiàn)在全球都很缺SAP的consultant，你畢業(yè)后肯定馬上能在英國找到工作。 但對于大多數(shù)念supply chain的朋友，成為SAP consultant并不太可能成為他們的出路，所以我還是要告訴他們我個人對物流業(yè)發(fā)展方向的分析，也就是我所說的，物流業(yè)在國內(nèi)越發(fā)展，對人才的要求越低，工資水平也越低，物流業(yè)很有可能就成為土鱉的天下了。 最后再講一個現(xiàn)實(shí)生活中的例子，你做過船運(yùn)公司或者是貨代，這些都算是物流業(yè)的一部分，你應(yīng)該知道你以前公司什么人收入高，毫無疑問是sales收入高，待遇好，做operation的又苦又累，工資還最小。而你們的老板也一般都是做sales出身的。咱們不說小公司，說大公司。鐵行渣華算大了吧？全球數(shù)一數(shù)二的貨運(yùn)公司。 他們上海公司工資最高的兩個人，總經(jīng)理和財(cái)務(wù)總監(jiān)都是海員出生，對物流根本是屁都不懂。他們那時在外高橋保稅區(qū)開了個物流公司招總經(jīng)理，我還算和他們公司有點(diǎn)關(guān)系，托個朋友去問，他們居然說我們招的物流公司的總經(jīng)理需要是個財(cái)務(wù)背景的，另外再要一個銷售經(jīng)理就夠了。所以他們根本不需要什么物流人才。由此可見，在物流領(lǐng)域里管事的，高收入的都不是真正做物流的。 我知道我的話你或者其他一些人不太愛聽，這可以理解。 你打算在物流領(lǐng)域闖出一番天地，我祝你成功。 最后補(bǔ)充一句，我覺得未來在國內(nèi)的物流領(lǐng)域唯一還有點(diǎn)前途的就是汽車制造業(yè)里面的物流部分，當(dāng)然這主要還是因?yàn)槠囍圃鞓I(yè)在中國有非常大的發(fā)展空間。僅供你考慮。 climber1978
ID: 1616195 posted 2002-12-16 0:33:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1613610]謝謝你的回帖，我覺得又受益匪淺了。 這已經(jīng)是我第二次和別人在tigtag里長篇討論了。上一次和一位大俠討論怎么帶錢去英國最實(shí)惠，最后我們竟然都討論到了中國的人民幣的貶值趨勢、經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀、發(fā)展策略等。每次發(fā)長貼都是總結(jié)自己想法的好機(jī)會，每一次看別人的回帖總能讓我產(chǎn)生新的想法。所以，謝謝你的回帖。我知道不是每個人都喜歡寫這么長的帖子的，尤其是在這種自由論壇里，沒有一種韌性的人是不會這么做的。 確實(shí)，我當(dāng)初工作的公司的CEO是香港總部派過來的香港人，副總是個大陸人，原來就是做我們公司財(cái)務(wù)經(jīng)理的。我也不只一次聽到別人和我說過，有兩種人以后可以做老總：做銷售的和做財(cái)務(wù)的。做銷售的可以憑借出色的銷售業(yè)績獲得晉升的機(jī)會，做財(cái)務(wù)的可以知道公司的命脈在哪里（因?yàn)橐粋€公司發(fā)展到成熟階段時，管理者就是通過各種數(shù)字來measure一個公司的狀況）。不懂財(cái)務(wù)確實(shí)很難做老總，我的上司在我臨走前還和我討論過MBA的情況，他認(rèn)為MBA中真正有價值的就是其中的財(cái)務(wù)知識。 公司的CEO的背景變化確實(shí)是個有趣的話題，一開始應(yīng)該是銷售做CEO比較多，發(fā)展到后來做財(cái)務(wù)的做CEO比較多，那再往后面什么樣的角色會做CEO呢？（根據(jù)變化的原理）我想應(yīng)該就是有想法（idea）的人！這不是我說的話，這是我們公司的副總在orientation的時候告訴我的，當(dāng)初還不太理解，但現(xiàn)在好像有些概念了。 講到SAP，我這兒有幾個從上海通用出來的同學(xué)，也在學(xué)物流。他們就和我講起通用派他們?nèi)AP培訓(xùn)的情況，說一個module的培訓(xùn)5萬多，確實(shí)把我嚇了一跳。要不是公司出錢的話，誰能讀得起啊。但現(xiàn)在SAP的日子現(xiàn)在應(yīng)該也不好過吧，微軟挖走了SAP中國區(qū)的總經(jīng)理，已經(jīng)著手開始進(jìn)入大型企業(yè)ERP市場了。SAP如果不調(diào)整一下還真的很難說。但我同意你的說法，能做SAP的consultant應(yīng)該是非常少數(shù)的物流從業(yè)人員，因?yàn)楸旧硭鼘δ愕膫€人素質(zhì)就要求非常高。 物流行業(yè)里大部分人應(yīng)該都是在遵循著一個操作慣例進(jìn)行著工作，有多少人會去思考？有多少人能到達(dá)可以思考的境界？APL把全球單證中心放在上海，里面的人工資個個4000左右（看工作年限），還有其他什么福利。但他們做的工作只是非常機(jī)械的單證處理，是一種微觀上的大工作量工作。我在我的公司單證部里還發(fā)現(xiàn)過一個碩士畢業(yè)的人（好像是學(xué)一個文科類的碩士），也在做單證，工資也高，但這種工作除了不需要用腦子，其他什么都好。所以我贊同你的看法，物流行業(yè)里的從業(yè)人員大多不懂物流，且普遍素質(zhì)比較低，外資企業(yè)和大型國有企業(yè)里的人素質(zhì)還不錯，但其他的就不行了。我就是從這種環(huán)境里出來的，但我不想失去我大腦的思考能力。在外企里做份周而復(fù)始的工作（簡單的復(fù)雜操作）確實(shí)會待遇不錯，穩(wěn)定，享受外企白領(lǐng)的光環(huán)，但我失去了自己的思考能力。 那物流行業(yè)是否需要能思考的人呢？它是不是只是一門純粹的講究小聰明的掮客行業(yè)？或是它只需要體力型的腦力活動（manual mental work）？ 科學(xué)在里面究竟占了多大的比例？ 我想這些問題也是現(xiàn)在全球許多開設(shè)物流研究的大學(xué)所研究的，里面以美國（MIT,North Carolina,Ohio等）、英國（Cranfield,Heriot-watt,Warwick,city等）、澳洲（Sydney,RMIT等）居多，日本應(yīng)該也有許多，但我不清楚。 Anyhow,在今后5年中，我相信中國的物流行業(yè)里的從業(yè)人員中占主導(dǎo)地位的還是國內(nèi)的人（不管他們懂不懂物流），但在物流的決策、設(shè)計(jì)、應(yīng)用等需要專業(yè)知識的領(lǐng)域，我想現(xiàn)在無論是在國外或是國內(nèi)學(xué)習(xí)物流的人都會占很大比例。這就是我的結(jié)論。 還有我想問一下，你能談?wù)勀愎ぷ鬟^的3家500強(qiáng)企業(yè)是那種類型的企業(yè)嗎？制造類、零售類或是3PL？ climber1978
ID: 1616479 posted 2002-12-16 2:46:18 User Profile Edit Message Reply w/Quote 貼幾個和物流有關(guān)的國內(nèi)鏈接： http://www./bbs/ 我見過的最好的企業(yè)資源管理自由論壇，里面的供應(yīng)鏈和物流部分有個超級大牛。 http://www./ 物流網(wǎng)站，有許多最新的物流相關(guān)新聞。我在里面還看到一個物流的培訓(xùn)課程，講課的人都是大牛： 張華君 現(xiàn)任普華永道咨詢(上海)有限公司咨詢顧問。她具有七年以上供應(yīng)鏈管理和咨詢經(jīng)驗(yàn)，并于1998年獲得中歐國際工商學(xué)院MBA。她曾擔(dān)任朗訊科技上海合資企業(yè)的物流經(jīng)理；參與設(shè)計(jì)英國瑪莎百貨公司亞太供應(yīng)鏈；負(fù)責(zé)實(shí)施飛利浦等跨國公司在華的一些獨(dú)資、合資企業(yè)的ERP(企業(yè)資源管理)軟件供應(yīng)鏈部分，并為其重組供應(yīng)鏈業(yè)務(wù)流程。她非常了解跨國公司供應(yīng)鏈管理的模式，并能有機(jī)地將日常管理技能、重要業(yè)務(wù)流程和先進(jìn)的ERP軟件功能結(jié)合，為企業(yè)提供全面的咨詢服務(wù)。 董 卓 偉 復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院MBA 物流專業(yè),曾在多家知名外企擔(dān)任物流經(jīng)理，在不同行業(yè)的物流實(shí)踐領(lǐng)域擁有多年經(jīng)驗(yàn)，精通倉儲管理和配送中心管理。現(xiàn)任上海西門子移動通信有限公司物流項(xiàng)目經(jīng)理。 我覺得那兩個人的經(jīng)歷和JoeyLover非常像，不知道JoeyLover對自己的這兩位同行是否熟悉？ JoeyLover
