天堂茶話第五十一章
大道容眾
以德治國錯(cuò)在哪里？
劉軍寧
孔子：道重要，所以被尊重；德重要，所以被珍貴。您這話說的非常好?！暗绬枌W(xué)，尊德性?！敝螄舶钭钪匾木褪堑赖?。
老子：德是道的品德，沒有道，就沒有德。道是皮，德是毛。皮之不存毛將焉附？政治制度與治國方式只要合乎天道，就自動(dòng)產(chǎn)生美德。如果政治制度與治國方式悖逆天道，那是不可能有德的。有道必有德，無道必?zé)o德。無道而求德，可能嗎？與其強(qiáng)調(diào)德，不如強(qiáng)調(diào)道。沒有道，哪有德？
無道的德必然是干涉性的，越是無道的統(tǒng)治，越要臣民具備各種美德。而天道的最大美德就是不干預(yù)，讓萬物讓民眾順應(yīng)自己本性自由發(fā)展。造物主的的功勞當(dāng)然非比尋常，但卻仍然應(yīng)該一切順其自然，不始、不居、不有、不恃、不宰等，此種品德確實(shí)是天下最可貴的。所以，真正有道的政制與政府反而不要求民眾有德，因?yàn)樵谟械赖沫h(huán)境中，民眾自己會(huì)有德，他們自己會(huì)反省會(huì)矯正而無需政府用政治的方式插手。
孔子：我一直主張以德治國。其響應(yīng)者也眾，但是我想看到的以德治國的局面幾乎從未出現(xiàn)過。我是想以美德來作為社會(huì)秩序和國家制度的基石。要是家與國都以美德為基石，這樣的社會(huì)豈不美哉？
老子：儒家和現(xiàn)代的很多學(xué)派主張以美德為基石來構(gòu)建觀念和制度的大廈?！懊赖隆弊鳛橐粋€(gè)“好東西”，在直觀上給人們留下好印象，單憑這一點(diǎn)似乎就可以使倡導(dǎo)美德成為無人敢于質(zhì)疑的事業(yè)。而我認(rèn)為，正確的觀念和制度，只有一個(gè)基石，這個(gè)基石不是美德，而是天道。
孔子：為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之。道之以政，齊之以刑，民免而無恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格。（《論語·為政》）如果君王能夠以道德禮儀約束百姓，以刑法為后盾，我覺得，要實(shí)現(xiàn)天下大治，其實(shí)并不難。
老子：你對德的理解完全錯(cuò)了。你主張以立德的名義來干預(yù)民眾的日程生活。而不干預(yù)才是真正的德。最少德的是干預(yù)，不包容。最大德的是不干預(yù)而包容。道生有萬物，德包容萬物。說道就是說生，說德就是說容：容其生長，容其繁育，容其安分，容其兇惡，容其天年，容其傾覆。此所謂大道容眾，大德容下。
孔子：其實(shí)，我主張以德治國，內(nèi)心還是希望以此來實(shí)現(xiàn)國家的長治久安，我特別害怕動(dòng)亂。
老子：這倒是真話。以德治國是以國家和統(tǒng)治權(quán)為核心，以維穩(wěn)防亂為目的。以德治國是建立在以“忠君愛國”為核心的美德觀基礎(chǔ)之上的，其中愛國服從于忠君。在中國，三綱五常、三從四德、五講四美不都曾是以道德規(guī)范形式出現(xiàn)的最高政治律令嗎？
以德治國背后的邏輯是干預(yù)與制造服從能帶來安定，而天道的德行告訴我們，只要不干預(yù)與自由和寬容才能帶來持久的安定。道德是靠自律來是實(shí)現(xiàn)的，而不能靠齊，靠導(dǎo)。如果靠政治權(quán)力來強(qiáng)行整齊劃一，用刑法來校正人的道德行為，其結(jié)果是政教合一。道德主要屬于精神家園，在西方，“上帝的事情歸上帝，凱撒的事情歸凱撒”，這樣即使不是政教分離，也是政教分工。而“以德治國”或者“道德立國”恰恰是搞錯(cuò)了角色，世俗統(tǒng)治者扮演了宗教組織的角色，變成了政教合一。道德要求人要高尚，不要為惡，但是，誰都不能強(qiáng)制別人高尚，只能防止別人為惡。
