人問(wèn)他：
“索福克勒斯，你對(duì)于談情說(shuō)愛(ài)怎么樣了，這么大年紀(jì)還向女人獻(xiàn)殷勤嗎？”他說(shuō)：
“別提啦！洗手不干啦！謝天謝地，我就象從一個(gè)又瘋又狠的奴隸主手里掙脫出來(lái)了似
的?！蔽耶?dāng)時(shí)覺(jué)得他說(shuō)得在理，現(xiàn)在更以為然。上了年紀(jì)的確使人心平氣和，寧?kù)o寡欲。
到了清心寡欲，弦不再繃得那么緊的時(shí)候，這境界真象索?？死账顾f(shuō)的，象是擺脫了
一幫子窮兇極惡的奴隸主的羈絆似的。蘇格拉底，上面所說(shuō)的許多痛苦，包括親人朋友
的種種不滿，其原因只有一個(gè)，不在于人的年老，而在于人的性格。如果他們是大大方
方，心平氣和的人，年老對(duì)他們稱不上是太大的痛苦。要不然的話，年輕輕的照樣少不
了煩惱。 　?、傧ＥD三大悲劇詩(shī)人之一。公元前495—公元前406年。
〔蘇：我聽(tīng)了克法洛斯的話頗為佩服。因?yàn)橄胍鹚恼勪h，于是故意激激他。我
說(shuō)：〕親愛(ài)的克法洛斯，我想，一般人是不會(huì)以你的話為然的。他們會(huì)認(rèn)為你覺(jué)得老有
老福，并不是因?yàn)槟愕男愿?，而是因?yàn)槟慵邑?cái)萬(wàn)貫。他們會(huì)說(shuō)“人有了錢當(dāng)然有許多安
慰”。
克：說(shuō)得不錯(cuò)，他們不信我的話，也有他們的道理。不過(guò)，他們是言之太過(guò)了。我
可以回答他們，象色彌斯托克勒①回答塞里福斯人一樣。塞里福斯人誹謗色彌斯托克勒，
說(shuō)他的成名并不是由于他自己的功績(jī)，而是由于他是雅典人。你知道他是這樣回答的：
“如果我是塞里福斯人，我固然不會(huì)成名，但是，要讓你是雅典人，你也成不了名?！?BR>對(duì)于那些嘆老嗟貧的人，可以拿同樣這些話來(lái)回敬他們。一個(gè)好人，同時(shí)忍受貧困、老
年，固然不容易，但是一個(gè)壞人雖然有錢，到了老年其內(nèi)心也是得不到滿足和寧?kù)o的。 　　①色彌斯托克勒（約公元前514年—公元前449年）。雅典著名政治家。希波戰(zhàn)爭(zhēng)初
期他在雅典推行民主改革，使貴族會(huì)議的成分發(fā)生改變。
蘇：克法洛斯??！你偌大的一份家當(dāng)，大半是繼承來(lái)的呢？
還是你自己賺的？
克：蘇格拉底，就自己賺錢而言，那我可以說(shuō)是介于祖父和父親之間。我的祖父克
法洛斯，繼承的財(cái)產(chǎn)跟我現(xiàn)有的一樣多，經(jīng)他的手又翻了好幾番，而我的父親呂薩略斯，
把這份家私減少到比現(xiàn)在還少。至于我，只要能遺留給這些晚輩的家產(chǎn)，不比我繼承的
少——也許還稍微多點(diǎn)兒——我就心滿意足了。
蘇：我看你不大象個(gè)守財(cái)奴，所以才這么問(wèn)問(wèn)。大凡不親手掙錢的人，多半不貪財(cái)；
親手掙錢的才有了一文想兩文。象詩(shī)人愛(ài)自己的詩(shī)篇，父母疼自己的兒女一樣，賺錢者
愛(ài)自己的錢財(cái)，不單是因?yàn)殄X有用，而是因?yàn)殄X是他們自己的產(chǎn)品。
這種人真討厭。他們除了贊美錢財(cái)而外，別的什么也不贊美。
克：你說(shuō)得在理。
蘇：真的，我還要向您討教一個(gè)問(wèn)題。據(jù)您看有了萬(wàn)貫家財(cái)最大的好處是什么？
克：這個(gè)最大的好處，說(shuō)起來(lái)未必有許多人相信。但是，蘇格拉底，當(dāng)一個(gè)人想到
自己不久要死的時(shí)候，就會(huì)有一種從來(lái)不曾有過(guò)的害怕纏住他。關(guān)于地獄的種種傳說(shuō)，
以及在陽(yáng)世作惡，死了到陰間要受報(bào)應(yīng)的故事，以前聽(tīng)了當(dāng)作無(wú)稽之談，現(xiàn)在想起來(lái)開(kāi)
始感到不安了——說(shuō)不定這些都是真的呢！
不管是因?yàn)槟昀象w弱，還是因?yàn)橄氲阶约阂徊讲奖平硪粋€(gè)世界了，他把這些情景
都看得更加清楚了，滿腹恐懼和疑慮。
他開(kāi)始捫心自問(wèn)，有沒(méi)有在什么地方害過(guò)什么人？如果他發(fā)現(xiàn)自己這一輩子造孽不
少，夜里常常會(huì)象小孩一樣從夢(mèng)中嚇醒，無(wú)限恐怖。但一個(gè)問(wèn)心無(wú)愧的人，正象品達(dá)①
所說(shuō)的：
晚年的伴侶心貼著心，
永存的希望指向光明。
他形容得很好，錢財(cái)?shù)闹饕锰幰苍S就在這里。我并不是說(shuō)每一個(gè)人都是這樣，我
是說(shuō)對(duì)于一個(gè)通情達(dá)理的人來(lái)說(shuō)，有了錢財(cái)他就用不著存心作假或不得已而騙人了。當(dāng)
他要到另一世界去的時(shí)候，他也就用不著為虧欠了神的祭品和人的債務(wù)而心驚膽戰(zhàn)了。

在我看來(lái)，有錢固然有種種好處，但比較起來(lái)，對(duì)于一個(gè)明白事理的人來(lái)說(shuō)，我上面所
講的好處才是他最大的好處。 　?、倨愤_(dá)（約公元前522—公元前442年）。希臘最著名的抒情詩(shī)人。
蘇：克法洛斯，您說(shuō)得妙極了。不過(guò)講到“正義”嘛，究竟正義是什么呢？難道僅
僅有話實(shí)說(shuō)，有債照還就算正義嗎？
這樣做會(huì)不會(huì)有時(shí)是正義的，而有時(shí)卻不是正義的呢？打個(gè)比方吧！譬如說(shuō)，你有
個(gè)朋友在頭腦清楚的時(shí)候，曾經(jīng)把武器交給你；假如后來(lái)他瘋了，再跟你要回去；任何
人都會(huì)說(shuō)不能還給他。如果竟還給了他，那倒是不正義的。把整個(gè)真情實(shí)況告訴瘋子也
是不正義的。
克：你說(shuō)得對(duì)。
蘇：這么看來(lái)，有話實(shí)說(shuō)，拿了人家東西照還這不是正義的定義。
玻勒馬霍斯插話說(shuō)：這就是正義的定義，如果我們相信西蒙尼得①的說(shuō)法的話。 　　①西蒙尼得（公元前556—公元前467年），希臘抒情詩(shī)人之一。
克：好！好！我把這個(gè)話題交給他和你了。因?yàn)檫@會(huì)兒該我去獻(xiàn)祭上供了。
蘇：那么，玻勒馬霍斯就是您的接班人了，是不是？
克：當(dāng)然，當(dāng)然?。ㄕf(shuō)著就帶笑地去祭祀了）
蘇：那就接著往下談吧，辯論的接班人先生，西蒙尼得所說(shuō)的正義，其定義究竟是
什么？
玻：他說(shuō)“欠債還債就是正義”。我覺(jué)得他說(shuō)得很對(duì)。
蘇：不錯(cuò)，象西蒙尼得這樣大智大慧的人物，可不是隨隨便便能懷疑的。不過(guò)，他
說(shuō)的到底是什么意思，也許你懂得，我可鬧不明白。他的意思顯然不是我們剛才所說(shuō)的