ID: 1616705 posted 2002-12-16 4:48:05 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) climber1978:1616195] 呵呵，寫長帖子的最大缺點(diǎn)就是寫到后來自己都不知道自己想說什么了，我發(fā)完上一個回貼，念了一遍，覺得自己的回答沒有緊扣你提出的問題，本來想再改，可惜系統(tǒng)不給我修改的權(quán)限，好像tigtag就是這點(diǎn)不好。 這樣吧，既然你總結(jié)了一下你的結(jié)論，我也總結(jié)一下我的結(jié)論： 1. 國內(nèi)的物流業(yè)隨著全球化的進(jìn)程，在未來必然會迅速發(fā)展。而物流業(yè)高度發(fā)展的結(jié)果就是，從事物流工作的白領(lǐng)的工作職位降到最少，藍(lán)領(lǐng)或近似藍(lán)領(lǐng)的工作職位升到最多。對物流知識和供應(yīng)鏈design能力的要求僅限于最高層的一兩個人，中層管理人員及以下，既不需要懂物流，對外語的要求也不高。 2. 物流界里做老大的都是accounting背景的，賺大鈔票的都是做sales的。真正搞物流operations的都在倉庫里累得一身臭汗，在機(jī)場碼頭的提貨處給海關(guān)的鳥人陪笑臉，最后就拿一份不高的死工資。 3. SAP consultant是一份很好的職業(yè)，全球都搶手。但是SAP不是念物流或者做物流的人去做的。那怎樣可以做SAP consultant呢， 第一種就是先進(jìn)一家consulting firm做trainee（怎樣進(jìn)consulting firm做trainee就不用我多說了，四大每年都在國內(nèi)招很多），然后如果你的consulting firm打算把你培養(yǎng)成專門做ERP的consultant的話，它自然會出錢送你去SAP，Peoplesoft培訓(xùn)，甚至都不用去SAP，它內(nèi)部可能就有SAP，Peoplesoft培訓(xùn)專家。完成培訓(xùn)，拿到SAP認(rèn)可的SAP consultant certificate，你就是一個SAP consultant了，你的firm再讓你去做幾個安裝的project，你就是全球搶著要的人物啦，年薪十萬美元以上。第二種是SAP直接招進(jìn)去的，這種主要以accounting背景的人為主或是在其他ERP軟件公司做過的，當(dāng)然還有一種就是編數(shù)據(jù)庫的，它招進(jìn)去做 developer的，但是也有很多念計(jì)算機(jī)的做了幾年developer和老板說我不想做技術(shù)支持了，想做consultant，公司也可能會讓他轉(zhuǎn)做 consultant，所以其實(shí)SAP里念計(jì)算機(jī)的做SAP consultant確實(shí)也不少。第三種是你所在的公司要采用SAP或其他ERP軟件，那它會讓SAP來培訓(xùn)自己的員工，但是一般象財(cái)務(wù)和物流人員培訓(xùn)的都是操作層面，只有公司的IT人員會參與implementation and configuration，而且這些IT人員將來需要對公司安裝的ERP軟件進(jìn)行administration and modification，所以這些IT人員實(shí)際已經(jīng)達(dá)到SAP consultant的要求，不用培訓(xùn)直接去考就能拿到SAP consultant的certificate，甚至不去拿certificate，已經(jīng)會有公司出高薪來挖你了。 4. 所謂物流和供應(yīng)鏈的專業(yè)知識其實(shí)并沒什么深奧，實(shí)際的運(yùn)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于書本知識。 我這里再舉一個例子。那時候我們公司要做一個倉庫，大家以前誰都沒做過倉庫，就從公司的亞太區(qū)總部請了一個VP of Logistics/Supply Chain，那是個澳大利亞人，據(jù)說是研究物流的專家在澳洲非常有名。他一來對著空蕩蕩的倉庫就是一通開講，講的全是專用名詞，聽得我們一愣一愣的，接著他給我們幾個中層管理人員講課，光是講SKU就講了一下午，我們老板越聽越不對，第二天就把那個人請走了，我老板說聽他講那些廢話還不如我們自己開始動手做呢。結(jié)果我們開始一做發(fā)現(xiàn)也沒什么難的，所謂的現(xiàn)代化物流倉庫也就是裝潢得漂亮點(diǎn)干凈的，和普通倉庫沒什么兩樣。貨架也不需要什么設(shè)計(jì)，做貨架的公司直接有現(xiàn)成的方案，而且貨架都是可拆卸式的，要改也方便得很。要怎樣才能提高貨物進(jìn)出倉庫的效率也都是common sense，至于可不可行就是另一回事了，比如我們剛開始從勞動服務(wù)公司聘來的那些倉庫工人連普通話都說不標(biāo)準(zhǔn)，別說做什么培訓(xùn)了，后來干脆決定把倉庫工人的管理直接包給勞動服務(wù)公司，沒想到他們反倒做的井井有條，一點(diǎn)兒不耽誤事兒。另外只有做過了物流的人才知道，比如在一個倉庫里最拽的絕對不是倉庫經(jīng)理，更不是什么物流的決策者設(shè)計(jì)者，而是一個小小的開叉車的，他要是給你撂攤子或是消極怠工你就完蛋了。說到底，做物流的其實(shí)懂不懂物流專業(yè)知識一點(diǎn)兒不重要，因?yàn)檫@其實(shí)就是一管人的活兒，而且還都是管些少文化的人。 所以我想說的就是至少在物流領(lǐng)域工作經(jīng)驗(yàn)要比學(xué)歷重要得多。但是既然在tigtag上的朋友們大都是沒有工作經(jīng)驗(yàn)而又非常想去國外念書的，我的忠告是選擇一些較實(shí)用的專業(yè)來念，比如念I(lǐng)T或者念accounting，相對容易找工作，雖然念的人也很多，可是工作機(jī)會相較下來也是最多的啊。如果一定要念business，最好還是念一個general的management，這樣比較flexible，畢業(yè)后找工作的方向可以寬一點(diǎn)。 最后回答一下1978的提問， 我做過兩家生產(chǎn)型企業(yè)的物流經(jīng)理，做過一家3PL的經(jīng)理，零售業(yè)我沒做過，我嫌工資太低。 我招過一個從法國最大的零售企業(yè)跳過來的做物流的經(jīng)理，給他5000塊一個月他就樂得合不上嘴了。 JoeyLover ID: 1616737 posted 2002-12-16 5:02:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) climber1978:1616479] 這兩位和我一樣都只是替跨國公司打份工，拿份死工資而已，最大的區(qū)別可能也就是工資高點(diǎn)低點(diǎn)。其實(shí)在國內(nèi)特別是在北京上海深圳拿得出這樣resume來的人多的是。 我以前也覺得自己挺牛的，現(xiàn)在早不那樣想了，替別人打工的都不算是牛人。 JoeyLover
ID: 1587686 posted 2002-12-10 9:40:22 User Profile Edit Message Reply w/Quote 知道在大公司里面管物流這一攤兒的最大的官是誰嗎？是controller！也就是說做物流的得聽accounting的。搞物流的人的最高職位是Senior VP of Global Supply Chain/logistics，它得向Chief Operations Officer或者Chief Financial Officer匯報(bào)，而這COO或者CFO一般都是由finance或accounting背景的，和investment bank, consulting firm打過交道的人出任。所以如果你的野心只是到mid-level management，那物流還是蠻適合你的。話又說回來，如果只是要做到中層管理人員，本科畢業(yè)足矣。因?yàn)楸究粕梢詮牡紫麻_始做起，而不管是transportation industry，還是manufacturing，都很講究實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)它需要一個物流經(jīng)理時，它會傾向于從公司內(nèi)部選拔，即使從外面找一個也不太可能會請沒有工作經(jīng)驗(yàn)的碩士。雖然我這樣說有點(diǎn)掃大家的興，可這是事實(shí)，我有切身體會。物流在國內(nèi)還是發(fā)展的很快的，早幾年對從事這一行業(yè)的海龜（我就是其中之一）還是挺有優(yōu)勢的，現(xiàn)在你再去調(diào)查一下你就會發(fā)現(xiàn)國內(nèi)從事物流行當(dāng)?shù)耐流M越來越多，我個人認(rèn)為這個行當(dāng)未來是土鱉的天下。所以我覺得從長遠(yuǎn)角度看，我們出來念postgraduate的最好還是不要把發(fā)展目標(biāo)定在物流上。 來自： http://community./community/4/1575409_1.asp 這是他本人提到過的一個帖子 climber1978
ID: 1617746 posted 2002-12-16 12:40:51 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1616705] 我一直在思考一個問題：一個高度現(xiàn)代化的社會是怎么樣的？ 聽起來是好像和我們的話題無關(guān)，其實(shí)不然。 10月份的時候，美國西海岸碼頭工人集體大罷工，幾十條集裝箱船不能卸貨，僵持了一個星期，最后逼得布什動用法案才暫時中止了罷工。據(jù)說那次罷工一天的損失是20億美元，上海港的碼頭估計(jì)現(xiàn)在還在清理因?yàn)槟谴瘟T工滯留下來的集裝箱。美國的碼頭工人為什么要罷工？工資待遇是一個，但另外一個重要原因是 modernizaion。有趣的是，英國前一段時期的消防工人罷工的一個重要原因也是modernizaion。 工人們，或者說體力勞動者為什么要反對“現(xiàn)代化”這個我們國家一直在追求的目標(biāo)呢？很簡單，現(xiàn)代化了以后，他們就要失業(yè)了。我如果明年要去歐洲旅游的話，一定會去荷蘭的阿姆斯特丹看一看。不是為了看水鬼，而是想看看阿姆斯特丹的集裝箱碼頭（估計(jì)不讓我進(jìn)去，呵呵）。據(jù)我的上司說，那個碼頭是世界上唯一一個全部機(jī)械現(xiàn)代化的集裝箱碼頭。平時你根本看不到偌大的碼頭里有什么人，集裝箱的裝船、卸船、調(diào)配、疏港全部由機(jī)械系統(tǒng)完成，整個過程都由碼頭后面的一個控制塔里的幾個人監(jiān)控。聽起來不可思議是嗎？但這是事實(shí)，阿姆斯特丹集裝箱港就是被業(yè)界的人稱為“幽靈港”。 中國在未來的10年里估計(jì)達(dá)不到這個水平，但重復(fù)性的簡單勞動（不管是簡單的復(fù)雜操作，還是復(fù)雜的簡單操作）會逐漸逐漸消失，從事這些勞動的人的工資也會不斷減少。試想一個全部自動化電腦控制的倉庫會雇用幾個人？這不是異想天開，在上海九江路上的那個停車庫就給我很深的印象：那是個8層樓高的方柱形車庫，這個方柱體的底面積不會超過50平方米，門口有兩個中年婦女負(fù)責(zé)收停車費(fèi)，司機(jī)要做的就是把車開進(jìn)去，然后車庫里的自動化機(jī)械系統(tǒng)會根據(jù)車主的停車時間把車子調(diào)起并放到一個適合的地方，當(dāng)車主回來取車的時候，自動化系統(tǒng)再把車子調(diào)出來。