孔子：我也在想，為什么以德治國就這么難以實(shí)現(xiàn)？兩千多年的中國歷史，不但沒有實(shí)現(xiàn)我的以德治國的的夢想，反而陷入治亂循環(huán)，道德與仁義也就一再被踩在腳下。
老子：這樣的結(jié)果并不意外。當(dāng)統(tǒng)治者提倡以德治國的時(shí)候，他們理解的德就是忠君愛國，以德治國旨在防止因?qū)y(tǒng)治者不服從導(dǎo)致自己的統(tǒng)治受到挑戰(zhàn)。以德治國，必然是不講道德。以德治國賦予國家以巨大的道德權(quán)威和道德使命，把美德當(dāng)作是治人的重要工具，用權(quán)力來控制公民的道德生活，而不是保護(hù)公民的自由。這樣，政治權(quán)威支撐道德權(quán)威，道德權(quán)威來自政治權(quán)威。以德治國的后果不是改善道德，而是毀滅道德。它將以國家對個(gè)人的虛假的責(zé)任來代替?zhèn)€人對自己的真正責(zé)任?！耙缘轮螄辟x予統(tǒng)治者規(guī)定道德規(guī)則并把它作為具有國家強(qiáng)制力的規(guī)則，限制了公民的道德選擇的自由。而在所謂德治或者人治的國家，這種強(qiáng)制實(shí)際上只能強(qiáng)制被統(tǒng)治者，而統(tǒng)治者自己卻可以不予遵守，因?yàn)闆]有人能夠真正制約統(tǒng)治者。以德治國還會(huì)帶來虛偽和偽善，造成很多人表面上仁義道德，背地里男盜女娼。
缺德的原因是悖道。以德治國把道德作為治國的工具，治國者是統(tǒng)治者，道德是工具，對治國者來說，道德是實(shí)現(xiàn)目的的手段，是維護(hù)統(tǒng)治的工具，并非是自己的真正信仰，也非自律的規(guī)則，而是律他的規(guī)則。對于被統(tǒng)治者來說，道德是他們被強(qiáng)制接受的規(guī)則，他們并沒有主體性，喪失主體地位，內(nèi)心常懷有一種逆反。
孔子：那不實(shí)行以德治國，又實(shí)行什么呢？還有更好的方案嗎？天堂茶話第五十一章 大道容眾 以德治國錯(cuò)在哪里？ 劉軍寧 孔子：道重要，所以被尊重；德重要，所以被珍貴。您這話說的非常好。“道問學(xué)，尊德性。”治國安邦最重要的就是道德。 老子：德是道的品德，沒有道，就沒有德。道是皮，德是毛。皮之不存毛將焉附？政治制度與治國方式只要合乎天道，就自動(dòng)產(chǎn)生美德。如果政治制度與治國方式悖逆天道，那是不可能有德的。有道必有德，無道必?zé)o德。無道而求德，可能嗎？與其強(qiáng)調(diào)德，不如強(qiáng)調(diào)道。沒有道，哪有德？ 無道的德必然是干涉性的，越是無道的統(tǒng)治，越要臣民具備各種美德。而天道的最大美德就是不干預(yù)，讓萬物讓民眾順應(yīng)自己本性自由發(fā)展。造物主的的功勞當(dāng)然非比尋常，但卻仍然應(yīng)該一切順其自然，不始、不居、不有、不恃、不宰等，此種品德確實(shí)是天下最可貴的。所以，真正有道的政制與政府反而不要求民眾有德，因?yàn)樵谟械赖沫h(huán)境中，民眾自己會(huì)有德，他們自己會(huì)反省會(huì)矯正而無需政府用政治的方式插手。 孔子：我一直主張以德治國。其響應(yīng)者也眾，但是我想看到的以德治國的局面幾乎從未出現(xiàn)過。我是想以美德來作為社會(huì)秩序和國家制度的基石。要是家與國都以美德為基石，這樣的社會(huì)豈不美哉？ 老子：儒家和現(xiàn)代的很多學(xué)派主張以美德為基石來構(gòu)建觀念和制度的大廈。“美德”作為一個(gè)“好東西”，在直觀上給人們留下好印象，單憑這一點(diǎn)似乎就可以使倡導(dǎo)美德成為無人敢于質(zhì)疑的事業(yè)。而我認(rèn)為，正確的觀念和制度，只有一個(gè)基石，這個(gè)基石不是美德，而是天道。 