昨日，一場(chǎng)由《蝸居》引發(fā)的探討在聶永軍代表和梁占田、遲呈君兩位委員間展開。

    住房難不難？

    聶永軍代表七年沒還清購房外債

    梁占田：看過《蝸居》后感觸很深，它反映了住房給工薪階層以及其背后的家庭所帶來的喜怒哀樂，由此引發(fā)出的一系列社會(huì)問題，比如劇中出現(xiàn)的夫妻關(guān)系、工作壓力等。

    《蝸居》恰好點(diǎn)出工薪階層住房難題這個(gè)時(shí)代隱痛，工薪階層的住房問題必須給予高度關(guān)注。應(yīng)從住房制度設(shè)計(jì)、運(yùn)行機(jī)制、現(xiàn)行矛盾解決等方面，把這一問題捋順、解決好。

    聶永軍：《蝸居》我沒看過，但切身感受著都市工薪族的住房難。從工資看，我每個(gè)月的工資是1700元左右，妻子是1200元，住房是單位以前建的集資房，但七年前因?yàn)橘彿?，至今還留下了7萬多元的外債。

    梁占田：工薪層是社會(huì)中堅(jiān)力量，無論是年齡段、工作崗位、事業(yè)發(fā)展周期，還是在家庭中所承擔(dān)的責(zé)任，都是一個(gè)承上啟下的人群，這個(gè)人群的住房問題需要高度重視。

    聶永軍：確實(shí)有些難，比如我，為什么七年了還沒還上外債？因?yàn)楹⒆右恢庇胁?，需要常年花錢治療，而且家里還有老人需要照料，目前的工薪層，基本上都是上承四位老人，下啟一個(gè)兒女。

    我現(xiàn)在是標(biāo)準(zhǔn)的“月光族”，即便孩子不生病，刨除家庭正常開銷，需要還多少年我都沒有辦法計(jì)算，感覺有點(diǎn)迷茫。

    遲呈君：現(xiàn)在多數(shù)工薪族都是大學(xué)畢業(yè)沒幾年，他們的生存軌跡基本都是賺錢、存錢、租房、買房，賺了點(diǎn)錢，即便再省吃儉用，多年后買到的仍然是很拮據(jù)的小房子，還有的到最后甚至仍攢不夠錢，因?yàn)橐贿吺欠績(jī)r(jià)在漲，另一方面卻是存的錢貶值了。

    工薪階層這種狀態(tài)，不管到哪個(gè)年代，只要政府不在住房方面有所幫助，僅靠自己很難買得起房，或者買很拮據(jù)的二手房或者交了首付當(dāng)房奴，全部資產(chǎn)到個(gè)人手里不一定要等到什么時(shí)候。

    梁占田：高房?jī)r(jià)對(duì)誰產(chǎn)生壓力？對(duì)遲委員一定不會(huì)產(chǎn)生壓力，對(duì)我的壓力也不是很大，對(duì)于聶代表那樣普通的平民百姓，特別是年輕人，剛剛步入社會(huì)，沒有多少經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，又需要解決住房問題，壓力都在他們身上。

    怎么解決住房難？

    在稍微偏僻的地點(diǎn)建“兩限房”

    記者：從我省情況看，五路安居工程切實(shí)解決了許多低收入住房困難家庭的住房問題，但一些收入比他們稍高的工薪階層，卻由于不在廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房等保障性住房的范疇，仍生活在《蝸居》的真實(shí)寫照當(dāng)中，這部分人怎樣才能圓住房夢(mèng)？

    聶永軍：可不可以將廉租房的標(biāo)準(zhǔn)適當(dāng)上調(diào)，建一些公共租賃房，每個(gè)月交幾十塊錢租金，解決這部分工薪階層的住房問題。

    梁占田：但這也不是長(zhǎng)遠(yuǎn)的解決方法，一些工薪階層在攢了一些錢后，可能還是買不起房。就近些年的實(shí)際情況看，我們的工資收入還是落后于房?jī)r(jià)的。

    遲呈君：還有一個(gè)辦法，比如“兩限房”，可建在城郊，既解決人們的住房問題，也解決了城市的交通問題。對(duì)城市正在膨脹的人群也是一件好事。政府可以限定房地產(chǎn)開發(fā)商賺取微利，限定選取稍微偏僻的地點(diǎn)。

    這樣一來，比如大學(xué)生就業(yè)幾年后，應(yīng)該就可以買得起這樣的房子，就不用再做“蝸居族”了。可以搞城市交通專線，緩解交通；另外，緩解了市內(nèi)租房擁擠狀態(tài)，各種社會(huì)問題也迎刃而解。

    “不會(huì)超過2000元/平方米”