當(dāng)我第一次看到這個車庫的時候，我覺得我到了21世紀(jì)。這就是物流的未來！摩托羅拉的亞洲物流中心上個星期剛剛在天津保稅區(qū)開工，中心建成后將負(fù)責(zé)摩托羅拉所有設(shè)在中國、日本、韓國、新加坡等亞洲國家生產(chǎn)制造中心所需原材料的分撥配送，每年物流總量可達(dá)４０億美元，最終達(dá)到１００億美元以上，成為集國際、國內(nèi)物流服務(wù)為一體的現(xiàn)代化物流中心。我想,像這樣一個大規(guī)模的物流中心就不是幾個人憑自己的common sense琢磨琢磨就能做出來的吧。我的公司去年6月份的一艘5500TUE的第五代集裝箱的首航命名儀式在上海外高橋碼頭舉行，當(dāng)我老板告訴我從船上走下來參加命名儀式的15個人就是包括船長大副在內(nèi)的所有船員時，我著實(shí)吃了一驚。這么龐大的一艘集裝箱船竟然所有的crew只有15個人?。∵@就是實(shí)實(shí)在在的現(xiàn)代化。（順便提一句，你說的P&O的老總絕對不會是海員，一定是船長，最起碼做過大副！要知道，航運(yùn)類企業(yè)是退役或轉(zhuǎn)行的的船長大副的第二棲息地。我公司里就有好幾個船長擔(dān)任管理工作。還有，別把船長或海員想得那么土，一個合格的現(xiàn)代國際海員要掌握的知識廣度和深度絕不少于一個碩士研究生的知識量，他們要學(xué)的東西上到天文，下到地理，他們的閱歷不是我們所能想象的，而且要做到一個船長最起碼要20年，和他們的經(jīng)歷比起來，我們都是小菜一碟了。在公司里，我們可以看不起那些從香港派過來的專員，但絕不會看不起一個船長。） 物流行業(yè)是典型的勞動力密集型行業(yè)，在全面自動化實(shí)現(xiàn)之前，物流行業(yè)需要許多人從事實(shí)實(shí)在在的運(yùn)輸或倉儲的操作。我贊同隨著物流業(yè)高度發(fā)展，從事物流工作的操作性白領(lǐng)的工作職位降到最少，但藍(lán)領(lǐng)或近似藍(lán)領(lǐng)的工作職位也會逐漸降下來。對物流知識和供應(yīng)鏈design能力的要求主要集中于物流設(shè)計(jì)和決策團(tuán)體。其他的非腦力勞動的各種工作都會降到最低，對于這些崗位的物流知識當(dāng)然也就無所謂了。 其實(shí)不只是物流界里做老大的都是accounting背景的，幾乎所有行業(yè)做老大的都是accounting背景，這是對公司管理運(yùn)作的要求。至于 sales，我覺得以后物流行業(yè)，特別是3PL不會有sales了，取而代之的是consultants。就像那些留學(xué)中介的consultant，打著為你免費(fèi)設(shè)計(jì)留學(xué)的招牌，等他給你設(shè)計(jì)出一套適合他那個中介所操作的方案后，你不就得用他這個中介嘛。但留學(xué)中介是最純粹的黑心掮客，物流的設(shè)計(jì)研究就要比留學(xué)中介要復(fù)雜多了，因?yàn)檫@是科學(xué)。所以這些物流企業(yè)里的consultant才是以后物流企業(yè)最重要的資源，這些物流專家往往就決定了一個物流企業(yè)業(yè)務(wù)量的大小。據(jù)說，9/1在上海的物流招聘會上，一些物流企業(yè)為物流設(shè)計(jì)師開出了10萬年薪的起價。這種物流設(shè)計(jì)師就是我所說的物流企業(yè)的 consultant。 我提到SAP，不是說我以后一定要去SAP。事實(shí)上ERP只是把物流和供應(yīng)鏈作為一個模塊做進(jìn)了ERP。現(xiàn)在市場上專門做物流軟件的大多是國內(nèi)的公司，只有惠普一家外企也做物流軟件。所以我說，既然這些軟件涉及到了物流的管理思想和技術(shù)，那我們學(xué)習(xí)物流的人以后應(yīng)該會有機(jī)會到這些軟件企業(yè)里做一些與自己的專業(yè)有關(guān)的事。因?yàn)椴还苓@些軟件怎么設(shè)計(jì)，他體現(xiàn)的還是管理理念，總得先有管理理念，才有管理軟件吧。比如現(xiàn)在已經(jīng)有了適合3PL的管理軟件，但沒有適合 4PL的軟件，為什么？就是因?yàn)閲鴥?nèi)的人剛剛把3PL搞清楚，誰還會知道4PL?。课揖筒恍跑浖驹陂_發(fā)一個企業(yè)應(yīng)用軟件的時候就不需要做調(diào)查了？就不需要聽取專家的意見了？難道一個物流軟件就可以憑一幫子學(xué)計(jì)算機(jī)的憑空做出來？計(jì)算機(jī)可以幫助我們體現(xiàn)我們的想法，但永遠(yuǎn)都不會代替我們思考。任何時候，掌握最新管理理論的人永遠(yuǎn)是引導(dǎo)管理軟件的人。 我贊同在本科階段應(yīng)該念一些專業(yè)性不強(qiáng)的學(xué)科（比如數(shù)學(xué)、英語、歷史、哲學(xué)、一般管理等）。在Warwick，我碰到的許多讀本科的老外都是讀一些我們國內(nèi)沒人讀的專業(yè)，我感到奇怪，他們就說，本科是感受大學(xué)的時候，沒必要這么快把自己限制死了，等到了postgraduate時候再決定自己以后的職業(yè)。所以，如果你是一個專業(yè)的碩士的話，你在別人的眼里就是這個專業(yè)的專家。什么是專家？The people who know more and more about less and less.管理學(xué)根據(jù)不同的行業(yè)、不同的側(cè)重早就是各成體系了。比如，“金融管理”會和“物流管理”一樣嗎？學(xué)個一般管理學(xué)碩士出來的話，別人到底是要用你哪一方面的專長呢？難道你要再去和本科生一起競爭去做IQ，EQ體現(xiàn)你的學(xué)術(shù)外的能力嗎？這也是英國的公司一般不招postgraduate的原因，因?yàn)樗麄兊恼衅赶到y(tǒng)就是針對不限專業(yè)的本科生，篩選出各方面能力較強(qiáng)的人，然后在公司里培養(yǎng)。WMG最早的時候只有EBM，MSE這么兩個專業(yè)，但隨著發(fā)展先后開設(shè)了ITM,eBM,Q&R,SEAL這幾個專業(yè)。目的就是為了細(xì)分專業(yè)到各自的側(cè)重點(diǎn)上去。我想沒人愿意花了二十幾萬回國后對別人說，我只是萬金油，哪兒都沒專長吧。 最后，我還想請JoeyLover談?wù)勀銖氖碌奈锪鞴ぷ髦饕心切﹔esponsibilities好嗎？我很感興趣，像你這樣這么資深的大牛實(shí)在太少了。（鮮花獻(xiàn)上） jade1115
ID: 1618862 posted 2002-12-16 17:07:43 User Profile Edit Message Reply w/Quote 我以前在一家法國工廠里做了兩年的LOGISTIC,說實(shí)話，我不太喜歡我以前的工作，當(dāng)時在公司里由于財(cái)務(wù)總監(jiān)的緣故，也不太可能有什么發(fā)展空間，后來我就不干了。后來我也沒找過類似的工作。很多制造企業(yè)里很少有專門的物流經(jīng)理，都是比較初級與簡單的生產(chǎn)制單員，材料管理員，所以很多要求都是大專以上，有一兩年經(jīng)驗(yàn)，會一點(diǎn)MRP2就行了。 我以前是在制造企業(yè)里做，有同學(xué)在一家專做物流服務(wù)的外企里做業(yè)務(wù)，就是承攬北京各使館啦外企辦事處之類的跨國搬家。他們公司她從畢業(yè)就進(jìn)去了，從秘書做到現(xiàn)在的業(yè)務(wù)骨干，我想工資不會超五千----尚不如一個剛出校門的程序員。而且市場競爭太激烈，這兩年象雨后春筍般的冒出來許多大的小的外資的民營的物流公司，他們公司現(xiàn)在的境況不好，他們96年進(jìn)去時就能拿三千多，現(xiàn)在很多人還是拿這個數(shù)，甚至為了節(jié)省成本連財(cái)務(wù)都請那種只要一兩千塊的大專生。她現(xiàn)在很想跳，現(xiàn)在在考注會。 所以，我還是比較認(rèn)同JoeyLover的觀點(diǎn)。大家可以去51JOB或別的獵頭網(wǎng)站上查查有關(guān)LOGISTIC 的職位信息，這樣你對物流的整體薪酬水平和要求就很清楚。確實(shí)可以土別可能更適合現(xiàn)在國內(nèi)的環(huán)境。 有的東西過份炒作并不好。象今年的MBA，國內(nèi)的報(bào)考人數(shù)比去年少了百分之十七，我的中學(xué)同學(xué)本科學(xué)機(jī)械，99年MBA最熱時考上清華MBA，她出來薪水只有四五千，我自己都不敢相信。當(dāng)然我知道她的前景還是很好的，但是這兩年花的錢與損失的機(jī)會暫時還看不出來有回報(bào)的跡象。所以我覺得選專業(yè)時選現(xiàn)在有點(diǎn)虛火過旺的專業(yè)并不太明智，特別是留學(xué)還要花好幾十萬。 個人觀點(diǎn)而已。 jade1115 ID: 1618897 posted 2002-12-16 17:14:32 User Profile Edit Message Reply w/Quote 又：JoeyLover說的原話：“我招過一個從法國最大的零售企業(yè)跳過來的做物流的經(jīng)理，給他5000塊一個月他就樂得合不上嘴了。 ” YES!YES!我進(jìn)那家公司時只有二十三歲，剛從學(xué)校出來一年，在我之前是有個專門的物流經(jīng)理，月薪五千，后來財(cái)務(wù)總監(jiān)覺得沒必要，找借口把他炒了，另招一個新手，于是我就進(jìn)去了，結(jié)果工資只有二千五，那時我已經(jīng)很滿足啦！ ciccy_hello ID: 1618934 posted 2002-12-16 17:24:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1616705] 為什么做ERP developer的可以當(dāng)SAP consultant? 知道為什么很多ERP軟件失敗的原因嗎？其中之一就是使用軟件的人不認(rèn)為embedded在軟件里面的work methods比他們正在用的methods好，所以他們會抗拒使用軟件，最終導(dǎo)致整個項(xiàng)目無法實(shí)施。通常ERP developer都從計(jì)算機(jī)角度考慮問題，對實(shí)際問題考慮不夠周全，但是SAP consultant應(yīng)該是有這方面的經(jīng)驗(yàn)的人，難道不是嗎？ 非常同意出國讀書要念一個比較實(shí)用的專業(yè)。例如念I(lǐng)T,也許真正學(xué)到的專業(yè)知識并不如想象中多，但是它灌輸給你的是一種系統(tǒng)的概念，以后無論想什么問題，都會換一個角度想問題，從一個總體的、系統(tǒng)的角度想。而且，它訓(xùn)練了一種邏輯思維能力，以后無論再學(xué)什么東西，都學(xué)得特別快。這些都將受用終生。 JoeyLover