那個(gè)意思——原主頭腦不正常，還要把代管的不論什么東西歸還給他，盡管代管的東西
的確是一種欠債。對(duì)嗎？
玻：是的。
蘇：當(dāng)原主頭腦不正常的時(shí)候，無(wú)論如何不該還給他，是不是？
玻：真的，不該還他。
蘇：這樣看來(lái)，西蒙尼得所說(shuō)的“正義是欠債還債”這句話，是別有所指的。
玻：無(wú)疑是別有所指的。他認(rèn)為朋友之間應(yīng)該與人為善，不應(yīng)該與人為惡。
蘇：我明白了。如果雙方是朋友，又，如果把錢歸還原主，對(duì)收方或還方是有害的，
這就不算是還債了。你看，這是不是符合西蒙尼得的意思？
玻：的確是的。
蘇：那么，我們欠敵人的要不要?dú)w還呢？
玻：應(yīng)當(dāng)要還。不過(guò)我想敵人對(duì)敵人所欠的無(wú)非是惡，因?yàn)檫@才是恰如其份的。
蘇：西蒙尼得跟別的詩(shī)人一樣，對(duì)于什么是正義說(shuō)得含糊不清。他實(shí)在的意思是說(shuō)，
正義就是給每個(gè)人以適如其份的報(bào)答，這就是他所謂的“還債”。
玻：那么，您以為如何？
蘇：天哪！要是我們問(wèn)他：“西蒙尼得，什么是醫(yī)術(shù)所給的恰如其份的報(bào)答呢？給
什么人？給的什么東西？”你看他會(huì)怎生回答？
玻：他當(dāng)然回答：醫(yī)術(shù)把**、食物、飲料給予人的身體。
蘇：什么是烹調(diào)術(shù)所給的恰如其份的報(bào)答？給予什么人？
給的什么東西？
玻：把美味給予食物。
蘇：那么，什么是正義所給的恰如其份的報(bào)答呢？給予什么人？
玻：蘇格拉底，假如我們說(shuō)話要前后一致，那么，正義就是“把善給予友人，把惡
給予敵人?！?BR>蘇：這是他的意思嗎？
玻：我想是的。
蘇：在有人生病的時(shí)候，誰(shuí)最能把善給予朋友，把惡給予敵人？
玻：醫(yī)生。
蘇：當(dāng)航海遇到了風(fēng)急浪險(xiǎn)的時(shí)候呢？
玻：舵手。
蘇：那么，正義的人在什么行動(dòng)中，在什么目的之下，最能利友而害敵呢？
玻：在戰(zhàn)爭(zhēng)中聯(lián)友而攻敵的時(shí)候。
蘇：很好！不過(guò)，玻勒馬霍斯老兄??！當(dāng)人們不害病的時(shí)候，醫(yī)生是毫無(wú)用處的。
玻：真的。
蘇：當(dāng)人們不航海的時(shí)候，舵手是無(wú)用的。
玻：是的。
蘇：那么，不打仗的時(shí)候，正義的人豈不也是毫無(wú)用處的？
玻：我想不是。
蘇：照你看，正義在平時(shí)也有用處嗎？
玻：是的。
蘇：種田也是有用的，是不是？
玻：是的。
蘇：為的是收獲莊稼。
玻：是的。
蘇：做鞋術(shù)也是有用的。
玻：是的。
蘇：為的是做成鞋子——你準(zhǔn)會(huì)這么說(shuō)。
玻：當(dāng)然。
蘇：好！那么你說(shuō)說(shuō)看，正義平時(shí)在滿足什么需要，獲得什么好處上是有用的？
玻：在訂合同立契約這些事情上，蘇格拉底。
蘇：所謂的訂合同立契約，你指的是合伙關(guān)系，還是指別的事？
玻：當(dāng)然是合伙關(guān)系。
蘇：下棋的時(shí)候，一個(gè)好而有用的伙伴，是正義者還是下棋能手呢？
玻：下棋能手。
蘇：在砌磚蓋瓦的事情上，正義的人當(dāng)伙伴，是不是比瓦匠當(dāng)伙伴更好，更有用呢？
玻：當(dāng)然不是。
蘇：奏樂(lè)的時(shí)候，琴師比正義者是較好的伙伴。那么請(qǐng)問(wèn)，在哪種合伙關(guān)系上正義
者比琴師是較好的伙伴？
玻：我想，是在金錢的關(guān)系上。
蘇：玻勒馬霍斯，恐怕要把怎么花錢的事情除外。比方說(shuō)，在馬匹交易上，我想馬
販子是較好的伙伴，是不是？玻：那還用說(shuō)嗎！
蘇：請(qǐng)問(wèn)，我們是不是可以這樣說(shuō)呢：人受了傷害，就人之所以為人變壞了，人的
德性變壞了？
玻：當(dāng)然可以這么說(shuō)。
蘇：正義是不是一種人的德性呢？
玻：這是無(wú)可否認(rèn)的。
蘇：我的朋友??！人受了傷害便變得更不正義，這也是不能否認(rèn)的了。
玻：似乎是這樣的。
蘇：現(xiàn)在再說(shuō)，音樂(lè)家能用他的音樂(lè)技術(shù)使人不懂音樂(lè)嗎？
玻：不可能。
蘇：那么騎手能用他的騎術(shù)使人變成更不會(huì)騎馬的人嗎？
玻：不可能。
蘇：那么正義的人能用他的正義使人變得不正義嗎？換句話說(shuō)，好人能用他的美德
使人變壞嗎？
玻：不可能。
蘇：我想發(fā)冷不是熱的功能，而是和熱相反的事物的功能。
玻：是的。
蘇：發(fā)潮不是干燥的功能，而是和干燥相反的事物的功能。
玻：當(dāng)然。
蘇：傷害不是好人的功能，而是和好人相反的人的功能。
玻：好象是這樣。
蘇：正義的人不是好人嗎？
玻：當(dāng)然是好人。
蘇：玻勒馬霍斯??！傷害朋友或任何人不是正義者的功能，而是和正義者相反的人
的功能，是不正義者的功能。
玻：蘇格拉底，你的理由看來(lái)很充分。
蘇：如果有人說(shuō)，正義就是還債，而所謂“還債”就是傷害他的敵人，幫助他的朋
友。那么，我認(rèn)為說(shuō)這些話的人不可能算是聰明人。因?yàn)槲覀円呀?jīng)擺明，傷害任何人無(wú)
論如何總是不正義的。
玻：我同意。
蘇：如果有人認(rèn)為這種說(shuō)法是西蒙尼得，或畢阿斯①，或皮塔科斯②，或其他圣賢
定下來(lái)的主張，那咱們倆就要合起來(lái)?yè)艄亩ブ恕?　　①公元前6世紀(jì)中葉人，希臘“七賢”之一。
②生年不詳，公元前569年卒。希臘“七賢”之一。
玻：我準(zhǔn)備參加戰(zhàn)斗。
蘇：你知道“正義就是助友害敵”，這是誰(shuí)的主張？你知道我猜的是誰(shuí)嗎？
玻：誰(shuí)??？
蘇：我想是佩里安得羅，或者佩狄卡，或者澤爾澤斯，或者是忒拜人伊斯梅尼阿，
或其他有錢且自以為有勢(shì)者的主張。
玻：你說(shuō)得對(duì)極了。
蘇：很好。既然這個(gè)正義的定義不能成立，誰(shuí)能另外給下一個(gè)定義呢？
〔當(dāng)我們正談話的時(shí)候，色拉敘馬霍斯幾次三番想插進(jìn)來(lái)辯論，都讓旁邊的人給攔
住了，因?yàn)樗麄兗庇谝?tīng)出個(gè)究竟來(lái)。等我講完了上面那些話稍一停頓的時(shí)候，他再也
忍不住了，他抖擻精神，一個(gè)箭步?jīng)_上來(lái)，好象一只野獸要把我們一口吞掉似的，嚇得
我和玻勒馬霍斯手足無(wú)措。他大聲吼著：〕色：蘇格拉底，你們見(jiàn)了什么鬼，你吹我捧，
攪的什么玩意兒？如果你真是要曉得什么是正義，就不該光是提問(wèn)題，再以駁倒人家的
回答來(lái)逞能。你才精哩！你知道提問(wèn)題總比回答容易。你應(yīng)該自己來(lái)回答，你認(rèn)為什么
