主持人：各位網(wǎng)友，大家下午好！這里是MSN中文網(wǎng)直播室，我們今天的話題是關(guān)于現(xiàn)在正在流行的甲型流感，此前曾經(jīng)在叫豬流感，在墨西哥流行流感。為什么講這個(gè)話題呢？因?yàn)榻裉焓澜缧l(wèi)生組織說傳入中國(guó)的可能性還是存在的。所以我們想講一個(gè)很切身的問題，在今年這種氣候下，中國(guó)的環(huán)境和氣候是不是適合流感的存在和流行，為此我們請(qǐng)的是中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院原基礎(chǔ)所所長(zhǎng)孟慶云教授，他是專門研究“五運(yùn)六氣”，是著名的中醫(yī)專家，從這個(gè)地方讓孟教授講講“五運(yùn)六氣”中醫(yī)最有特質(zhì)的學(xué)說，從這個(gè)角度解釋一下預(yù)測(cè)，對(duì)今年的氣候做一個(gè)大致的推算。孟教授下午好。
孟慶云：你好。
主持人：，流感或者預(yù)測(cè)一種疾病，大家聽了很懸，但是之前好像有過這樣的例子，從SARS傳說有人預(yù)測(cè)過那種當(dāng)時(shí)年份和氣候、環(huán)境、潮濕程度可能很便于SARS傳播。而且中國(guó)幾千年發(fā)展過程當(dāng)中，曾經(jīng)很成功用“五運(yùn)六氣”預(yù)測(cè)過流感或者瘟疫流行的情況。我想先問的是為什么中醫(yī)的“五運(yùn)六氣”學(xué)說可以預(yù)測(cè)這個(gè)疾病呢？
孟慶云：“五運(yùn)六氣”是中醫(yī)的一門學(xué)問，而且一直被認(rèn)為醫(yī)門之玄機(jī)，也是醫(yī)學(xué)里最玄妙和高深的學(xué)問，這門學(xué)問被用了幾千年，這門兒學(xué)問自有他自己預(yù)測(cè)體系，而且在歷史上曾經(jīng)一直被沿用。
要是說這個(gè)事，我先說人類對(duì)傳染病的認(rèn)識(shí)開始講。人類在猿人時(shí)代就開始有了傳染病，就跟傳染病打交道，但是在打交道過程中，可以說主要的傳染病都是自然疫原性疾病，就是動(dòng)物之間傳播了某些病原體，把動(dòng)物的病原體傳給了人類，這樣的病種非常多，而且這樣的疾病傳染性很強(qiáng)。比如麻疹，麻疹一開始是從牛身上得的，是牛瘟，牛瘟以后傳給人，到了人以后就變成麻疹。又比如肺結(jié)核，一開始也不是人類就有的，是從牛身上得來的。又比如天花，是牛先得的，傳給了人，但是到了人身上非常毒。另外流感原始的病菌最開始得的是豬和鴨。百日咳疫源是豬和狗。惡性瘧疾是禽鳥，比如鴨和雞。人在生產(chǎn)過程當(dāng)中，特別人發(fā)展畜牧業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展以后，養(yǎng)了豬和牛、鴨以后，人就得了，把動(dòng)物得的病人得了。而且這個(gè)病具有流行性。
我先簡(jiǎn)單說一下中醫(yī)對(duì)傳染病流行認(rèn)識(shí)的一個(gè)特點(diǎn)?！墩f文解字》什么叫“疫”，叫民者疾也，一人得之謂之病，一方得之謂之疫，而且強(qiáng)調(diào)它的傳染。在這個(gè)問題上，中國(guó)認(rèn)識(shí)的非常之早，很早就認(rèn)識(shí)到了。比如甲骨文中就有雞年，就是這一年就發(fā)疫病。《周禮》也有這個(gè)稱呼，稱為時(shí)疾，又有天患，還有《周禮》也有稱天災(zāi)?！渡胶＝?jīng)》把這類病叫痢?！蹲髠鳌贩Q之為災(zāi)痢。所以中醫(yī)很早就認(rèn)識(shí)到這個(gè)病，認(rèn)識(shí)到傳染性和流行性。