ID: 1619504 posted 2002-12-16 19:43:45 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) climber1978:1617746] 1978同學(xué)，我和你都已經(jīng)寫了不少超長的貼子了，估計(jì)到后來誰都沒心思仔細(xì)去閱讀對方的貼子。 我的工作的responsibilities你再去仔細(xì)讀一下我的幾個貼子就清楚了。 你的第一第二個貼子寫得還可以，后面的兩個貼子我就覺得沒法子看，你都已經(jīng)二十四五歲的人了，怎么思維方式跟個還在念大學(xué)的人一樣啊？特別是最后這個貼子感覺上你是在說夢話吧？好像這個世界是你想出來的，你想它怎么樣它就會怎么樣的嗎？你實(shí)在是太naive啦，我覺得沒有辦法和你溝通下去， 只好祝你好運(yùn)吧。 至于P&O的上?？偨?jīng)理老吳財(cái)務(wù)總監(jiān)老應(yīng)我曾經(jīng)在99年和兩千年和他們共事過，他們以前是做什么的他們懂點(diǎn)什么我很清楚，你跟他們不認(rèn)識，憑空想象的人是你！ 最后還是忍不住要勸勸你，要學(xué)會面對現(xiàn)實(shí)，少做點(diǎn)夢對你有好處。舉一個最簡單的例子，等你碩士畢業(yè)找工作的時候，很有可能我是你的面試官。沖你這個樣子，我就不會錄用你，我情愿招一個沒什么理想，但是能老老實(shí)實(shí)干活的，即使他的條件沒有你好。我已經(jīng)不算是那種忌賢妒能，壓制年輕人的人。你要知道這個社會上見不得人好，看到人好就使掃堂腿當(dāng)頭棒的主多的是，而這種人往往又是掌握著很多象你這樣的年輕人的命運(yùn)的。你和他們講什么美國西海岸碼頭工人，講什么阿姆斯特丹集裝箱港，你等著到處碰壁吧！我已經(jīng)苦口婆心地給你把道理說了好幾遍了，你既然一味地要去追求你的那個什么物流設(shè)計(jì)師的夢想，你就去追吧，到時頭破血流，吃虧的是你自己。 ciccy_hello
ID: 1618934 posted 2002-12-16 17:24:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1616705] 為什么做ERP developer的可以當(dāng)SAP consultant? 知道為什么很多ERP軟件失敗的原因嗎？其中之一就是使用軟件的人不認(rèn)為embedded在軟件里面的work methods比他們正在用的methods好，所以他們會抗拒使用軟件，最終導(dǎo)致整個項(xiàng)目無法實(shí)施。通常ERP developer都從計(jì)算機(jī)角度考慮問題，對實(shí)際問題考慮不夠周全，但是SAP consultant應(yīng)該是有這方面的經(jīng)驗(yàn)的人，難道不是嗎？ 非常同意出國讀書要念一個比較實(shí)用的專業(yè)。例如念I(lǐng)T,也許真正學(xué)到的專業(yè)知識并不如想象中多，但是它灌輸給你的是一種系統(tǒng)的概念，以后無論想什么問題，都會換一個角度想問題，從一個總體的、系統(tǒng)的角度想。而且，它訓(xùn)練了一種邏輯思維能力，以后無論再學(xué)什么東西，都學(xué)得特別快。這些都將受用終生。 styp910 ID: 1619041 posted 2002-12-16 17:53:34 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1616705] 請問如果電子商務(wù)和物流兩個學(xué)科讓你選擇，你回選哪個呢？ JoeyLover ID: 1619574 posted 2002-12-16 19:56:38 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) ciccy_hello:1618934] 同意你的意見，不過很可惜現(xiàn)實(shí)情況就是很多ERP的developer后來轉(zhuǎn)做consultant了，SAP也不例外。但是好的ERP軟件對他們的consultant有更多的培訓(xùn)，使他們能夠從使用者的角度來考慮customize軟件。還有就是我并沒有說ERP的consultant都是developer出身，只是有一小部分而已，大多數(shù)還是財(cái)務(wù)出身的。 JoeyLover ID: 1619666 posted 2002-12-16 20:22:09 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) styp910:1619041] 對于沒有工作經(jīng)驗(yàn)而要念商科的同學(xué)來講，碩士畢業(yè)后你還是沒有工作經(jīng)驗(yàn)，你就是得和本科畢業(yè)生競爭同一崗位。然后從工作當(dāng)中決定你將來的方向，從這一角度考慮最好就是念一個general的management，不至于限制死自己畢業(yè)后的求職方向。稍微有點(diǎn)頭腦的人都不會象climber1978那樣認(rèn)為拿一個master學(xué)位自己就變成某一專業(yè)的專家了。 至于電子商務(wù)和物流兩個學(xué)科的優(yōu)缺點(diǎn)我之前的貼子里都有分析。如果你要念電子商務(wù)你就要在念的時候就想清楚畢業(yè)后是朝marketing方向發(fā)展，還是朝MIS方向發(fā)展。如果你要念物流，記住中國將來在汽車制造業(yè)里的物流部分還是比較有發(fā)展前途的，念的時候可以試試朝這個領(lǐng)域靠。 climber1978
ID: 1619762 posted 2002-12-16 20:47:17 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1619504]還是要謝謝你，忠言逆耳。我也許是個比較理想主義的人，當(dāng)初如果不出來留學(xué)的話，也就一步一步按部就班地做上去了。但，嗨，有些東西，好像就是就是有些說不清，道不明。Anyway，我還是要感謝你，沒有你的回帖，我對物流行業(yè)的現(xiàn)狀也不會有這么深刻的認(rèn)識。供應(yīng)鏈物流本來就是門交叉科學(xué)，就算以后做物流沒前途，我現(xiàn)在學(xué)的東西也會為以后的職業(yè)生涯有幫助的。再次感謝JoeyLover前輩在這個帖子里給出的筆墨。 這個帖子已經(jīng)發(fā)得夠長了，浪費(fèi)了大家許多精神看貼，我在此也表示道?，F(xiàn)在我想應(yīng)該是它結(jié)束的時候了，希望能給那些想來學(xué)物流的，正在學(xué)物流的朋友們一些啟示。 lzp828
ID: 1620636 posted 2002-12-16 23:29:05 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1619666] 那engineering business management這個專業(yè)你覺得怎樣啊??將來的就業(yè)方向怎樣?前途又怎樣?想聽聽你的意見!謝謝 JoeyLover ID: 1621141 posted 2002-12-17 3:19:21 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) lzp828:1620636] EBM這個專業(yè)我不了解。 我上次發(fā)過一個貼子希望象climber1978這樣已經(jīng)在WMG念書的朋友對WMG offer的這幾個專業(yè)給予分析。我個人的理解WMG設(shè)這些課程的一個主要目的是替和它有關(guān)的制造業(yè)企業(yè)里的工程人員進(jìn)行管理方面的培訓(xùn)幫助他們轉(zhuǎn)型成管理人員，所以我估計(jì)在里面念書的歐洲人應(yīng)該很多是有工作經(jīng)驗(yàn)的。我也認(rèn)為念Engineering Business Management最好是你有做過engineer. 如果你是engineer的本科直接去念EBM，畢業(yè)后你不可能一下子就可以去做工程管理人員吧，你也一樣要先做engineer然后再朝管理方面發(fā)展吧？如果你想EBM念完直接找管理方面的工作，那你干嘛不就念個management的master呢？ 以上純屬我個人觀點(diǎn)，請對WMG和EBM有深刻了解的人繼續(xù)出來為大家解惑。 climber1978 ID: 1621164 posted 2002-12-17 3:40:48 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) lzp828:1620636]EBM是WMG的旗艦專業(yè)，有點(diǎn)兒像許多商學(xué)院的general MBA,但卻是針對engineering business的。WMG和海外的一些高校和政府的合作項(xiàng)目大都是EBM的項(xiàng)目。這個專業(yè)的歷史也最長，各個方面都涉及。反正以后出路的話，也是仁者見仁，有的人特意從EBM轉(zhuǎn)到其他更細(xì)的專業(yè)，有的確是從其他專業(yè)轉(zhuǎn)到EBM，反正都是為了以后好找工作。 lzp828