    聶永軍：如果按照長(zhǎng)春現(xiàn)在的房?jī)r(jià)，選一塊適合廣大工薪層的理想家園，位置最可能選在哪里？房?jī)r(jià)可以控制在多少錢范圍內(nèi)？

    遲呈君：南部就不要考慮了，我認(rèn)為北城很合適，如果要建多層或者小高層，土建成本約在600元/平方米，城市配套和土地出讓金約在700元/平方米，刨除其他一些費(fèi)用外，房地產(chǎn)開發(fā)商如果（每平方米）再賺二三百，這樣的利潤(rùn)就不小了。價(jià)格一定不會(huì)超過2000元/平方米。一般的工薪層基本上工作幾年就能買得起這樣的房子。

    鼓勵(lì)小開發(fā)商去建這些房

    聶永軍：但開發(fā)商在利潤(rùn)很小的情況下還會(huì)做嗎？會(huì)不會(huì)擔(dān)心賣不出去？

    遲呈君：政府及時(shí)給予配套支持，這是最重要的，薄利多銷，基本都是小開發(fā)商做的項(xiàng)目，大開發(fā)商不會(huì)做這些事。如果政府的配套設(shè)施跟不上，也不會(huì)有很多消費(fèi)者來買。

    梁占田：現(xiàn)在拿地是招拍掛，市場(chǎng)化，地好了，大家都去競(jìng)爭(zhēng)，小的競(jìng)爭(zhēng)不過大的，但政府還不會(huì)去打壓，因?yàn)檫@是市場(chǎng)行為。作為小地產(chǎn)商來講，政府還要給予政策傾斜，比如某塊地，就不通過招拍掛，為解決特定人群的住房問題，市場(chǎng)值50元/平方米，我給開發(fā)商40元/平方米，這樣可以將實(shí)惠給老百姓。當(dāng)然，還要有些配套措施。

    遲呈君：有些時(shí)候，小開發(fā)商的生存是比較難的，如果像梁委員說的那樣，把一塊地定下來，就是解決工薪階層的住房問題，相信會(huì)有很多小開發(fā)商去做的。

    配套設(shè)施建設(shè)一定要跟上

    記者：如果真有這樣一塊理想家園，似乎仍有幾個(gè)問題不好解決。首先，如何扭轉(zhuǎn)工薪層的觀念，許多人仍抱有“寧可南遷一山，不向北挪一磚”的觀念；第二，配套設(shè)施，比如各種交通設(shè)施以及城市公用設(shè)施如果跟不上，會(huì)否出現(xiàn)南方某些城市保障房受冷落的局面？

    聶永軍：如果我現(xiàn)在沒有房子，而且還有一點(diǎn)積蓄的話，我一定會(huì)考慮這樣的小區(qū)，至于位置和配套設(shè)施建設(shè)都不是問題，原因就是比市區(qū)內(nèi)的商品房便宜太多了，即便每天騎自行車上班也要買的。另外一方面，從長(zhǎng)春公交發(fā)展的情況看，公交線路已向郊區(qū)規(guī)劃布局，各個(gè)偏僻的地點(diǎn)早晚都能通上公交車。

    梁占田：解決這些問題，須幾個(gè)方面努力。首先是政府，要在政策上給予傾斜，同時(shí)又要將開發(fā)商的利潤(rùn)限制在微利范圍內(nèi)。第二，選擇的地點(diǎn)，政府要把環(huán)境建設(shè)、配套設(shè)施、各項(xiàng)服務(wù)等公共產(chǎn)品都安排好，規(guī)劃進(jìn)去。

    在目前房地產(chǎn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈的情況下，本地開發(fā)商特別是中小開發(fā)商如何獲得發(fā)展？我看這一塊是他們可以有作為的空間。一些好的地塊和項(xiàng)目，無法與大的房地產(chǎn)商競(jìng)爭(zhēng)，倒不如把這類項(xiàng)目做好。

    要避免“兩限房”走樣

    記者：有南方媒體報(bào)道，某些地方去年建的經(jīng)濟(jì)適用房目前仍然空著，一些城市試水的“兩限房”因?yàn)榉N種原因也受到冷落。

    梁占田：在我國(guó)住房制度的設(shè)計(jì)中，三類人群中的工薪層原本是有安排的。經(jīng)濟(jì)適用房就是針對(duì)這部分人的。但由于種種原因，經(jīng)適房沒有很好地實(shí)際操作起來，有點(diǎn)走形了。因?yàn)轶w制問題、機(jī)制問題和環(huán)境問題等等，抽起號(hào)來就不一定那么回事了。住房制度后面還需要有觀念形態(tài)、體制機(jī)制等上層建筑方面做支撐才能搞好，需要一套體系與其配套實(shí)施。