孔子：為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之。道之以政，齊之以刑，民免而無恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格。（《論語·為政》）如果君王能夠以道德禮儀約束百姓，以刑法為后盾，我覺得，要實(shí)現(xiàn)天下大治，其實(shí)并不難。 老子：你對德的理解完全錯(cuò)了。你主張以立德的名義來干預(yù)民眾的日程生活。而不干預(yù)才是真正的德。最少德的是干預(yù)，不包容。最大德的是不干預(yù)而包容。道生有萬物，德包容萬物。說道就是說生，說德就是說容：容其生長，容其繁育，容其安分，容其兇惡，容其天年，容其傾覆。此所謂大道容眾，大德容下。 孔子：其實(shí)，我主張以德治國，內(nèi)心還是希望以此來實(shí)現(xiàn)國家的長治久安，我特別害怕動(dòng)亂。 老子：這倒是真話。以德治國是以國家和統(tǒng)治權(quán)為核心，以維穩(wěn)防亂為目的。以德治國是建立在以“忠君愛國”為
老子：胡適講過一段話，我是很贊成的。他說；“一個(gè)骯臟的國家，如果人人都開始講規(guī)則而不是談道德，最終會(huì)變成一個(gè)有人味兒的正常國家，道德自然會(huì)逐漸回歸！一個(gè)干凈的國家，如果人人都不講規(guī)則卻大談道德，人人都爭當(dāng)高尚，天天沒事兒就談道德規(guī)范！人人都大公無私，最終這個(gè)國家會(huì)墮落成為一個(gè)偽君子遍布的骯臟國家！”沒有道，不可能有德。無道而求德，無異于緣木求魚，南轅北轍。中國要走的路不是以德治國，不能以道德代替法治，而是以道治國，這個(gè)道具體化為合乎天道的憲法和法律，既以合乎天道的法律治國。
天道章句之五十一
道生之，德畜之，物形之，勢成之。是以萬物莫不尊道而貴德。道之尊，德之貴，夫莫之命而常自然。故道生之，德畜之，長之育之，成之熟之，養(yǎng)之覆之。生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。
道生長萬物，
德養(yǎng)育萬物，
物物相較顯出各自之差異，天堂茶話第五十一章 大道容眾 以德治國錯(cuò)在哪里？ 劉軍寧 孔子：道重要，所以被尊重；德重要，所以被珍貴。您這話說的非常好。“道問學(xué)，尊德性?！敝螄舶钭钪匾木褪堑赖?。 老子：德是道的品德，沒有道，就沒有德。道是皮，德是毛。皮之不存毛將焉附？政治制度與治國方式只要合乎天道，就自動(dòng)產(chǎn)生美德。如果政治制度與治國方式悖逆天道，那是不可能有德的。有道必有德，無道必?zé)o德。無道而求德，可能嗎？與其強(qiáng)調(diào)德，不如強(qiáng)調(diào)道。沒有道，哪有德？ 無道的德必然是干涉性的，越是無道的統(tǒng)治，越要臣民具備各種美德。而天道的最大美德就是不干預(yù)，讓萬物讓民眾順應(yīng)自己本性自由發(fā)展。造物主的的功勞當(dāng)然非比尋常，但卻仍然應(yīng)該一切順其自然，不始、不居、不有、不恃、不宰等，此種品德確實(shí)是天下最可貴的。所以，真正有道的政制與政府反而不要求民眾有德，因?yàn)樵谟械赖沫h(huán)境中，民眾自己會(huì)有德，他們自己會(huì)反省會(huì)矯正而無需政府用政治的方式插手。 孔子：我一直主張以德治國。其響應(yīng)者也眾，但是我想看到的以德治國的局面幾乎從未出現(xiàn)過。我是想以美德來作為社會(huì)秩序和國家制度的基石。要是家與國都以美德為基石，這樣的社會(huì)豈不美哉？ 老子：儒家和現(xiàn)代的很多學(xué)派主張以美德為基石來構(gòu)建觀念和制度的大廈?！懊赖隆弊鳛橐粋€(gè)“好東西”，在直觀上給人們留下好印象，單憑這一點(diǎn)似乎就可以使倡導(dǎo)美德成為無人敢于質(zhì)疑的事業(yè)。