ID: 1622447 posted 2002-12-17 13:15:47 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1621141] 之前我也有想過讀一個MANAGEMENT的MASTER的.不過我覺得自己本科是讀工程的,如果直接跳去讀MANAGEMENT的話,一個可能難申請, 一個怕自己接受不了跟不上,還有就是覺得浪費(fèi)了自己本科四年的學(xué)習(xí),所以我就選擇了這個專業(yè)了,我的出發(fā)點(diǎn)是覺得這個專業(yè)是我讀工科的背景和轉(zhuǎn)到管理領(lǐng)域比較好的結(jié)合,這就是我的想法了(不知道對不對). 至于畢業(yè)之后,我是很想找到管理的工作,之前我報(bào)這個專業(yè)時也是這樣想的,不過將來怎樣可能不到我決定了. JoeyLover ID: 1622608 posted 2002-12-17 13:47:41 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) lzp828:1622447] 你的決定是正確的。 關(guān)鍵是別忘了你的工程本行。 一個工程部經(jīng)理首先得是一個好的工程師，在技術(shù)方面能力不強(qiáng)的人是做不上這個位子的。 JoeyLover
ID: 1625360 posted 2002-12-18 2:41:31 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) lzp828:1623314] 很多本科念管理的畢業(yè)工作之后都后悔自己當(dāng)初為什么不學(xué)一門技術(shù)性的專業(yè)。還有很多商科畢業(yè)出國再念理工科的碩士的，這種貼子在tigtag上也很多，你應(yīng)該有看到過吧。我個人認(rèn)為，比如說有兩個人，一個是理工科畢業(yè)，一個是商科畢業(yè)，在兩個人都沒有任何工作經(jīng)驗(yàn)的情況下在國內(nèi)，商科畢業(yè)的人要比理工科畢業(yè)的人更容易找工作一點(diǎn)，但是一旦兩個人都在各自的領(lǐng)域里工作了三四年之后，念理工科的人就明顯要比念商科的人有優(yōu)勢，表現(xiàn)在工資上，工作穩(wěn)定性上。而且技術(shù)人員在某一行業(yè)里工作若干年之后轉(zhuǎn)做管理也是一個普遍現(xiàn)象，并不一定要念過管理的學(xué)位才能轉(zhuǎn)。 我還是勸你不要放棄掉自己本科學(xué)的技術(shù)專業(yè)，你將來找工作的時候還是要靠它的。即使你現(xiàn)在不喜歡它，等你工作一段時間之后你就會發(fā)現(xiàn)它的好處了。當(dāng)然，你說把技術(shù)專業(yè)徹底放棄掉，畢業(yè)后就找商科的工作就一定不成嗎？那也不是，我想象這樣成功轉(zhuǎn)型的例子肯定有。不過我不知道國內(nèi)的土鱉老總們是怎么想的，西方管理學(xué)對于一個人才的判定包含有這么兩點(diǎn)：一個叫consistency，另一個叫integrity。徹底拋開自己學(xué)了多年的subject而轉(zhuǎn)到另一個領(lǐng)域里去恰恰就是違反了這兩條原則，當(dāng)然天才和超級牛人不受此限制 climber1978
ID: 1625491 posted 2002-12-18 5:54:53 User Profile Edit Message Reply w/Quote 更正一下我第一個帖子里的一個數(shù)據(jù)錯誤，上次寫的忙，就憑記憶寫了，后來查了資料才發(fā)現(xiàn)寫錯了。大家不要扔雞蛋啊。 物流的成本占GDP比例：中國大陸16.9%，香港13.7%，日本11.4%，美國10.5％，英國10.1% 所以英國才是物流做得最好的地方。 lzp828
ID: 1626739 posted 2002-12-18 13:15:48 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1625360] 謝謝你的意見,不過我覺得在中國的大學(xué)本科學(xué)不到什么東西,(不要仍雞蛋啊) 我覺得大部分的人都是應(yīng)試的學(xué)習(xí),考完試就忘了,沒有百分之五的人是真正認(rèn)真鉆研專業(yè)知識的.我不敢說全部學(xué)校都是這樣,像我們這個算是省重點(diǎn)的大學(xué)里面就是這種情況.所以我覺得我現(xiàn)在可能學(xué)到的專業(yè)知識只是很表面和很膚淺,將來如果要從事技術(shù)工作的話,肯定要從新再學(xué)過那些新的技術(shù). jade1115 ID: 1626890 posted 2002-12-18 13:42:17 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1625360] 我當(dāng)年讀的是文科，高考分?jǐn)?shù)如果在理科里，也能上個好大學(xué)。我高考時經(jīng)濟(jì)專業(yè)熱得不得了，所以我從高二起就決定要考經(jīng)濟(jì)類專業(yè)?，F(xiàn)在才知道自己當(dāng)年的盲目與短視。 我非常同意你對理科的意見。我姐姐是67年生的，重郵通信專業(yè)畢業(yè)，一直在一個中專里教書，去年跳到中興去了，現(xiàn)在發(fā)展非常好。我覺得文科生很難有這種機(jī)會，三十五六了還能從頭做起。我先生是學(xué)原子能的，他一樣能做IT，做商務(wù)。我們就不行了，現(xiàn)在做SALES都要技術(shù)背景。 國內(nèi)的成功人士里，我想做高層的絕對大多數(shù)是技術(shù)出身。有技術(shù)背景的再去讀MBA，前景比讀文科出身的MBA要好得多。 JoeyLover ID: 1627085 posted 2002-12-18 14:22:28 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) jade1115:1626890] 呵呵，可是還有很多人確實(shí)是因?yàn)椴幌矚g理科或是數(shù)理化成績比較差才選擇念商科的。念商科畢業(yè)的找工作，大多數(shù)老板不會太在乎你在學(xué)校里學(xué)了那些課程，成績?nèi)绾?；念理工科畢業(yè)的，比如念I(lǐng)T的去找工作，面試時真的會給一段程序讓你編的。 所以一個人還是適合做什么就做什么，條條大路通羅馬嘛，就算不到羅馬，到西西里也可以嘛。 我以前也常常后悔當(dāng)初為什么選了business，現(xiàn)在想想即使當(dāng)初沒有選business，而是念了理工科，到今天也不見得就一定混得比我現(xiàn)在好。既然已經(jīng)選了這條路就努力在這條路上走下去吧。 ciccy_hello ID: 1627821 posted 2002-12-18 17:43:45 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JoeyLover:1619666]management讀的都是比較空洞的東西，如果本科念一個實(shí)用的理科專業(yè)，master再讀management，這樣讀management的時候才會有更深刻理解。否則，感覺什么都學(xué)不到。 ciccy_hello ID: 1627844 posted 2002-12-18 17:50:03 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) lzp828:1626739] 大學(xué)本科是鍛煉一個人的思維能力,學(xué)習(xí)能力. Shirley80
ID: 1628652 posted 2002-12-18 21:12:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote 赫赫～我最基本的觀點(diǎn)就是EBM是給有一定計(jì)算機(jī)背景的人念的。。。否則空有一肚什么前沿理論之類的咚咚。。。自己都不能用編程來實(shí)現(xiàn)。。。。 說得偏激一點(diǎn)：我知道有些英語專業(yè)畢業(yè)的人去念EBM。。。連最簡單的網(wǎng)頁制作基礎(chǔ)都沒有。。。別提什么計(jì)算機(jī)語言了。。。這樣去念EBM能奢望有收獲么？ WMG實(shí)際怎么樣。。我沒什么概念。。。只知道它的offer是滿天飛。。入學(xué)要求太低了！ 得罪了得罪了我本科念的算是貿(mào)易＋電子商務(wù)。。以前也想過趕時髦接著念個EBM的Msc。。。拿了WMG的EBM的offer。。。后來還是作罷 climber1978 ID: 1629751 posted 2002-12-19 0:30:24 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) Shirley80:1628652]關(guān)于WMG我也不想多說了，反正英國的大學(xué)都盼著國際學(xué)生過來讀書。去年WARWICK的教育的盈利情況達(dá)到盈利全靠了3000多個國際學(xué)生的學(xué)費(fèi)。而對于16000個英國學(xué)生來說，WARWICK在每個英國學(xué)生身上都要損失1500鎊。他們更多看的是你們給的學(xué)費(fèi)，因?yàn)樗麄兊难芯啃枰X，請這些教授也要錢。英國政府就要提高英國本國學(xué)生的學(xué)費(fèi)了，到那個時候我們的學(xué)費(fèi)也就不是那么吸引人了。 還想說些別的，再一想還是算了，還是應(yīng)該避免長貼。 [回應(yīng) jade1115:1628540]工業(yè)工程是不是就是industrial engineering啊？WMG的LOM課程里就有一個section是industrial engineering。當(dāng)時seminar的時候還是我負(fù)責(zé)的部分，所以有些了解。IE也叫work study主要有兩塊：method study和work measurement。前者是關(guān)于怎么研究和改進(jìn)一個工業(yè)流程，比如研究分析一個工廠里的生產(chǎn)流程，找出bottle neck和critical process然后加以改進(jìn)。后者就是對于操作者的工作研究，通過各種抽樣和調(diào)查，找出一個average的工人完成某項(xiàng)特定的工作需要的標(biāo)準(zhǔn)步驟和時間。這兩項(xiàng)研究對于當(dāng)今工業(yè)社會來說是具有很重要的意義的。 JACK_10000