是正義。別胡扯什么正義是一種責(zé)任、一種權(quán)宜之計(jì)、或者利益好處、或者什么報(bào)酬利
潤(rùn)之類的話。你得直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)，你到底指的是什么。
那些嚕嗦廢話我一概不想聽(tīng)。
〔聽(tīng)了他的這番發(fā)話，我非常震驚，兩眼瞪著他直覺(jué)著害怕。要不是我原先就看見(jiàn)
他在那兒，猛一下真要讓他給嚇愣了。幸虧他在跟我們談話剛開(kāi)始發(fā)火的時(shí)候，我先望
著他，這才能勉強(qiáng)回答他。我戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地說(shuō)：“親愛(ài)的色拉敘馬霍斯啊，你可別讓我們
下不了臺(tái)呀。如果我跟玻勒馬霍斯在來(lái)回討論之中出了差錯(cuò)，那可絕對(duì)不是我們故意的。
要是我們的目的是尋找金子，我們就決不會(huì)只顧相互吹捧反倒錯(cuò)過(guò)找金子的機(jī)會(huì)了?，F(xiàn)
在我們要尋找的正義，比金子的價(jià)值更高。我們哪能這么傻，只管彼此討好而不使勁搜
尋它？朋友?。∥覀兪窃趯?shí)心實(shí)意地干，但是力不從心。你們這樣聰明的人應(yīng)該同情我
們，可不能苛責(zé)我們呀！”
他聽(tīng)了我的話，一陣大笑，接著笑呵呵地說(shuō)：〕色：赫拉克勒斯①作證！你使的是
有名的蘇格拉底式的反語(yǔ)法。我早就領(lǐng)教過(guò)了，也跟這兒的人打過(guò)招呼了——人家問(wèn)你
問(wèn)題，你總是不愿答復(fù)，而寧愿使用譏諷或其他藏拙的辦法，回避正面回答人家的問(wèn)題。 　　①希臘古代神話中的英雄。

蘇：色拉敘馬霍斯啊！你是個(gè)聰明人。你知道，如果你問(wèn)人家“十二是怎么得來(lái)的？”
同時(shí)又對(duì)他說(shuō)：“不準(zhǔn)回答是二乘六、三乘四、六乘二，或者四乘三，這些無(wú)聊的話我
是不聽(tīng)的?！蔽蚁肽詡€(gè)兒也清楚，這樣問(wèn)法是明擺著沒(méi)有人能回答你的問(wèn)題的。但是，
如果他問(wèn)你：“色拉敘馬霍斯，你這是什么意思呢？你不讓我回答的我都不能說(shuō)嗎？倘
若其中剛巧有一個(gè)答案是對(duì)的，難道我應(yīng)該舍棄那個(gè)正確答案反而采取一個(gè)錯(cuò)的答案來(lái)
回答嗎？那你不是成心叫人答錯(cuò)么？你到底打的什么主意？”那你又該怎么回答人家呢？
色：哼！這兩樁事相似嗎？
蘇：沒(méi)有理由說(shuō)它們不相似。就算不相似，而被問(wèn)的人認(rèn)為內(nèi)中有一個(gè)答案似乎是
對(duì)的，我們還能堵住人家的嘴不讓人家說(shuō)嗎？
色：你真要這樣干嗎？你定要在我禁止的答案中拿一個(gè)來(lái)回答我嗎？
蘇：如果我這么做，這也沒(méi)什么可大驚小怪的，只要我考慮以后，覺(jué)得該這么做。
色：行。要是關(guān)于正義，我給你來(lái)一個(gè)與眾不同而又更加高明的答復(fù)，你說(shuō)你該怎
么受罰吧！
蘇：除了接受無(wú)知之罰外還能有什么別的嗎？而受無(wú)知之罰顯然就是我向有智慧的
人學(xué)習(xí)。
色：你這個(gè)人很天真，你是該學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。不過(guò)錢還是得照罰。
蘇：如果有錢的話當(dāng)然照罰。
格：這沒(méi)有問(wèn)題。色拉敘馬霍斯，罰錢的事你不用發(fā)愁，你往下講，我們都愿意替
蘇格拉底分擔(dān)。
色：瞧！蘇格拉底又來(lái)玩那一套了。他自己不肯回答，人家說(shuō)了，他又來(lái)推翻人家
的話。
蘇：我的高明的朋友??！一個(gè)人在這種情況之下，怎么能回答呢？第一，他不知道，
而且自己也承認(rèn)不知道。第二，就算他想說(shuō)些什么吧，也讓一個(gè)有權(quán)威的人拿話給堵住
了嘴?，F(xiàn)在當(dāng)然請(qǐng)你來(lái)講才更合適。因?yàn)槟阏f(shuō)你知道，并且有答案。那就請(qǐng)你不要舍不
得，對(duì)格勞孔和我們這些人多多指教，我自己當(dāng)然更是感激不盡。
〔當(dāng)我說(shuō)到這里，格勞孔和其他的人也都請(qǐng)色拉敘馬霍斯給大家講講。他本來(lái)就躍
躍欲試，想露一手，自以為有一個(gè)高明的答案。但他又裝模作樣死活要我先講，最后才
讓步?！成哼@就是蘇格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教別人，而到處跟人學(xué)，
學(xué)了以后又連謝謝都不說(shuō)一聲。
蘇：色拉敘馬霍斯，你說(shuō)就跟人學(xué)習(xí)，這倒實(shí)實(shí)在在是真的；不過(guò)，你說(shuō)我連謝都
不表示，這可不對(duì)。我是盡量表示感謝，只不過(guò)因?yàn)槲乙晃牟幻?，只好口頭稱贊稱贊。
我是多么樂(lè)于稱贊一個(gè)我認(rèn)為答復(fù)得好的人呀。你一回答我，你自己馬上就會(huì)知道這一
點(diǎn)的；因?yàn)槲蚁?，你一定?huì)答復(fù)得好的。
色：那么，聽(tīng)著！我說(shuō)正義不是別的，就是強(qiáng)者的利益?！愀陕锊慌氖纸泻茫?BR>當(dāng)然你是不愿意的啰！
蘇：我先得明白你的意思，才能表態(tài)?？蛇@會(huì)兒我還鬧不明白。你說(shuō)對(duì)強(qiáng)者有利就
是正義。色拉敘馬霍斯??！你這到底說(shuō)的是什么意思？總不是這個(gè)意思吧：因?yàn)槠謪芜_(dá)
馬斯是運(yùn)動(dòng)員，比我們大伙兒都強(qiáng)，頓頓吃牛肉對(duì)他的身體有好處，所以正義；而我們
這些身體弱的人吃牛肉雖然也有好處，但是就不正義？
色：你真壞！蘇格拉底，你成心把水?dāng)嚮?，使這個(gè)辯論受到最大的損害。
蘇：決沒(méi)有這意思。我的先生，我不過(guò)請(qǐng)你把你的意思交代清楚些罷了。
色：難道你不曉得統(tǒng)治各個(gè)國(guó)家的人有的是獨(dú)裁者，有的是平民，有的是貴族嗎？
蘇：怎么不知道？
色：政府是每一城邦的統(tǒng)治者，是不是？
蘇：是的。
色：難道不是誰(shuí)強(qiáng)誰(shuí)統(tǒng)治嗎？每一種統(tǒng)治者都制定對(duì)自己有利的法律，平民政府制
定民主法律，獨(dú)裁政府制定獨(dú)裁法律，依此類推。他們制定了法律明告大家：凡是對(duì)政
府有利的對(duì)百姓就是正義的；誰(shuí)不遵守，他就有違法之罪，又有不正義之名。因此，我
的意思是，在任何國(guó)家里，所謂正義就是當(dāng)時(shí)政府的利益。政府當(dāng)然有權(quán)，所以唯一合