    記者：實(shí)際上，即便沒有兩位委員關(guān)于“兩限房”的提法，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)也曾指出，要加大中低價(jià)位、中小戶型的商品房供應(yīng)，從長(zhǎng)春目前的情況看，如果刨除“兩限房”的設(shè)想，多建這樣的商品房，難嗎？難在哪？

    遲呈君：如果有政府支持、引導(dǎo)和配合，就能做得很好。就像梁委員剛才所說的基本條件，特別是配套資源方面的保障。如果沒有這些的話，還是比較困難的，其實(shí)政策支持不需要太多。

    長(zhǎng)春房?jī)r(jià)怎么樣？

    “可真不低啊” “確實(shí)不低了”

    記者：現(xiàn)在坊間有一種聲音是針對(duì)一些房地產(chǎn)巨頭的，比如，根據(jù)某調(diào)查機(jī)構(gòu)數(shù)據(jù)顯示，2008年年底，長(zhǎng)春的新房均價(jià)還不到4000元/平方米，但就在上個(gè)月，長(zhǎng)春新開盤商品房均價(jià)已接近5000元/平方米，很多市民在抱怨，一些開發(fā)商有惡意哄抬房?jī)r(jià)嫌疑。遲委員，您作為地產(chǎn)界人士，對(duì)此如何看？

    遲呈君：現(xiàn)在的長(zhǎng)春房?jī)r(jià)可真不低啊，南部新城有些盤已達(dá)到9000元/平方米，少一點(diǎn)也達(dá)到了7000元/平方米。100平方米的房子就要70萬，上班族要賺多少年？在長(zhǎng)春這樣的城市，這樣的水平確實(shí)不低。

    梁占田：一般是用房?jī)r(jià)居民收入比和房地產(chǎn)市場(chǎng)供求關(guān)系來衡量。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來論，目前看，長(zhǎng)春的房?jī)r(jià)確實(shí)不低了，因?yàn)閺娜珖?guó)來說，長(zhǎng)春總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和人們收入水平，都不是很高的。三四年前，長(zhǎng)春可以說是二線城市，三線房?jī)r(jià)，大體上每平方米3000元左右。但現(xiàn)在看，長(zhǎng)春已經(jīng)差不多是二線城市房?jī)r(jià)了。

    遲呈君：前年時(shí)，南湖大路住宅在4500元/平方米左右，現(xiàn)在最低也達(dá)到6500元/平方米，一年多點(diǎn)兒時(shí)間，漲了2000元/平方米。

    聶永軍：長(zhǎng)春現(xiàn)在的房?jī)r(jià)太高了，據(jù)我所知，還有很多房子建好之后一直在空置著。政府是不是應(yīng)該將監(jiān)管的觸角放得更深、更長(zhǎng)些呢？再一個(gè)，有開發(fā)商哄抬價(jià)格的成分嗎？

    遲呈君：其實(shí)還與長(zhǎng)春政治、經(jīng)濟(jì)中心逐漸向南遷移有關(guān)系。那里的環(huán)境的確改善得很好，從幼兒園到高中、大學(xué)，教育資源都在向這里傾斜，再加上南部新城開發(fā)，南湖大路和亞泰大街等位置，基本上算是市中心了，有一部分人群在那里買房，是他們的基本需要，但這部分人并不是主流人群，而是個(gè)別的高收入群體。因此，這2000元/平方米的漲幅，更多的是漲給這部分人的。像《蝸居》里那樣的工薪階層，則沒有必要將眼光盯在這里。

    聶永軍：物價(jià)漲其實(shí)可以理解，但有些開發(fā)商動(dòng)不動(dòng)就喊出一萬多元每平方米。

    梁占田：近些年，政府對(duì)房?jī)r(jià)的調(diào)控，多是稅費(fèi)調(diào)控等手段，因?yàn)樗吘故鞘袌?chǎng)行為。但對(duì)于個(gè)別開發(fā)商哄抬價(jià)格等違背市場(chǎng)規(guī)則的行為，政府有責(zé)任進(jìn)行行政上的約束和管理。如果缺乏政府監(jiān)管，勢(shì)必會(huì)產(chǎn)生一些消極的東西。

    記者：除了這里，長(zhǎng)春東部甚至北部，有一些盤也喊出了四五千元每平方米的價(jià)格，有水分或者泡沫嗎？

    遲呈君：我不敢說有沒有，但有些盤的確在配套設(shè)施和提供服務(wù)方面，都做得不錯(cuò)。

    梁占田：中遠(yuǎn)期按照工薪階層的消費(fèi)能力看，兩限房是個(gè)期待。但要從根本上解決這部分人群的住房問題，恐怕還需要有個(gè)過程，還有一些問題和矛盾需要解決和克服。政府應(yīng)該投入更多的精力來關(guān)注和研究。（記者 竇仲）