ID: 1824981 posted 2003-2-9 14:59:07 User Profile Edit Message Reply w/Quote 花了2個小時看了這里面的帖子，搞的頭都大了！我在國內(nèi)最大的進(jìn)出口公司從事物流工作2年，現(xiàn)在申請了SYDNEY UNIVERSITY的LOGISTICS MANAGEMENT，這個月底就要飛赴SYDNEY。 雖然我是澳洲論壇的，但也是從事物流領(lǐng)域相關(guān)的工作。就我做的具體工作來看，確實(shí)是象joeylover前輩講述的那樣做的是土鱉工作，收入到是小白領(lǐng)收入，但當(dāng)初為什么還要選擇攻讀它呢，其實(shí)也就是覺得這個行業(yè)發(fā)展前景很好，從業(yè)人員如果具備了足夠的專業(yè)知識，完全可以發(fā)揮出自身的實(shí)力，可以說看到了 JOEYLOVER前輩的觀點(diǎn)，我的頭腦立刻清醒了。 我雖然對他的很多觀點(diǎn)不敢茍同，但我無法辯駁，因?yàn)槲覜]有他那樣的工作經(jīng)歷和背景，我的一切辯駁又都是主觀而沒有得到證明的觀點(diǎn)，所以是不科學(xué)的。也許他的觀點(diǎn)有疏漏，但是也只能以后得到驗(yàn)證了，畢竟很多人是無法預(yù)測未來的。 對于climber1978，我們是同齡人，所以很多潼景和思想都極其相近，但不得不說也許這都是我們的理想狀態(tài)，現(xiàn)實(shí)的差距還是很大的，有些話我們還是需要借鑒一些老人的經(jīng)驗(yàn)。 但是這里我想說的是事在人為，對于我們每一個想出國深造的同學(xué)，你們首先要做的是對自己有個正確的估價，有將來所選擇的專業(yè)從個人興趣、就業(yè)前景多方面了解（最好從老前輩），在我看來英國的教育確要比澳洲新西蘭好，但都是屬于同一個檔次的，真正的牛人還是去美國的那些人。 一個公司只有一個CEO，不是每一個碩士都能做上這把交椅，我們應(yīng)該清楚自己是否能做到CEO，從小到大我們自己最清楚自己的水平。所以我們選擇物流，即使出來做不了CEO，那會影響我們很多人對工作的滿足感嗎？一切東西不能一概而論。 現(xiàn)在看來JOEYLOVER是我們這里面的牛人，我們應(yīng)該從他那里學(xué)到東西，如果他是我老板，我也心甘情愿為他去打工，因?yàn)槲页姓J(rèn)我很多東西不如他。但是若干年以后，也許我會發(fā)現(xiàn)JOEYLOVER前輩也不過如此，其實(shí)并不是他有什么改變，而是我們進(jìn)步了。我們會跳出他的圈子。但是就現(xiàn)在來講， CLIMBER1978，你我最欠缺的是足夠的工作經(jīng)驗(yàn)，任何理論（無論切實(shí)際與否）都是無法得到論證的，所以沒有必要去大談我們的前景。 有些東西我們必須承認(rèn)也許我們選擇是錯的，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)錯的時候，我們必須及時改變！ enemyisenemy
ID: 1828894 posted 2003-2-10 14:21:25 User Profile Edit Message Reply w/Quote 很好的討論，我也來說說。 首先要介紹一下自己的背景。97年畢業(yè)于省重點(diǎn)的國際貿(mào)易專業(yè)，進(jìn)入一個中型化工企業(yè)（主要生產(chǎn)化肥），幫助這個企業(yè)建立自己的外貿(mào)進(jìn)出口。這個企業(yè)也確實(shí)提供了一個很好的舞臺給我。很多東西是要從無到有的建立的，于是，我就接觸到了外貿(mào)物流。 從99年開始，我就開始長期駐扎湛江港了。為什么？因?yàn)椋瑖衅髽I(yè)嘛，一些理性和非理性的決策，導(dǎo)致那時候在湛江港，防城港和北海港堆存了多達(dá)5萬噸10 萬袋的化肥，價值巨大，需要出口，于是，我就被派去作為商務(wù)代表主理一切相關(guān)事務(wù)，或者，以joyelover的話來說，一個土鱉的貨物管理員。 我現(xiàn)在申請了warwick的SEAL,在等待中，就是因?yàn)槲覍ξ锪饔辛艘恍┝私夂?，認(rèn)為物流這個行業(yè)，與80年代在中國出現(xiàn)的計(jì)算機(jī)行業(yè)一樣，可以值得終生從事。而且，這個行業(yè)還在萌芽和成長中，我，也許可以從中獲得足夠的我想要的東西。 物流只是新名詞啦。英文physical distribution，日本人翻譯為物的流動，后來簡稱物流，這只是這個中文字的由來。從人類開始，就有了物流。一切有關(guān)貨物位移的過程，都屬于物流范疇，只不過，當(dāng)年的人挑肩抗，馬幫駝隊(duì)，是低層次的和適合當(dāng)時經(jīng)濟(jì)狀況的物流，現(xiàn)在的物流，是整和了信息，機(jī)械化的高層次的物流。而有一點(diǎn)亙古不變，物的位移，所以，我并不反對joyelover說的，物流大部分的過程，是由土鱉來做的，只要效率夠高和劃算，我并不在乎裝入集裝箱的貨物，是由民工來裝，還是機(jī)械化來干；也不覺得，香港作為第一大的集裝箱處理港，大量使用人力，與全部機(jī)械化的鹿特丹，就差了一個檔次。joyelover說的物流層層轉(zhuǎn)包，也無所謂啦，只要把客戶的要求達(dá)到，難道這不是經(jīng)濟(jì)行業(yè)的最高要求？我從我的工作經(jīng)驗(yàn)中得到的東西，是要求我從全局來把握這個過程。 5萬噸的貨物，一天的堆存費(fèi)用是5000多人民幣，而大部分是堆了三個月以上的！這個成本是多高！還有貨物在堆存期間的結(jié)塊，裝船時就需要的人工處理費(fèi)用！我計(jì)算了，貨物從裝上離開工廠的火車，到最終的出口，就這一段的物流費(fèi)用，最高的達(dá)到了貨物FOB價格的30％！這其中難道不存在巨大的可節(jié)約的空間？物流的舞臺就在于此了。climber1978鼓吹的物流設(shè)計(jì)也在于此了。我所看好的物流也在于此了。 中國的改革，其實(shí)，改的就是人的思想，所謂洗腦了。人的一切表現(xiàn)都是由自己的思想來決定的，我可以做一個比喻，物流設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)一個思想，下面的人按照這個思想去做就是了，確實(shí)不要求任何一個從業(yè)人員都有物流的足夠的素質(zhì)。是一個物流碩士把貨物裝好還是一個民工把貨物裝好，并不重要，重要的是貨物被按照設(shè)計(jì)裝好了。中國在任何一個方面缺的都是高層次的人才，中國從來不缺少低層次的人才，而高層次的，才是我的目標(biāo)，也是climber1978的目標(biāo)。我也才選擇了到英國學(xué)物流，一個原因，是中國大學(xué)幾乎不提供這個專業(yè)的培訓(xùn)，如果有足夠的可供選擇，我想，我也不出國了。成為高層次的人才，有一個高層次的職位，是我的長期目標(biāo)。一方面，是王侯將相，寧有種乎，另外一方面，就是，確實(shí)也不是任何人都可以成功。我們還是踏踏實(shí)實(shí)的做一些事情先，這樣比較可能會成功的說。 P.S. 我同意climber1978的觀點(diǎn)，物流現(xiàn)在很熱，有意于此行業(yè)者，請先確定自己是否真的喜歡這個行業(yè)。判別的方法有一個，去書店買一本物流的書，如果你看的津津有味，那么可以選擇；如果覺得那些名詞乏味之至，看了之后仍然沒有什么心得的人，還是不要選擇吧。 thanks for reading and just personal perspective JoeyLover
ID: 1831768 posted 2003-2-11 3:59:15 User Profile Edit Message Reply w/Quote 呵呵，別說的我好像老是打擊熱血青年似的，我可沒有那個意思啊 有一點(diǎn)我還是要強(qiáng)調(diào)一下，我從95年到現(xiàn)在，從事logistics和supply chain management方面的管理也有7，8年了，我得出的一個結(jié)論就是物流不是什么高升的學(xué)問，不需要什么“設(shè)計(jì)師”，事實(shí)上物流界現(xiàn)在也沒有什么設(shè)計(jì)師。當(dāng)然在大學(xué)里搞物流理論方面的研究的人肯定有一些，如果這些人算是設(shè)計(jì)師的話那就算是有吧?？傊@是我自己的結(jié)論。 各位將來念完supply chain，再工作幾年，完全有可能得出和我截然不同的結(jié)論， 我拭目以待 climber1978