理的結(jié)論應(yīng)該說(shuō)：
不管在什么地方，正義就是強(qiáng)者的利益。
蘇：現(xiàn)在我明白你的意思了。這個(gè)意思對(duì)不對(duì)，我要來(lái)研究。色拉敘馬霍斯，你自
己剛才說(shuō)，正義是利益，可是你又不準(zhǔn)我這么說(shuō)。固然，你在“利益”前面加上了“強(qiáng)
者的”這么個(gè)條件。
色：這恐怕是一個(gè)無(wú)足輕重的條件。
蘇：重要不重要現(xiàn)在還難說(shuō)。但是明擺著我們應(yīng)該考慮你說(shuō)得對(duì)不對(duì)。須知，說(shuō)正
義是利益，我也贊成。不過(guò)，你給加上了“強(qiáng)者的”這個(gè)條件，我就不明白了，所以得
好好想想。
色：盡管想吧！
蘇：我想，你不是說(shuō)了嗎，服從統(tǒng)治者是正義的？
色：是的。
蘇：各國(guó)統(tǒng)治者一貫正確呢，還是難免也犯點(diǎn)錯(cuò)誤？
色：他們當(dāng)然也免不了犯錯(cuò)誤。
蘇：那么，他們立法的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有些法立對(duì)了，有些法立錯(cuò)了？
色：我想會(huì)的。
蘇：所謂立對(duì)的法是對(duì)他們自己有利的，所謂立錯(cuò)了的法是對(duì)他們不利的，你說(shuō)是
不是？
色：是的。
蘇：不管他們立的什么法，人民都得遵守，這是你所謂的正義，是不是？
色：當(dāng)然是的。
蘇：那么照你這個(gè)道理，不但遵守對(duì)強(qiáng)者有利的法是正義，連遵守對(duì)強(qiáng)者不利的法
也是正義了。
色：你說(shuō)的什么呀？
蘇：我想我不過(guò)在重復(fù)你說(shuō)過(guò)的話罷了。還是讓我們更仔細(xì)地考慮一下吧。當(dāng)統(tǒng)治
者向老百姓發(fā)號(hào)施令的時(shí)候，有時(shí)候也會(huì)犯錯(cuò)誤，結(jié)果反倒違背了自己的利益。但老百
姓卻必得聽(tīng)他們的號(hào)令，因?yàn)檫@樣才算正義。這點(diǎn)我們不是一致的嗎？
色：是的。
蘇：請(qǐng)你再考慮一點(diǎn)：按你自己所承認(rèn)的，正義有時(shí)是不利于統(tǒng)治者，即強(qiáng)者的，
統(tǒng)治者無(wú)意之中也會(huì)規(guī)定出對(duì)自己有害的辦法來(lái)的；你又說(shuō)遵照統(tǒng)治者所規(guī)定的辦法去
做是正義。那么，最最智慧的色拉敘馬霍斯啊，這不跟你原來(lái)給正義所下的定義恰恰相
反了嗎？這不明明是弱者受命去做對(duì)強(qiáng)者不利的事情嗎？
玻：蘇格拉底，你說(shuō)得再清楚不過(guò)了。
克勒托豐插嘴說(shuō)：那你不妨做個(gè)見(jiàn)證人。
玻：何必要證人？色拉敘馬霍斯自己承認(rèn)：統(tǒng)治者有時(shí)會(huì)規(guī)定出于己有損的辦法；
而叫老百姓遵守這些辦法就是正義。
克勒：玻勒馬霍斯??！色拉敘馬霍斯不過(guò)是說(shuō)，遵守統(tǒng)治者的命令是正義。
玻：對(duì)，克勒托豐！但同時(shí)他還說(shuō)，正義是強(qiáng)者的利益。
承認(rèn)這兩條以后，他又承認(rèn)：強(qiáng)者有時(shí)候會(huì)命令弱者——就是他們的人民——去做
對(duì)于強(qiáng)者自己不利的事情。照這么看來(lái)，正義是強(qiáng)者的利益，也可能是強(qiáng)者的損害。
克勒：所謂強(qiáng)者的利益，是強(qiáng)者自認(rèn)為對(duì)己有利的事，也是弱者非干不可的事。也
才是色拉敘馬霍斯對(duì)正義下的定義。
玻：他可沒(méi)這么說(shuō)。
蘇：這沒(méi)有關(guān)系。如果色拉敘馬霍斯現(xiàn)在要這么說(shuō)，我們就權(quán)當(dāng)這是他本來(lái)的意思
好了。色拉敘馬霍斯，你所謂的正義是不是強(qiáng)者心目中所自認(rèn)為的利益，不管你說(shuō)沒(méi)說(shuō)
過(guò)，我們能不能講這是你的意思？
色：絕對(duì)不行，你怎么能認(rèn)為我把一個(gè)犯錯(cuò)誤的人在他犯錯(cuò)誤的時(shí)候，稱他為強(qiáng)者
呢？
蘇：我認(rèn)為你就是這個(gè)意思。因?yàn)槟愠姓J(rèn)統(tǒng)治者并不是一貫正確，有時(shí)也會(huì)犯錯(cuò)誤，
這就包含了這個(gè)意思。
色：蘇格拉底，你真是個(gè)詭辯家。醫(yī)生治病有錯(cuò)誤，你是不是正因?yàn)樗村e(cuò)了病稱
他為醫(yī)生？或如會(huì)計(jì)師算帳有錯(cuò)，你是不是在他算錯(cuò)了帳的時(shí)候，正因?yàn)樗沐e(cuò)了帳才
稱他為會(huì)計(jì)師呢？不是的。這是一種馬虎的說(shuō)法，他們有錯(cuò)誤，我們也稱他們?yōu)槟翅t(yī)生、
某會(huì)計(jì)，或某作家。實(shí)際上，如果名副其實(shí)，他們是都不得有錯(cuò)的。嚴(yán)格講來(lái)——你是
喜歡嚴(yán)格的——藝術(shù)家也好，手藝人也好，都是不能有錯(cuò)的。須知，知識(shí)不夠才犯錯(cuò)誤。
錯(cuò)誤到什么程度，他和自己的稱號(hào)就不相稱到什么程度。工匠、賢哲如此，統(tǒng)治者也是

這樣。統(tǒng)治者真是統(tǒng)治者的時(shí)候，是沒(méi)有錯(cuò)誤的，他總是定出對(duì)自己最有利的種種辦法，
叫老百姓照辦。所以象我一上來(lái)就說(shuō)過(guò)的，現(xiàn)在再說(shuō)還是這句話——正義乃是強(qiáng)者的利
益。
蘇：很好，色拉敘馬霍斯，你認(rèn)為我真象一個(gè)詭辯者嗎？
色：實(shí)在象。
蘇：在你看來(lái)，我問(wèn)那些問(wèn)題是故意跟你為難嗎？
色：我看透你了，你決撈不著好處。你既休想蒙混哄騙我，也休想公開(kāi)折服我。
蘇：天哪，我豈敢如此。不過(guò)為了避免將來(lái)發(fā)生誤會(huì)起見(jiàn)，請(qǐng)你明確地告訴我，當(dāng)
你說(shuō)弱者維護(hù)強(qiáng)者利益的時(shí)候，你所說(shuō)的強(qiáng)者，或統(tǒng)治者，是指通常意思的呢？還是指
你剛才所說(shuō)的嚴(yán)格意義的？
色：我是指最嚴(yán)格的意義。好，現(xiàn)在任你耍花招使詭辯吧，別心慈手軟。不過(guò)可惜
得很，你實(shí)在不行。
蘇：你以為我瘋了，居然敢班門弄斧，跟你色拉敘馬霍斯詭辯？①①色拉敘馬霍斯
是詭辯派哲學(xué)家。
色：你剛才試過(guò)，可是失敗了！