而我認(rèn)為，正確的觀念和制度，只有一個(gè)基石，這個(gè)基石不是美德，而是天道。 孔子：為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之。道之以政，齊之以刑，民免而無恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格。（《論語·為政》）如果君王能夠以道德禮儀約束百姓，以刑法為后盾，我覺得，要實(shí)現(xiàn)天下大治，其實(shí)并不難。 老子：你對德的理解完全錯(cuò)了。你主張以立德的名義來干預(yù)民眾的日程生活。而不干預(yù)才是真正的德。最少德的是干預(yù)，不包容。最大德的是不干預(yù)而包容。道生有萬物，德包容萬物。說道就是說生，說德就是說容：容其生長，容其繁育，容其安分，容其兇惡，容其天年，容其傾覆。此所謂大道容眾，大德容下。 孔子：其實(shí)，我主張以德治國，內(nèi)心還是希望以此來實(shí)現(xiàn)國家的長治久安，我特別害怕動(dòng)亂。 老子：這倒是真話。以德治國是以國家和統(tǒng)治權(quán)為核心，以維穩(wěn)防亂為目的。以德治國是建立在以“忠君愛國”為
環(huán)境形勢造就各自的屬性。
因而萬物無不尊重道而珍貴德。
道所以被尊重，
德所以被珍貴，
就在于它不加干涉而順應(yīng)自然。
所以道萌生萬物，德蓄養(yǎng)萬物，
使萬物得到生長和發(fā)育，
使萬物得到安定和保護(hù)，
使萬物得到養(yǎng)育和繁殖，核心的美德觀基礎(chǔ)之上的，其中愛國服從于忠君。在中國，三綱五常、三從四德、五講四美不都曾是以道德規(guī)范形式出現(xiàn)的最高政治律令嗎？ 以德治國背后的邏輯是干預(yù)與制造服從能帶來安定，而天道的德行告訴我們，只要不干預(yù)與自由和寬容才能帶來持久的安定。道德是靠自律來是實(shí)現(xiàn)的，而不能靠齊，靠導(dǎo)。如果靠政治權(quán)力來強(qiáng)行整齊劃一，用刑法來校正人的道德行為，其結(jié)果是政教合一。道德主要屬于精神家園，在西方，“上帝的事情歸上帝，凱撒的事情歸凱撒”，這樣即使不是政教分離，也是政教分工。而“以德治國”或者“道德立國”恰恰是搞錯(cuò)了角色，世俗統(tǒng)治者扮演了宗教組織的角色，變成了政教合一。道德要求人要高尚，不要為惡，但是，誰都不能強(qiáng)制別人高尚，只能防止別人為惡。 孔子：我也在想，為什么以德治國就這么難以實(shí)現(xiàn)？兩千多年的中國歷史，不但沒有實(shí)現(xiàn)我的以德治國的的夢想，反而陷入治亂循環(huán)，道德與仁義也就一再被踩在腳下。 老子：這樣的結(jié)果并不意外。當(dāng)統(tǒng)治者提倡以德治國的時(shí)候，他們理解的德就是忠君愛國，以德治國旨在防止因?qū)y(tǒng)治者不服從導(dǎo)致自己的統(tǒng)治受到挑戰(zhàn)。以德治國，必然是不講道德。以德治國賦予國家以巨大的道德權(quán)威和道德使命，把美德當(dāng)作是治人的重要工具，用權(quán)力來控制公民的道德生活，而不是保護(hù)公民的自由。這樣，政治權(quán)威支撐道德權(quán)威，道德權(quán)威來自政治權(quán)威。以德治國的后果不是改善道德，而是毀滅道德。它將以國家對個(gè)人的虛假的責(zé)任來代替?zhèn)€人對自己的真正責(zé)任?！耙缘轮螄辟x予統(tǒng)治者規(guī)定道德規(guī)則并把它作為具有國家強(qiáng)制力的規(guī)則，限制了公民的道德選擇的自由。而在所謂德治或者人治的國家，這種強(qiáng)制實(shí)際上只能強(qiáng)制被統(tǒng)治者，而統(tǒng)治者自己卻可以不予遵守，因?yàn)闆]有人能夠真正制約統(tǒng)治者。