ID: 1832507 posted 2003-2-11 10:40:52 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) JACK_10000:1824981] [回應(yīng) enemyisenemy:1828894] 感謝兩位的回復(fù)，這個帖子曾經(jīng)熱過一陣兒，也浪費(fèi)我大量的時間，本以為它會就此石沉海底，沒想到又冒了出來。 通過這一段時間的學(xué)習(xí)，我也在不斷反思自己對“供應(yīng)鏈物流”的認(rèn)識。應(yīng)該說JoeyLover以及其他業(yè)內(nèi)人士為我們提供了很寶貴的信息和思考的方向，對此我深表感謝。我一直認(rèn)為，不同思想的碰撞和交流帶來不會是怨恨而是靈感的突現(xiàn)。我現(xiàn)在更堅(jiān)信這一點(diǎn)。再次感謝大家。 最后，送給那些執(zhí)著的人：干哪一行也許并不重要，重要的是你的態(tài)度，就像米盧說的：“態(tài)度決定一切！” enemyisenemy ID: 1832639 posted 2003-2-11 11:12:56 User Profile Edit Message Reply w/Quote 同意joyelover的看法，物流，就從我的一些工作經(jīng)驗(yàn)和閱讀的書籍來看，確實(shí)沒有什么高深的理論作為基礎(chǔ)。這是一個實(shí)踐性很強(qiáng)的行業(yè)。如果非要深入研究的話，運(yùn)籌學(xué)應(yīng)該是物流的方向了，可是運(yùn)籌學(xué)的數(shù)學(xué)。。。。。。。不爽 物流的過程其實(shí)也就是跟各色人等打交道的過程。作為一個中層的管理人員，真的可能會面對從ceo,cfo到大老粗甚至雞鳴狗盜之徒，有時候真的感覺不好。 JACK_10000 ID: 1832718 posted 2003-2-11 11:33:03 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) enemyisenemy:1828894] 你說的設(shè)計(jì)化肥的物流配送工作太過理想化，在國內(nèi)根本無法實(shí)施，化肥配送完全是根據(jù)買家的需求來定，很多買家都是自提貨物，根本不需要你去搞配送，現(xiàn)在國內(nèi)買家都是一些工廠，他們自己有車輛，所以他們不愿意接受新的東西，你說要把化肥的供應(yīng)鏈一體話那一定要在工廠接上終端以便即使有信息反饋，但實(shí)際上這個信息化程度離化肥還挺遙遠(yuǎn)的。 實(shí)際上化肥最重要的還是報(bào)關(guān)這一環(huán)節(jié)，所以引起的倉儲和碼頭堆存期限都是由于報(bào)關(guān)的快慢影響的。實(shí)際上誰能把海關(guān)搞定，誰就是大牛，誰就占主動地位。 個人意見，僅供參考！ enemyisenemy ID: 1832745 posted 2003-2-11 11:41:48 User Profile Edit Message Reply w/Quote 我再來說說國有企業(yè)的物流吧 國有企業(yè)的改革很難，難就難在有一大批的既得利益者在堅(jiān)決的反對改革把自己的利益改沒了。在企業(yè)里面，涉及到運(yùn)輸?shù)牟块T是個肥缺，大家想一想也就明白了，從油料消耗到運(yùn)輸損耗，車輛維修，等等，不一而足，都是可以撈油水的。而對于一個國有企業(yè)來說，要搞好，單一個好廠長是不夠的，還得有和他同心同德的中層干部。而要搞壞的話，一個壞廠長就足夠了。物流外包，降低成本，也就很難實(shí)行下去了。很多有實(shí)力的從事第三方物流的企業(yè)，遲遲拿不到國有企業(yè)的外包，也是因?yàn)閿夭涣诉@一團(tuán)亂麻。按照我的一個朋友的說法，現(xiàn)在的社會上，是確實(shí)出現(xiàn)了一批因?yàn)榍滞虈匈Y產(chǎn)而迅速暴富的階層了。 enemyisenemy ID: 1832795 posted 2003-2-11 11:59:09 User Profile Edit Message Reply w/Quote to Jack 10000 很高興和你討論，當(dāng)年你是在中化工作吧？ 你剛才的論述我完全贊成，我以前也考慮了類似的問題。嗯，我想說的是，我關(guān)注的是工廠內(nèi)部的物流整和，或者說，是從一個工廠管理者的角度來看待的內(nèi)部各種決策，比如，港口堆存了5萬噸貨物這種事一定要避免，而能夠及時的鐵路運(yùn)輸貨物到港口也是要確保的，你知道，在中國現(xiàn)階段，那兩條鐵軌真讓人頭疼啊，鐵路的問題不解決，中國的物流就不可能有大發(fā)展。海關(guān)也是一個物流的關(guān)鍵點(diǎn)，被海關(guān)的那些鳥人浪費(fèi)了的國民生產(chǎn)總值絕對夠制造中國的航空母艦了。。。 JACK_10000 ID: 1833180 posted 2003-2-11 13:39:36 User Profile Edit Message Reply w/Quote [回應(yīng) enemyisenemy:1832795] 呵呵，你說的都對，但是宏觀的事情不是我們能控制的，中國的現(xiàn)狀也不是我們能改變的。我們還是探討一些我們應(yīng)該學(xué)的專業(yè)問題，如何才能更好的發(fā)展我們的潛能。 即使我們都能設(shè)計(jì)出VERY OPTIMUM的方案，但這幫鳥人不想采用，還是沒轍啊。學(xué)物流的是否真的毫無用武之地，搞物流的都是要做下等工作呢？物流人員真是越來越不需要層次高的嗎？ JACK_10000 ID: 1833358 posted 2003-2-11 14:17:36 User Profile Edit Message Reply w/Quote 關(guān)于財(cái)務(wù)和物流的對比思考！ 學(xué)完了財(cái)務(wù)一開始不可能就做財(cái)務(wù)主管，還是要從最小的財(cái)務(wù)人員做起，我不反對做財(cái)務(wù)主管的工作是一種美的享受，是一種總管大局的感覺，但是你從底層作起，沒有出色的能力和明銳的觀察力就很難做到上層，如果一直和數(shù)字打交道，你想想吧，可能會挫傷你的積極性。而物流是和人打交道，只要到了一定的水平，向上走是很快的。這個時候你再懂一點(diǎn)財(cái)務(wù)，那就可以做到CEO了。 轉(zhuǎn)載！ enemyisenemy ID: 1833627 posted 2003-2-11 15:22:06 User Profile Edit Message Reply w/Quote 是的，你說的很對，和人打交道，總比和數(shù)字打交道要有趣的多和。。。危險(xiǎn)的多。所謂，大丈夫不可一日無權(quán)，我想，其實(shí)任何專業(yè)學(xué)出來的都無所謂了，關(guān)鍵是有了這樣的思想和高層次的職位后，自然可以把自己的思想觀念轉(zhuǎn)為實(shí)踐。鄧小平就是這樣的，全中國的人才都愿意受他的驅(qū)使。有錢也可以達(dá)到這樣的效果。這兩天看三國，我就覺得很多專業(yè)人士，包括你我，就象是曹操孫權(quán)周圍的那些謀士一樣，第一可惜是手中無權(quán)，第二是可惜不是諸葛亮。 個人觀點(diǎn)了，獻(xiàn)丑獻(xiàn)丑，呵呵 climber1978
ID: 3676402 posted 2004-4-25 20:18:00 查看檔案 發(fā)送短信 發(fā)送郵件 編輯帖子 引用/回復(fù) 很難想象這個貼子還能被頂起來，本來已經(jīng)不想再說什么了，但看看大家這么多議論和探討，我覺得還是說一點(diǎn)東西。 首先，我申明，我已經(jīng)是一個圈內(nèi)人了。我回國找到了一家500強(qiáng)的美資企業(yè)，在供應(yīng)鏈部門任職。 根據(jù)我這5個月的工作經(jīng)驗(yàn)和觀察，我有以下觀點(diǎn)： 1) 我在這個帖子里講的東西沒有太多的“水”。誠然，我當(dāng)時許多的觀點(diǎn)都是推測的，但這些推測和現(xiàn)實(shí)是符合的。 2) 我不希望大家把“物流”獨(dú)立開來看待。根據(jù)供應(yīng)鏈的一個核心觀點(diǎn)，整個供應(yīng)鏈都是在服務(wù)最終客戶，無論是計(jì)劃、采購、工程、制造，還是物流，它們都在努力 support用來滿足客戶的方案和計(jì)劃。沒有什么這個重要，那個不重要的說法。在供應(yīng)鏈里，缺了誰都玩不轉(zhuǎn)。想做成一件事情，需要各個部門的努力和協(xié)調(diào)。這是一個壓力傳遞的過程：從市場到計(jì)劃到采購和工程到物流到供應(yīng)商...... 3) 關(guān)于我被最多詬病的所謂“經(jīng)驗(yàn)”問題，我想說的是：現(xiàn)在許多企業(yè)強(qiáng)調(diào)相關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)，但其實(shí)就算有再多的經(jīng)驗(yàn)，你到一個新的工作崗位還得重新適應(yīng)新的操作流程，需要學(xué)習(xí)很多東西，然后再適應(yīng)。這個過程對于一個有四五年工作經(jīng)驗(yàn)的人和一個新大學(xué)生來說，區(qū)別不是很大。他們的區(qū)別只能是在做事的方式上，在與人交流的能力上，而這只能是靠時間來增長的（或者說靠許多失敗的經(jīng)驗(yàn)來總結(jié)出來的）。所以，我覺得現(xiàn)在許多企業(yè)強(qiáng)調(diào)的與其說是“經(jīng)驗(yàn)”，不如說是“閱歷”。 4) 物流行業(yè)是個涉及面很廣的行業(yè)，在各種操作模式、政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，它們所表現(xiàn)的形式都不一樣。從目前的情況來說，要做好貿(mào)易相關(guān)的進(jìn)出口物流運(yùn)輸，還是需要許多隱性資源，這包括了能否從海關(guān)、商檢、碼頭（海港和空港）、承運(yùn)人（船公司或航空公司）等各個實(shí)體獲得support，以及能夠獲得穩(wěn)定的客戶群。如果是要做好物流倉儲陪送的話，許多運(yùn)籌學(xué)知識是需要的，好的IT技術(shù)也是必須的。這些東西不是common sense可以搞定的，至少如果想做大做強(qiáng)的話，靠common sense是不行的。 5) 關(guān)于Bax?，F(xiàn)在Bax就在給我的公司做一個SOI的運(yùn)作，我覺得Bax真的做得很好，無論是他們的系統(tǒng)還是他們的服務(wù)態(tài)度都體現(xiàn)了很高的水平，雖說他們的價格也相對高一些。我相信在Bax里有一大批物流專家在指導(dǎo)著這一整套運(yùn)作，這包括了海關(guān)事務(wù)專家、貿(mào)易專家、海運(yùn)專家、空運(yùn)專家、內(nèi)陸運(yùn)輸專家、倉儲專家、IT系統(tǒng)整合專家、政府關(guān)系專家等。因?yàn)槲夜镜奈锪鞑块T就是由這些專家組成的。這是所有現(xiàn)在正在學(xué)習(xí)物流的人可以努力的方向。 6) 最后給現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)物流供應(yīng)鏈的人一些建議：不要把自己的方向就定死在物流這個領(lǐng)域。我這么說并不是表明物流行業(yè)不好，而是說我們選擇職業(yè)的方向要廣一些。很多人可能當(dāng)初隨大流來學(xué)了物流，現(xiàn)在回來的話，會發(fā)現(xiàn)工作會有些難找。但其實(shí)社會上很多工作都可以去試一試，不要自己給自己定下太多的"框框"。你們以后回來的時候是最自由選擇職業(yè)的時候。相信通過自己的努力一步一步走，一定能成功，這是最重要的。哀大莫過于心死，如果被一些所謂的“經(jīng)驗(yàn)”嚇倒，連努力去試一試的勇氣都沒了，那就怎么都不會成功了。 最后祝大家一切順利。 Climber ahcool