蘇：夠了，不必嚕嗦了。還是請(qǐng)你告訴我：照你所說(shuō)的最嚴(yán)格的定義，一個(gè)醫(yī)生是
掙錢的人，還是治病的人？請(qǐng)記好，我是問(wèn)的真正的醫(yī)生？
色：醫(yī)生是治病的人。
蘇：那么舵手呢？真正的舵手是水手領(lǐng)袖呢？還是一個(gè)普通的水手？
色：水手領(lǐng)袖。
蘇：我們不用管他是不是正在水上行船，我們并不是因?yàn)樗谛写兴值?。?BR>們叫他舵手，并不是因?yàn)樗诖蠈?shí)行航行，而是因?yàn)樗凶约旱募夹g(shù)，能領(lǐng)導(dǎo)水手們。
色：這倒是真的。
蘇：每種技藝都有自己的利益，是不是？
色：是的。
蘇：每一種技藝的天然目的就在于尋求和提供這種利益。
色：是的。
蘇：技藝的利益除了它本身的盡善盡美而外，還有別的嗎？
色：你問(wèn)的什么意思？
蘇：如果你問(wèn)我，身體之為身體就足夠了呢，還是尚有求于此外呢？我會(huì)說(shuō)，當(dāng)然
尚有求于外。這就是發(fā)明醫(yī)術(shù)的由來(lái)，因?yàn)樯眢w終究是有欠缺的，不能單靠它自身，為
了照顧到身體的利益，這才產(chǎn)生了醫(yī)術(shù)，你認(rèn)為這樣說(shuō)對(duì)不對(duì)？
色：很對(duì)。
蘇：醫(yī)術(shù)本身是不是有欠缺呢？或者說(shuō)，是不是任何技藝都缺某種德性或功能，象
眼之欠缺視力，耳之欠缺聽(tīng)力，因此有必要對(duì)它們提供視力和聽(tīng)力的利益呢？這種補(bǔ)充
性技藝本身是不是有缺陷，又需要?jiǎng)e種技藝來(lái)補(bǔ)充，補(bǔ)充的技藝又需要另外的技藝補(bǔ)充，
依次推展以至無(wú)窮呢？是每種技藝各求自己的利益呢？還是并不需要本身或其他技藝去
尋求自己的利益加以補(bǔ)救呢？實(shí)際上技藝本身是完美無(wú)缺的。技藝除了尋求對(duì)象的利益
以外，不應(yīng)該去尋求對(duì)其他任何事物的利益。嚴(yán)格意義上的技藝，是完全符合自己本質(zhì)
的，完全正確的。你認(rèn)為是不是這樣？——我們都是就你所謂的嚴(yán)格意義而言的。
色：似乎是這樣的。
蘇：那么，醫(yī)術(shù)所尋求的不是醫(yī)術(shù)自己的利益，而是對(duì)人體的利益。
色：是的。
蘇：騎術(shù)也不是為了騎術(shù)本身的利益，而是為了馬的利益，既然技藝不需要?jiǎng)e的，
任何技藝都不是為它本身的，而只是為它的對(duì)象服務(wù)的。
色：看來(lái)是這樣的。
蘇：但是，色拉敘馬霍斯，技藝是支配它的對(duì)象，統(tǒng)治它的對(duì)象的。
〔色拉敘馬霍斯表示同意，但是非常勉強(qiáng)?！程K：沒(méi)有一門科學(xué)或技藝是只顧到尋
求強(qiáng)者的利益而不顧及它所支配的弱者的利益的。
〔色拉敘馬霍斯開(kāi)始想辯駁一下，最后還是同意了?！程K：一個(gè)醫(yī)生當(dāng)他是醫(yī)生時(shí)，
他所謀求的是醫(yī)生的利益，還是病人的利益？——我們已經(jīng)同意，一個(gè)真正的醫(yī)生是支
配人體的，而不是賺錢的。這點(diǎn)我們是不是一致的？
色：是的。
蘇：舵手不是一個(gè)普通的水手，而是水手們的支配者，是不是？
色：是的。
蘇：這樣的舵手或支配者，他要照顧的不是自己的利益，而是他部下水手們的利益。

〔色拉敘馬霍斯勉強(qiáng)同意?！程K：色拉敘馬霍斯啊！在任何政府里，一個(gè)統(tǒng)治者，
當(dāng)他是統(tǒng)治者的時(shí)候，他不能只顧自己的利益而不顧屬下老百姓的利益，他的一言一行
都為了老百姓的利益。
〔當(dāng)我們討論到這兒，大伙都明白，正義的定義已被顛倒過(guò)來(lái)了。色拉敘馬霍斯不
回答，反而問(wèn)道：〕色：蘇格拉底，告訴我，你有奶媽沒(méi)有？
蘇：怪事！該你回答的你不答，怎么岔到這種不相干的問(wèn)題上來(lái)了？
色：因?yàn)槟闾时翘樗还?，不幫你擦擦鼻子，也不讓你曉得羊跟牧羊人有什么區(qū)別。
蘇：你干嘛說(shuō)這種話？
色：因?yàn)樵谀阆胂笾心裂蚧蚰僚５娜税雅Ｑ蛭沟糜址视謮咽菫榕Ｑ虻睦?，而不?BR>為他們自己或者他們主人的利益。
你更以為各國(guó)的統(tǒng)治者當(dāng)他們真正是統(tǒng)治者的時(shí)候，并不把自己的人民當(dāng)作上面所
說(shuō)的牛羊；你并不認(rèn)為他們?nèi)找共傩?，是專為他們自己的利益。你離了解正義不正義，
正義的人和不正義的人簡(jiǎn)直還差十萬(wàn)八千里。因?yàn)槟憔尤徊涣私猓赫x也好，正義的人
也好，反正誰(shuí)是強(qiáng)者，誰(shuí)統(tǒng)治，它就為誰(shuí)效勞，而不是為那些吃苦受罪的老百姓，和受
使喚的人效勞。不正義正相反，專為管束那些老實(shí)正義的好人。老百姓給當(dāng)官的效勞，
用自己的效勞來(lái)使當(dāng)官的快活，他們自己卻一無(wú)所得。頭腦簡(jiǎn)單的蘇格拉底啊，難道你
不該好好想想嗎？正義的人跟不正義的人相比，總是處處吃虧。先拿做生意來(lái)說(shuō)吧。正
義者和不正義者合伙經(jīng)營(yíng)，到分紅的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)正義的人多分到一點(diǎn)，他總是少
分到一點(diǎn)。再看辦公事吧。交稅的時(shí)候，兩個(gè)人收入相等，總是正義的人交得多，不正
義的人交得少。等到有錢可拿，總是正義的人分文不得，不正義的人來(lái)個(gè)一掃而空。要
是擔(dān)任了公職，正義的人就算沒(méi)有別的損失，他自己私人的事業(yè)也會(huì)因?yàn)闊o(wú)暇顧及，而
弄得一團(tuán)糟。他因?yàn)檎x不肯損公肥私，也得罪親朋好友，不肯為他們殉私情干壞事。
而不正義的人恰好處處相反。我現(xiàn)在要講的就是剛才所說(shuō)的那種有本事?lián)拼笥退娜恕?BR>你如愿弄明白，對(duì)于個(gè)人不正義比起正義來(lái)是多么的有利這一點(diǎn)，你就去想想這種人。
如果舉極端的例子，你就更容易明白了：最不正義的人就是最快樂(lè)的人；
不愿意為非作歹的人也就是最吃虧苦惱的人。極端的不正義就是大竊國(guó)者的暴政，
把別人的東西，不論是神圣的還是普通人的，是公家的還是私人的，肆無(wú)忌憚巧取豪奪。
平常人犯了錯(cuò)誤，查出來(lái)以后，不但要受罰，而且名譽(yù)掃地，被人家認(rèn)為大逆不道，當(dāng)
作強(qiáng)盜、拐子、詐騙犯、扒手。但是那些不僅掠奪人民的錢財(cái)、而且剝奪人民的身體和
自由的人，不但沒(méi)有惡名，反而被認(rèn)為有福。受他們統(tǒng)治的人是這么說(shuō)，所有聽(tīng)到他們