中醫(yī)關(guān)于這方面認(rèn)識(shí)有三個(gè)特點(diǎn)：一是天人合一，二是認(rèn)為有規(guī)律可循、可以預(yù)測(cè)，三是有一套從預(yù)測(cè)到防治的辦法。我先說天人合一，中醫(yī)認(rèn)為人生活在地球上，但是和天地的氣候有一定的關(guān)系，比如天地的形勢(shì)都有關(guān)系，最突出的人得病跟氣候關(guān)系最大。第二，人得病是天氣和人互相作用的結(jié)果，并不見得有這種天氣，人都得這個(gè)病，還要看人自身起了很大的作用，這兩者相互作用才發(fā)病。這就是中醫(yī)關(guān)于病的天人合一的概念。
另外，中醫(yī)有規(guī)律可循，認(rèn)為疾病有規(guī)律可循，既然疾病有規(guī)律可循我就可以測(cè)，根據(jù)預(yù)測(cè)也有一套相應(yīng)的預(yù)防和治療的辦法，這在《內(nèi)經(jīng)》里說的很明白。
第三，有一套形成綱目，綱領(lǐng)條目一套完整的治療程序、治療法則。所以，中醫(yī)對(duì)流行性疾病、對(duì)于傳染病認(rèn)識(shí)就是從天人合一的角度認(rèn)識(shí)，并不僅僅是看病毒、看細(xì)菌。另外認(rèn)為有規(guī)律可循，可以預(yù)測(cè)。另外還有一套完整的辦法。
主持人：孟教授，既然說可以預(yù)測(cè)，不知道能不能稍微形象列舉一下古往今來成功預(yù)測(cè)疾病或者瘟疫的例子？
孟慶云：中醫(yī)預(yù)測(cè)的盲人在《內(nèi)經(jīng)》里有很多預(yù)測(cè)方法，比如有一種叫“九宮八風(fēng)”的預(yù)測(cè)方法，另外還有最明顯就叫做“五運(yùn)六氣”預(yù)測(cè)方法，另外還有一種最明顯的叫“五運(yùn)六氣”預(yù)測(cè)法。這個(gè)預(yù)測(cè)法在歷史上也有，在現(xiàn)實(shí)中也有。中國(guó)人比較重視預(yù)測(cè)，比如司馬遷《史記》里，因?yàn)槭寝r(nóng)業(yè)社會(huì)，農(nóng)業(yè)社會(huì)靠天吃飯，當(dāng)然需要預(yù)測(cè)。另外，中國(guó)是一個(gè)多發(fā)災(zāi)難的國(guó)家，災(zāi)難非常多，除了農(nóng)業(yè)災(zāi)害以外，像天不下雨、干旱、風(fēng)災(zāi)等等，人禍也算是一種災(zāi)害，因此在先秦比較發(fā)達(dá)。比如司馬遷在《史記》里記載了一個(gè)叫白圭，一個(gè)叫計(jì)然這兩個(gè)人就是商業(yè)人在，商業(yè)人才做買賣也要預(yù)測(cè)一下天時(shí)，說今年要發(fā)水了，要發(fā)水就要儲(chǔ)備，跟這個(gè)有關(guān)系的物資到市場(chǎng)上去賣，而且這兩個(gè)人發(fā)了大財(cái)。這不僅僅是關(guān)于農(nóng)業(yè)方面預(yù)測(cè)，疾病的預(yù)測(cè)已經(jīng)有很多成熟的和很多招數(shù)。其中在西漢來說就有一本《婁景書》，專門預(yù)測(cè)氣候跟農(nóng)業(yè)關(guān)系的一本書。在《詩經(jīng)》里有一些詩，那里記載著關(guān)于預(yù)測(cè)氣候的一些詩歌。到了西漢當(dāng)時(shí)最興盛兩大派，一派預(yù)測(cè)“五運(yùn)”，推五行預(yù)測(cè)法。還有一派叫推“六氣”，在司馬遷《史記》里記載了有推五行的專家，有夏候氏專門推五行，推六氣的是王朔，那個(gè)時(shí)候是作為皇帝的參謀預(yù)測(cè)。到了東漢推“五行”和推“六氣”的又結(jié)合成一種“五運(yùn)六氣”，在漢書里叫推步，最后變成一種職業(yè)，作為皇家幕僚和高級(jí)參謀以外，而且他們?cè)谑忻孀鳛橐环N術(shù)數(shù)學(xué)家，這類也在民間流傳。但是這里“五運(yùn)六氣”主要是預(yù)測(cè)災(zāi)害的，在預(yù)測(cè)災(zāi)害也包括各種氣候模式，其中最主要的就是預(yù)測(cè)疾病。