ID: 4488941 posted 2005-5-18 18:37:52 查看檔案 發(fā)送短信 發(fā)送郵件 編輯帖子 引用/回復(fù) 批JoyLover，討論問題之前先弄清楚概念再說，你所謂的物流是什么定義，和其他人講的是否完全一樣，同時是不是你也把供應(yīng)鏈和物流劃等號了？供需鏈，價值鏈管理，是由涵蓋生產(chǎn)、供銷、市場到售后服務(wù)的整個過程中活動的上下游企業(yè)鏈接而成的組織化網(wǎng)絡(luò)。所以供應(yīng)鏈管理是對供應(yīng)商和客戶的上下游關(guān)系的管理，包括統(tǒng)籌的安排，協(xié)同的運(yùn)行和統(tǒng)一的協(xié)調(diào)；這就是說如果學(xué)好相關(guān)理論加上原來的經(jīng)驗(yàn)（包含銷售、生產(chǎn)、采購、計(jì)劃、財(cái)務(wù)等等）你可以根據(jù)自己的特長在任何相關(guān)的領(lǐng)域發(fā)展，如果好的話，應(yīng)該可以隨著企業(yè)全球供應(yīng)鏈的部署實(shí)施，而從更宏觀層次上晉升原來的業(yè)務(wù)角色，你去網(wǎng)上搜搜，就在深圳周邊的TCL、康佳、華為、富士康、美的等哪個沒有實(shí)施供應(yīng)鏈系統(tǒng)，哪個沒有供應(yīng)鏈經(jīng)理或物流團(tuán)隊(duì)，他們需要的人和做的事情，應(yīng)該不是你說的什么土鱉工作吧，如果你要反駁的話，我說你沒有資格，因?yàn)槟銢]有在那些職位或團(tuán)隊(duì)上工作過，而我有，對他們的甲方乙方我都做過并可靠了解過（包括他們的信息系統(tǒng)，應(yīng)用情況），你可能懂裝箱、貨運(yùn)、通關(guān)、倉庫（對了從你之前的談話中，我覺得你根本也不懂什么倉庫管理），現(xiàn)代意義上的物流不是你的老生常談和土鱉活，雖然金字塔頂端的人會越來越少，而我想這里的一些人就是立志做頂端的人，況且新的金字塔會越來越多，變成森林，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不斷推升理論的進(jìn)步，新提煉出的管理思想也會不斷地指導(dǎo)實(shí)踐，這里的實(shí)踐，有的是舊的，有的是新的，不是像你這種只是早入行幾年，又沒什么進(jìn)步思想的人經(jīng)歷過的所謂的經(jīng)驗(yàn)，呵呵。因?yàn)槟悴涣私庠诂F(xiàn)代大型制造業(yè)（其他行業(yè)我沒做過5年以上，就沒資格說了，呵呵）的核心價值流，你不了解為了優(yōu)化成本，他們是怎樣不惜巨資實(shí)施SAP/i2/Oracle并不斷追求SD/PP/MM/CO/TP/AP等模塊對業(yè)務(wù)的真實(shí)反映和環(huán)環(huán)相扣，及時把一部分物流的土鱉工作外包，他們內(nèi)部就不需要優(yōu)化嗎，不需要管理上下游嗎，離得開ECC/PDM/ERP/SCM這些系統(tǒng)的協(xié)同嗎，企業(yè)的核心離得開物流、資金流、信息流的和諧統(tǒng)一嗎，現(xiàn)實(shí)來講還有什么別的流更重要嗎？！你所謂的物流應(yīng)該只是你的物流吧，才是土鱉吧，呵呵。我不是做什么物流公司的，但在我整個工作經(jīng)歷里似乎從未感到離開過物流，即使是做CIO的也要一直把物流作為企業(yè)信息化頭等重要的事情來抓（這里指現(xiàn)代大型制造業(yè)，其他行業(yè)我沒做過5年以上，就沒資格說了，呵呵），如果你要反駁，我說你沒有資格，因?yàn)槲业暮枚嗯笥丫褪荂IO和供應(yīng)鏈經(jīng)理以及咨詢顧問。呵呵，希望大家停止和一些無聊人的爭論，跟據(jù)自己的優(yōu)勢，虛心學(xué)習(xí)、努力實(shí)踐包括業(yè)務(wù)運(yùn)作的各個環(huán)節(jié)，以及之間的聯(lián)系，甚至IT技術(shù)的應(yīng)用，找到合適自己的職位，我的一個好友的話，供應(yīng)鏈這行，需求和前景現(xiàn)在很好，就看你夠不夠武裝了。(以上言論無意個人攻擊，只當(dāng)拿出實(shí)際情況與大家共勉） JoeyLover
ID: 4520454 posted 2005-6-12 0:15:32 查看檔案 發(fā)送短信 發(fā)送郵件 編輯帖子 引用/回復(fù) [回應(yīng) ahcool:4488941] 看你開口閉口什么甲方乙方就知道你是個土鱉。 深圳我呆過，是個土鱉特別多的地方。什么TCL， 康佳，華為，你這類人最多。拿個五六千塊的月薪就自以為是白領(lǐng)了。 稍稍懂一點(diǎn)SAP，說得出幾個模塊名稱就敢來賣弄。正好SAP的中國GM前幾天還和我一起吃飯，你要不要寄一份簡歷給我，我?guī)湍阃扑]推薦？ 不知道你根據(jù)什么老是要說我沒有資格，我現(xiàn)在是不做物流了， 可我以前做物流時的手下現(xiàn)在都至少是總監(jiān)級別，月薪?jīng)]有低于兩萬的。 你的CIO朋友也不過是個打工仔，充其量也就是我的手下。 你是做過五年制造業(yè)是吧？也不必牛逼烘烘的加一個“現(xiàn)代大型”這樣的定語。我也做過制造業(yè)，IT產(chǎn)品。時間是你的兩倍。我還做過三年零售業(yè)，兩年咨詢。你說說是你有資格還是我有資格？ 你說的東西也沒有任何新鮮的，我從來沒有說過物流或者供應(yīng)鏈或者任何一個你喜歡賣弄的概念不重要。 重要的工作不見得就是賺錢的工作。 我做物流經(jīng)理的時候，那個年代沒幾個人懂什么叫物流。 我喊一聲要跳槽，老板立馬把我的工資翻一倍，他找不到其他人來替代我啊。你現(xiàn)在去這樣試試看（我不知道你做到什么級別，頂多就是個經(jīng)理吧），就說深圳，號稱是做物流的人從羅湖可以排隊(duì)排到寶安。 應(yīng)聘物流經(jīng)理月薪只要求三四千塊的多的是。 這才是我在這個帖子上要宣傳給大家聽的。希望聽到的人能夠去找一個比較不是那么多人在追逐的專業(yè)。至于你，你喜歡掩耳盜鈴，喜歡做白日夢，做阿Q，沒有人攔你。 你在這里過過嘴癮，明天老老實(shí)實(shí)繼續(xù)去上班打工，被資本家剝削。順便告訴你剝削你的人里有我一份。 ahcool ID: 4522086 posted 2005-6-13 13:49:38 查看檔案 發(fā)送短信 發(fā)送郵件 編輯帖子 引用/回復(fù) 你不要在這擺什么老資格，多混幾年并不代表進(jìn)步，你過去早入行也只是趁著市場不規(guī)范的大潮抓住些機(jī)遇而已，況且你所謂的入行和我的行業(yè)根本不同，本質(zhì)上說你充其量是個運(yùn)貨的頭，如果做得好也不會蹦來蹦去， “我也做過制造業(yè)，IT產(chǎn)品。時間是你的兩倍。我還做過三年零售業(yè)，兩年咨詢”， 你做得還真雜啊，還好意思賣弄，只不過現(xiàn)在想脫離土鱉，當(dāng)個老板，有什么可牛的，你和SAP的人吃頓飯就在這裝啊，怪不得你當(dāng)年有那么多土鱉經(jīng)驗(yàn)人家也沒要你，還讓你去trainee，我看你是該好好trainee一下了； 另外你上面的回復(fù)幾乎沒有一句是針對我的看法予以客觀回應(yīng)的，沒有知識沒有專業(yè)經(jīng)驗(yàn)在這發(fā)什么瘋，你現(xiàn)在在（開）哪家公司？說出來啊，輪到你來剝削我，你個土鱉開個公司，搞個MBO，有點(diǎn)關(guān)系就在這和小年青們牛啊，要不是看你以前的言論太狂我才懶得回你的狗皮貼，太丟份，太丟顧問和經(jīng)理們的臉，你還把矛頭指向人家CIO，你不是打工過來的？比如華為，除了老任不都是[***]打工的，哪個沒點(diǎn)股票？應(yīng)該很多都比你混得好，我看你就是土鱉改不了XX，提起個地方就把千八塊錢掛在嘴上。 我家是在深圳，現(xiàn)在在埃森哲上海打工，SAP的獵頭常打電話給我，我懶得去，手里還有點(diǎn)當(dāng)年華為的股票，怎么了。 豎子不足與謀！ JoeyLover ID: 4523725 posted 2005-6-14 15:22:29 查看檔案 發(fā)送短信 發(fā)送郵件 編輯帖子 引用/回復(fù) [回應(yīng) ahcool:4522086] 你這種下三爛的貨色，我也不準(zhǔn)備回你了，我之前的帖子也不是寫給你看的。 你要嘴巴里噴排泄物，盡管噴。 你要不要我?guī)湍惆涯愕奶觩ost到Accenture的網(wǎng)站上去宣揚(yáng)宣揚(yáng)?。课遗履愕綍r候要在中環(huán)廣場樓下給我舔鞋求我繞了你。 你的帖子里有多少專業(yè)知識，不用我說，大家都能看到。 在Accenture這種以SCM system consulting為主要業(yè)務(wù)的firm做事，只能說出這么點(diǎn)屁東西，你羞不羞愧啊？就你這樣的，我料你最多也就在Accenture在多裝一年半年孫子。 最最好笑的是居然把華為的股票當(dāng)一件事來說，你說你自己土不土? 我手上一股中國股票都沒有，我的股票不是New York Stock Exchange的就是NASDAQ的。 你要是老老實(shí)實(shí)呆在中資企業(yè)里我還真不能夠來那么直接地剝削你呢。 |
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