干那些不正義勾當(dāng)?shù)娜艘彩沁@么說(shuō)。一般人之所以譴責(zé)不正義，并不是怕做不正義的事，
而是怕吃不正義的虧。
所以，蘇格拉底，不正義的事只要干得大，是比正義更有力，更如意，更氣派。所
以象我一上來(lái)就說(shuō)的：正義是為強(qiáng)者的利益服務(wù)的，而不正義對(duì)一個(gè)人自己有好處、有
利益。
〔色拉敘馬霍斯好象澡堂里的伙計(jì)，把大桶的高談闊論劈頭蓋臉澆下來(lái)，弄得我們
滿耳朵都是。他說(shuō)完之后，打算揚(yáng)長(zhǎng)而去。但是在座的都不答應(yīng)，要他留下來(lái)為他的主
張辯護(hù)。我自己也懇求他?！程K：高明的色拉敘馬霍斯啊！承你的情發(fā)表了高見(jiàn)。究竟
對(duì)不對(duì)，既沒(méi)有充分證明，也未經(jīng)充分反駁，可你就要走了。
你以為你說(shuō)的是件小事嗎？它牽涉到每個(gè)人一生的道路問(wèn)題——究竟做哪種人最為
有利？
色：你以為我不曉得這件事情的重要性嗎？
蘇：你好象對(duì)我們漠不關(guān)心。我們由于沒(méi)有你自稱有的那些智慧，在做人的問(wèn)題上，
不知道怎么做才算好，怎么做算壞，可你對(duì)這個(gè)，一點(diǎn)兒也不放在心上。請(qǐng)你千萬(wàn)開(kāi)導(dǎo)

我們一下，你對(duì)我們大家做的好事，將來(lái)一定有好報(bào)的。不過(guò)，我可以把我自己的意見(jiàn)
先告訴你，我可始終沒(méi)讓你說(shuō)服。即使可以不加限制，為所欲為把不正義的事做到極點(diǎn)，
我還是不相信不正義比正義更有益。我的朋友?。∽屓思胰ザ嘈胁涣x，讓人家去用騙術(shù)
或強(qiáng)權(quán)干壞事吧。我可始終不信這樣比正義更有利。也許不光是我一個(gè)人這樣想，在座
恐怕也有同意的。請(qǐng)你行行好事，開(kāi)導(dǎo)開(kāi)導(dǎo)我們，給我們充分證明：正義比不正義有益
的想法確實(shí)是錯(cuò)的。
色：你叫我怎么來(lái)說(shuō)服你？我說(shuō)的話你一句也聽(tīng)不進(jìn)去。
你讓我還有什么辦法？難道要我把這個(gè)道理塞進(jìn)你的腦袋里去不成？
蘇：哎喲，不，不。不過(guò)，已經(jīng)說(shuō)過(guò)了的話請(qǐng)你不要更改。
如果要更改，也請(qǐng)你正大光明地講出來(lái)，可不要偷梁換柱地欺騙蒙混我們。色拉敘
馬霍斯，現(xiàn)在回想一下剛才的辯論，開(kāi)頭你對(duì)真正的醫(yī)生下過(guò)定義，但是后來(lái)，你對(duì)牧
羊人卻認(rèn)為沒(méi)有必要下個(gè)嚴(yán)格的定義。你覺(jué)得只要把羊喂飽，就算是牧羊人，并不要為
羊群著想，他象個(gè)好吃鬼一樣，一心只想到羊肉的美味，或者象販子一樣，想的只是在
羊身上賺錢。不過(guò)我認(rèn)為，牧羊的技術(shù)當(dāng)然在于盡善盡美地使羊群得到利益，因?yàn)榧妓?BR>本身的完美，就在于名副其實(shí)地提供本身最完美的利益。我想我們也有必要承認(rèn)同樣的
道理，那就是任何統(tǒng)治者當(dāng)他真是統(tǒng)治者的時(shí)候，不論他照管的是公事還是私事，他總
是要為受他照管的人著想的。你以為那些真正治理城邦的人，都很樂(lè)意干這種差事嗎？
色：不樂(lè)意干。這點(diǎn)我知道。
蘇：色拉敘馬霍斯，這是為什么？你注意到?jīng)]有，一般人都不愿意擔(dān)任管理職務(wù)？
他們要求報(bào)酬。理由是：他們?nèi)喂毷菫楸唤y(tǒng)治者的利益，而不是為他們自己的利益。
且請(qǐng)你回答我這個(gè)問(wèn)題：各種技藝彼此不同，是不是因?yàn)樗鼈兏饔歇?dú)特的功能？我高明
的朋友，請(qǐng)你可不要講違心的話呀，否則我們就沒(méi)法往下辯論了。
色：是的，分別就在這里。
蘇：是不是它們各給了我們特殊的，而不是一樣的利益，比如醫(yī)術(shù)給我們健康，航
海術(shù)使我們航程安全等等？
色：當(dāng)然是的。
蘇：是不是掙錢技術(shù)給我們錢？因?yàn)檫@是掙錢技術(shù)的功能。能不能說(shuō)醫(yī)術(shù)和航海術(shù)
是同樣的技術(shù)？如果照你提議的，嚴(yán)格地講，一個(gè)舵手由于航海而身體健康了，是不是
可以把他的航海術(shù)叫做醫(yī)術(shù)呢？
色：當(dāng)然不行。
蘇：假如一個(gè)人在賺錢的過(guò)程中，身體變健康了，我想你也不會(huì)把賺錢的技術(shù)叫做
醫(yī)術(shù)的。
色：當(dāng)然不會(huì)。
蘇：如果一個(gè)人行醫(yī)得到了報(bào)酬，你會(huì)不會(huì)把他的醫(yī)術(shù)稱之為掙錢技術(shù)呢？
色：不會(huì)的。
蘇：行。我們不是已經(jīng)取得了一致意見(jiàn)嗎：每種技藝的利益都是特殊的？
色：是的。
蘇：如果有一種利益是所有的匠人大家都享受的，那顯然是因?yàn)榇蠹疫\(yùn)用了一種同
樣的而不是他們各自特有的技術(shù)。
色：好象是這樣的。
蘇：我們因此可以說(shuō)匠人之得到報(bào)酬，是從他們?cè)谶\(yùn)用了自己特有的技術(shù)以外又運(yùn)
用了一種掙錢之術(shù)而得來(lái)的。
〔色拉敘馬霍斯勉強(qiáng)同意?！程K：既然得到報(bào)酬的這種利益，并不是來(lái)自他本職的
技術(shù)，嚴(yán)格地講，就是：醫(yī)術(shù)產(chǎn)生健康，而掙錢之術(shù)產(chǎn)生了報(bào)酬，其他各行各業(yè)莫不如
此，——每種技藝盡其本職，使受照管的對(duì)象得到利益。但是如果匠人得不到報(bào)酬，他
能從自己的本職技術(shù)得到利益嗎？
色：看來(lái)不能。
蘇：那么工作而得不到報(bào)酬，那對(duì)他自己不是確實(shí)沒(méi)有利益嗎？
色：的確沒(méi)有利益。
蘇：色拉敘馬霍斯，事情到此清楚了。沒(méi)有一種技藝或統(tǒng)治術(shù)，是為它本身的利益
的，而是像我們已經(jīng)講過(guò)的，一切營(yíng)運(yùn)部署都是為了對(duì)象，求取對(duì)象（弱者）的利益，
而不是求取強(qiáng)者的利益。所以我剛才說(shuō)，沒(méi)有人甘愿充當(dāng)一個(gè)治人者去攬人家的是非。

做了統(tǒng)治者，他就要報(bào)酬，因?yàn)樵谥卫砑夹g(shù)范圍內(nèi)，他拿出自己全部能力努力工作，都
不是為自己，而是為所治理的對(duì)象。所以要人家愿意擔(dān)任這種工作，就該給報(bào)酬，或者
給名，或者給利；如果他不愿意干，就給予懲罰。
格勞孔：蘇格拉底，你這說(shuō)的什么意思？名和利兩種報(bào)酬我懂得，可你拿懲罰也當(dāng)