以德治國還會(huì)帶來虛偽和偽善，造成很多人表面上仁義道德，背地里男盜女娼。 缺德的原因是悖道。以德治國把道德作為治國的工具，治國者是統(tǒng)治者，道德是工具，對治國者來說，道德是實(shí)現(xiàn)目的的手段，是維護(hù)統(tǒng)治的工具，并非是自己的真正信仰，也非自律的規(guī)則，而是律他的規(guī)則。對于被統(tǒng)治者來說，道德是他們被強(qiáng)制接受的規(guī)則，他們并沒有主體性，喪失主體地位，內(nèi)心常懷有一種逆反。 孔子：那不實(shí)行以德治國，又實(shí)行什么呢？還有更好的方案嗎？ 老子：胡適講過一段話，我是很贊成的。他說；“一個(gè)骯臟的
生養(yǎng)萬物而不據(jù)為己有，
幫助萬物而不自我居功，
引領(lǐng)萬物而不自居主宰，核心的美德觀基礎(chǔ)之上的，其中愛國服從于忠君。在中國，三綱五常、三從四德、五講四美不都曾是以道德規(guī)范形式出現(xiàn)的最高政治律令嗎？ 以德治國背后的邏輯是干預(yù)與制造服從能帶來安定，而天道的德行告訴我們，只要不干預(yù)與自由和寬容才能帶來持久的安定。道德是靠自律來是實(shí)現(xiàn)的，而不能靠齊，靠導(dǎo)。如果靠政治權(quán)力來強(qiáng)行整齊劃一，用刑法來校正人的道德行為，其結(jié)果是政教合一。道德主要屬于精神家園，在西方，“上帝的事情歸上帝，凱撒的事情歸凱撒”，這樣即使不是政教分離，也是政教分工。而“以德治國”或者“道德立國”恰恰是搞錯(cuò)了角色，世俗統(tǒng)治者扮演了宗教組織的角色，變成了政教合一。道德要求人要高尚，不要為惡，但是，誰都不能強(qiáng)制別人高尚，只能防止別人為惡。 孔子：我也在想，為什么以德治國就這么難以實(shí)現(xiàn)？兩千多年的中國歷史，不但沒有實(shí)現(xiàn)我的以德治國的的夢想，反而陷入治亂循環(huán)，道德與仁義也就一再被踩在腳下。 老子：這樣的結(jié)果并不意外。當(dāng)統(tǒng)治者提倡以德治國的時(shí)候，他們理解的德就是忠君愛國，以德治國旨在防止因?qū)y(tǒng)治者不服從導(dǎo)致自己的統(tǒng)治受到挑戰(zhàn)。以德治國，必然是不講道德。以德治國賦予國家以巨大的道德權(quán)威和道德使命，把美德當(dāng)作是治人的重要工具，用權(quán)力來控制公民的道德生活，而不是保護(hù)公民的自由。這樣，政治權(quán)威支撐道德權(quán)威，道德權(quán)威來自政治權(quán)威。以德治國的后果不是改善道德，而是毀滅道德。它將以國家對個(gè)人的虛假的責(zé)任來代替?zhèn)€人對自己的真正責(zé)任?！耙缘轮螄辟x予統(tǒng)治者規(guī)定道德規(guī)則并把它作為具有國家強(qiáng)制力的規(guī)則，限制了公民的道德選擇的自由。而在所謂德治或者人治的國家，這種強(qiáng)制實(shí)際上只能強(qiáng)制被統(tǒng)治者，而統(tǒng)治者自己卻可以不予遵守，因?yàn)闆]有人能夠真正制約統(tǒng)治者。以德治國還會(huì)帶來虛偽和偽善，造成很多人表面上仁義道德，背地里男盜女娼。 缺德的原因是悖道。以德治國把道德作為治國的工具，治國者是統(tǒng)治者，道德是工具，對治國者來說，道德是實(shí)現(xiàn)目的的手段，是維護(hù)統(tǒng)治的工具，并非是自己的真正信仰，也非自律的規(guī)則，而是律他的規(guī)則。對于被統(tǒng)治者來說，道德是他們被強(qiáng)制接受的規(guī)則，他們并沒有主體性，喪失主體地位，內(nèi)心常懷有一種逆反。 孔子：那不實(shí)行以德治國，又實(shí)行什么呢？還有更好的方案嗎？ 老子：胡適講過一段話，我是很贊成的。他說；“一個(gè)骯臟的
這就是最深最遠(yuǎn)的美德。