一種報(bào)酬，我可弄不明白。
蘇：你難道不懂得這種報(bào)酬可以使最優(yōu)秀的人來(lái)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)嗎？你難道不曉得貪圖名利
被視為可恥，事實(shí)上也的確可恥嗎？
格：我曉得。
蘇：因此，好人就不肯為名為利來(lái)當(dāng)官。他們不肯為了職務(wù)公開(kāi)拿錢被人當(dāng)傭人看
待，更不肯假公濟(jì)私，暗中舞弊，被人當(dāng)作小偷。名譽(yù)也不能動(dòng)其心，因?yàn)樗麄儾](méi)有
野心。于是要他們?cè)敢猱?dāng)官就只得用懲罰來(lái)強(qiáng)制了。這就怪不得大家看不起那些沒(méi)有受
到強(qiáng)迫，就自己想要當(dāng)官的人。但最大的懲罰還是你不去管人，卻讓比你壞的人來(lái)管你
了。我想象，好人怕這個(gè)懲罰，所以勉強(qiáng)出來(lái)。他們不是為了自己的榮華富貴，而是迫
不得已，實(shí)在找不到比他們更好的或同樣好的人來(lái)?yè)?dān)當(dāng)這個(gè)責(zé)任。假如全國(guó)都是好人，
大家會(huì)爭(zhēng)著不當(dāng)官，象現(xiàn)在大家爭(zhēng)著要當(dāng)官一樣熱烈。那時(shí)候才會(huì)看得出來(lái)，一個(gè)真正
的治國(guó)者追求的不是他自己的利益，而是老百姓的利益。所以有識(shí)之士寧可受人之惠，
也不愿多管閑事加惠于人。因此我絕對(duì)不能同意色拉敘馬霍斯那個(gè)“正義是強(qiáng)者的利益”
的說(shuō)法。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們以后再談。不過(guò)他所說(shuō)的，不正義的人生活總要比正義的
人過(guò)得好，在我看來(lái)，這倒是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題。格勞孔，你究竟站在哪一邊，你覺(jué)
得哪一邊的話更有道理？
格：我覺(jué)得正義的人生活得比較有益。
蘇：你剛才有沒(méi)有聽(tīng)到色拉敘馬霍斯說(shuō)的關(guān)于不正義者的種種好處？
格：我聽(tīng)到了，不過(guò)我不信。
蘇：那么我們要不要另外想個(gè)辦法來(lái)說(shuō)服他，讓他相信他的說(shuō)法是錯(cuò)的。
格：當(dāng)然要。
蘇：如果在他說(shuō)完了之后，由我們來(lái)照他的樣子，正面提出主張，敘述正義的好處，
讓他回答，我們來(lái)駁辯，然后兩方面都把所說(shuō)的好處各自匯總起來(lái)，作一個(gè)總的比較，
這樣就勢(shì)必要一個(gè)公證人來(lái)作裁判；不過(guò)如果象我們剛才那樣討論，采用彼此互相承認(rèn)
的辦法，那我們自己就既是辯護(hù)人又當(dāng)公證人了。
格：一點(diǎn)不錯(cuò)。
蘇：你喜歡哪一種方法？
格：第二種。
蘇：那么色拉敘馬霍斯，請(qǐng)你從頭回答我。你不是說(shuō)極端的不正義比極端的正義有
利嗎？
色：我的確說(shuō)過(guò)，并且我還說(shuō)明過(guò)理由。
蘇：你對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的看法究竟怎樣？你或許認(rèn)為正義與不正義是一善一惡吧！
色：這是明擺著的。
蘇：正義是善，不正義是惡？
色：我的朋友，你真是一副好心腸。象我這樣主張不正義有利，而正義有害的人，
能說(shuō)這種話嗎？
蘇：那你怎么說(shuō)呢？
色：剛剛相反。
蘇：你說(shuō)正義就是惡?jiǎn)幔?BR>色：不，我認(rèn)為正義是天性忠厚，天真單純。
蘇：那么你說(shuō)不正義是天性刻薄嗎？
色：不是。我說(shuō)它是精明的判斷。
蘇：色拉敘馬霍斯，你真的認(rèn)為不正義是既明智又能得益嗎？
色：當(dāng)然是的。至少那些能夠征服許多城邦許多人民極端不正義者是如此。你或許
以為我所說(shuō)的不正義者指的是一些偷雞摸狗之徒。不過(guò)即就是小偷小摸之徒吧，只要不
被逮住，也自有其利益，雖然不能跟我剛才講的竊國(guó)大盜相比。
蘇：我想我并沒(méi)有誤會(huì)你的意思。不過(guò)你把不正義歸在美德與智慧這一類，把正義
歸在相反的一類，我不能不表示驚訝。
色：我的確是這樣分類的。
蘇：我的朋友，你說(shuō)得這樣死，不留回環(huán)的余地，叫人家怎么跟你說(shuō)呢？如果你在
斷言不正義有利的同時(shí)，能象別人一樣承認(rèn)它是一種惡一種不道德，我們按照常理還能

往下談；
但是現(xiàn)在很清楚，你想主張不正義是美好和堅(jiān)強(qiáng)有力；我們一向歸之于正義的所有
屬性你要將它們歸之于不正義。你膽大包天，竟然把不正義歸到道德和智慧一類了。
色：你的感覺(jué)真是敏銳得了不起。
蘇：你怎么說(shuō)都行。只要我覺(jué)得你說(shuō)的是由衷之言，我決不畏縮、躲避，我決定繼
續(xù)思索，繼續(xù)辯論下去。色拉敘馬霍斯，我看你現(xiàn)在的確不是在開(kāi)玩笑，而是在亮出自
己的真思想。
色：這是不是我的真思想，與你有什么相干？你能推翻這個(gè)說(shuō)法嗎？
蘇：說(shuō)得不錯(cuò)。不過(guò)你肯不肯再回答我一個(gè)問(wèn)題：你認(rèn)為一個(gè)正義者會(huì)不會(huì)想勝過(guò)
別個(gè)正義者？
色：當(dāng)然不會(huì)。否則他就不是現(xiàn)在的這個(gè)天真的好好先生了。
蘇：他會(huì)不會(huì)想勝過(guò)別的正義行為？
色：不會(huì)。
蘇：他會(huì)不會(huì)想勝過(guò)不正義的人，會(huì)不會(huì)自認(rèn)為這是正義的事？
色：會(huì)的，而且還會(huì)想方設(shè)法做，不過(guò)他不會(huì)成功的。
蘇：成不成功不是我要問(wèn)的。我要問(wèn)的是，一個(gè)正義的人不想勝過(guò)別的正義者，但
是他想勝過(guò)不正義者，是不是？
色：是的。
蘇：那么不正義者又怎么樣呢？他想不想勝過(guò)正義的人和正義的事呢？
色：當(dāng)然想。須知他是無(wú)論什么都想勝過(guò)的。
蘇：他要不要求勝過(guò)別的不正義的人和事，使自己得益最多？
色：要求的。
蘇：那么我們就可以這樣說(shuō)了：正義者不要求勝過(guò)同類，而要求勝過(guò)異類。至于不
正義則對(duì)同類異類都要求勝過(guò)。
色：說(shuō)得好極了。
蘇：于是不正義者當(dāng)然就又聰明又好，正義者又笨又壞了。
色：這也說(shuō)得好。
蘇：那么，不義者與又聰明又好的人相類，正義者則和他們不相類，是不是？
色：當(dāng)然是的。性質(zhì)相同的人相類，性質(zhì)不同的人不相類。
蘇：那么同類的人是不是性質(zhì)相同？
色：怎么不是？
蘇：很好！色拉敘馬霍斯，你能說(shuō)有的人“是音樂(lè)的”，有的人是“不音樂(lè)的”嗎？
色：能說(shuō)。
蘇：哪個(gè)是“聰明的”，哪個(gè)是“不聰明的”呢？
色：“音樂(lè)的”那個(gè)當(dāng)然是“聰明的”，“不音樂(lè)的”那個(gè)當(dāng)然是“不聰明的”。
蘇：你能說(shuō)一個(gè)人聰明之處就是好處，不聰明之處就是壞處嗎？
色：能說(shuō)。
蘇：關(guān)于醫(yī)生也能這么說(shuō)嗎？
色：能。
蘇：你認(rèn)為一個(gè)音樂(lè)家在調(diào)弦定音的時(shí)候，會(huì)有意在琴弦的松緊方面，勝過(guò)別的音
樂(lè)家嗎？
色：未見(jiàn)得。
蘇：他有意要超過(guò)一個(gè)不是音樂(lè)家的人嗎？
色：必定的。
蘇：醫(yī)生怎么樣？在給病人規(guī)定飲食方面，他是不是想勝過(guò)別的醫(yī)生及其醫(yī)術(shù)呢？
色：當(dāng)然不要。
蘇：但是他想不想勝過(guò)一個(gè)不是醫(yī)生的人呢？
色：當(dāng)然想。
蘇：讓我們把知識(shí)和愚昧概括地討論一下。你認(rèn)為一個(gè)有知識(shí)的人，想要在言行方
面超過(guò)別的有知識(shí)的人呢？還是有知識(shí)的人所言所行在同樣的情況下，彼此相似呢？
色：勢(shì)必相似。
蘇：無(wú)知識(shí)的人怎么樣？他想同時(shí)既勝過(guò)聰明人又勝過(guò)笨人嗎？
色：恐怕想的。
蘇：有知識(shí)的人聰明嗎？
色：聰明的。
蘇：聰明的人好嗎？
色：好的。
蘇：一個(gè)又聰明又好的人，不愿超過(guò)和自己同類的人，但愿超過(guò)跟自己不同類而且
相反的人，是不是？
色：大概是的。
蘇：但是一個(gè)又笨又壞的人反倒對(duì)同類和不同類的人都想超過(guò)，是不是？
色：顯然是的。
蘇：色拉敘馬霍斯，你不是講過(guò)不正義的人同時(shí)想要?jiǎng)龠^(guò)同類和不同類的人嗎？
色：我講過(guò)。
蘇：你不是也講過(guò)，正義的人不愿超過(guò)同類而只愿超過(guò)不同類的人嗎？
色：是的。
蘇：那么正義者跟又聰明又好的人相類似，而不正義的人跟又笨又壞的人相類似，

是不是？
色：似乎是的。
蘇：我們不是同意過(guò)，兩個(gè)相象的人性質(zhì)是一樣的嗎？
色：同意過(guò)。
蘇：那么現(xiàn)在明白了——正義的人又聰明又好，不正義的人又笨又壞。
〔色拉敘馬霍斯承認(rèn)以上的話可并不象我現(xiàn)在寫的這么容易，他非常勉強(qiáng)，一再頑
抗。當(dāng)時(shí)正值盛暑，他大汗淋漓渾身濕透，我從來(lái)沒(méi)有看見(jiàn)他臉這么紅過(guò)。我們同意正
義是智慧與善，不正義是愚昧和惡以后，我就接著往下講了?！程K：這點(diǎn)算解決了。不
過(guò)我們還說(shuō)過(guò)，不正義是強(qiáng)有力。
色拉敘馬霍斯，你還記得嗎？
色：我還記得。可我并不滿意你的說(shuō)法。我有我自己的看法。但是我說(shuō)了出來(lái)，肯
定你要講我大放厥詞。所以現(xiàn)在要么讓我隨意地說(shuō)，要么由你來(lái)問(wèn)——我知道你指望我
作答。但是不管你講什么，我總是說(shuō)：“好，好?！币幻纥c(diǎn)點(diǎn)頭或搖搖頭。
就象我們敷衍說(shuō)故事的老太婆一樣。
蘇：你不贊成的不要勉強(qiáng)同意。
色：你又不讓我講話，一切聽(tīng)你的便了，你還想要什么？
蘇：不要什么。既然你打定了主意這么干，我愿意提問(wèn)題。
色：你問(wèn)下去。
蘇：那我就來(lái)復(fù)述一下前面的問(wèn)題，以便我們可以按部就班地繼續(xù)研究正義和不正
義的利弊問(wèn)題。以前說(shuō)過(guò)不正義比正義強(qiáng)而有力，但是現(xiàn)在既然已經(jīng)證明正義是智慧與
善，而不正義是愚昧無(wú)知。那么，顯而易見(jiàn)，誰(shuí)都能看出來(lái)，正義比不正義更強(qiáng)更有力。
不過(guò)我不愿意這樣馬虎了事，我要這樣問(wèn)：你承不承認(rèn)，世界上有不講正義的城邦，用
很不正義的手段去征服別的城邦，居然把許多城邦都置于自己的奴役之下這種事情呢？
色：當(dāng)然承認(rèn)。尤其是最好也就是最不正義的城邦最容易做這種事情。
蘇：我懂，這是你的理論。不過(guò)我所要考慮的乃是，這個(gè)國(guó)家征服別的國(guó)家，它的
勢(shì)力靠不正義來(lái)維持呢，還是一定要靠正義來(lái)維持呢？
色：如果你剛才那個(gè)“正義是智慧”的說(shuō)法不錯(cuò)，正義是需要的。如果我的說(shuō)法不
錯(cuò)，那么不正義是需要的。
蘇：色拉敘馬霍斯，我很高興，你不光是點(diǎn)頭搖頭，而且還給了我極好的回答。
色：為的是讓你高興。
蘇：我非常領(lǐng)情，還想請(qǐng)你再讓我高興一下，答復(fù)我這個(gè)問(wèn)題：一個(gè)城邦，或者一
支軍隊(duì)，或者一伙盜賊，或者任何集團(tuán)，想要共同做違背正義的事，如果彼此相處毫無(wú)
正義，你看會(huì)成功嗎？
色：肯定不成。
蘇：如果他們不用不正義的方法相處，結(jié)果會(huì)好一點(diǎn)嗎？
色：當(dāng)然。
蘇：色拉敘馬霍斯，這是因?yàn)椴徽x使得他們分裂、仇恨、爭(zhēng)斗，而正義使他們友
好、和諧，是不是？
色：姑且這么說(shuō)吧！我不愿意跟你為難。
蘇：不勝感激之至。不過(guò)請(qǐng)你告訴我，如果不正義能到處造成仇恨，那么不管在自
由人，還是在奴隸當(dāng)中，不正義是不是會(huì)使他們彼此仇恨，互相傾軋，不能一致行動(dòng)呢？
色：當(dāng)然！
蘇：如果兩個(gè)人之間存在不正義，他們豈不要吵架，反目成仇，并且成為正義者的
公敵嗎？
色：會(huì)的。
蘇：我的高明的朋友??！如果不正義發(fā)生在一個(gè)人身上，你以為這種不正義的能力
會(huì)喪失呢，還是會(huì)照樣保存呢？
色：就算照樣保存吧！
蘇：看來(lái)不正義似乎有這么一種力量：不論在國(guó)家、家庭、軍隊(duì)或者任何團(tuán)體里面，
不正義首先使他們不能一致行動(dòng)，其次使他們自己彼此為敵，跟對(duì)立面為敵，并且也跟
正義的人們?yōu)閿?，是不是這樣？
色：確實(shí)是這樣。
蘇：我想，不正義存在于個(gè)人同樣會(huì)發(fā)揮它的全部本能：
首先，使他本人自我矛盾，自相沖突，拿不出主見(jiàn)，不能行動(dòng)；其次使他和自己為
敵，并和正義者為敵，是不是？
色：是的。
蘇：我的朋友?。≈T神是正義的嗎？
色：就算是的吧。