比如在宋朝宋史里有天文記記載了沈括，在《夢(mèng)溪筆談》里記載了當(dāng)時(shí)用“五運(yùn)六氣”預(yù)測(cè)氣候，而且取得了相當(dāng)?shù)某晒?。?dāng)代也有不少成功的例子，比如1957年石家莊發(fā)生了流行性乙型腦炎，當(dāng)時(shí)發(fā)生流行性乙型腦炎的時(shí)候，中醫(yī)管它叫“暑瘟”，用加味白虎湯治療，療效很好。但是到了1961年北京地區(qū)又流行了流行性乙型腦炎，但是又用加味白虎湯治療療效不好，沒有什么療效，這個(gè)時(shí)候請(qǐng)到中醫(yī)研究院廣安門醫(yī)院蒲輔周，讓蒲輔周福州說今年是庚子年，按照庚子年是以庚化辛，地支是子午年，根據(jù)天干地支一推，今年實(shí)際應(yīng)該是雨水多，在治療上就應(yīng)該化濕清熱，這樣效果很好。根據(jù)氣候決定治療治法而取得的成功。
又過了一年，在廣州又發(fā)生了流行性乙型腦炎。1961年是辛丑年，這個(gè)時(shí)候除了根據(jù)地方多雨的特點(diǎn)，廣東本身就處于地?zé)幔虼?，按照濕熱治療，這也是根據(jù)“五運(yùn)六氣”的原理進(jìn)行治療，療效很好。所以在五十年代到六十年代，我們國(guó)家中醫(yī)在預(yù)測(cè)疾病的時(shí)候，也有一些成功例子，也有一些地方局限性的根據(jù)自己的地方小氣候特點(diǎn)預(yù)測(cè)，也有很多的成功例子。
再舉一個(gè)例子，最近幾年“非典”，這次“非典”就有人根據(jù)前兩年氣候，根據(jù)北宋劉溫舒提出的三年化疫的理論，今年這種氣候模式雖然今年沒有得，但是這種病原體要發(fā)生，果然三年以后發(fā)生了。所以這種歷史上最典型的成功例子還是有很多的。
主持人：現(xiàn)在大家回憶起來SARS，原來北京都有大風(fēng)和沙塵暴，但是那一年一次沙塵暴都沒有，好像是很潮濕。
孟慶云：非典那年我在北京，當(dāng)時(shí)有很多特點(diǎn)。北京沒有沙塵暴，還有其他很值得玩味的特點(diǎn)。比如非典吃辣椒的省份得了很少，在廣州有，湖南吃辣椒，越過了湖南，湖南沒有發(fā)生，到了河南發(fā)生很多，山西發(fā)生很多，這是地域的特點(diǎn)。另外“非典”還有一個(gè)習(xí)慣，平常生活很粗放的人不得，但是越是精細(xì)的人，比如吃飯很講究衛(wèi)生反而倒得。當(dāng)時(shí)抽煙的人得的少，不抽煙的人、很干凈的人得的很多，所以“非典”有很多奇怪的現(xiàn)象。那年主要的特點(diǎn)就是濕潤(rùn)，沙塵暴都沒有了，但是那年“非典”流行了。所以也跟氣候有很大的關(guān)系。
主持人：此前我們?cè)谥辈ナ抑v到了特別講究的人可能因?yàn)椴粩嗟那鍜?，可能造成環(huán)境更加濕潤(rùn)，就利于SARS病毒滋生。像抽煙的是不是也使人本身也很燥，使人沒有很濕的存在，所以他們比那種不抽煙的人得的找。
孟慶云：抽煙人的體質(zhì)和不抽煙的體質(zhì)不一樣，對(duì)于病原敏感也不一樣，我倒不是抽煙有好處，但是抽煙也確實(shí)有一些好處。比如抽煙的人減肥，另外抽煙人不遭蚊子，抽煙人少得老年性癡呆，我們研究院有一個(gè)老師叫陸廣莘老師說抽煙有三大好處，抽煙跟體質(zhì)有關(guān)，有的人活90歲、100歲，什么癌癥也沒得，身體也很好，根據(jù)不同人的體質(zhì)不一樣。但是總的來說還是要少抽煙為好。
主持人：心火盛應(yīng)該吃一些什么東西？
孟慶云：比如口唇容易起泡、糜爛這類的病。第四段，太陽含水，到了九十月份厥陰風(fēng)木，以風(fēng)為主。
主持人：具體的風(fēng)通俗在人體上體現(xiàn)什么？
孟慶云：風(fēng)善行好動(dòng)，像樹葉好搖動(dòng)，因此有一些震顫，按照理論今年會(huì)有一些人得中風(fēng)，突然面神經(jīng)麻痹，甚至包括中風(fēng)，另外可能得癲癇。最后的兩個(gè)月叫陽明燥精。一年分成六步大概就是這樣一個(gè)情況。
今年可能不可能有瘟疫呢？按照“五運(yùn)六氣”理論來說，說可能有，假設(shè)有，在哪兒呢？按照“五運(yùn)六氣”推延是在三四月份，就是說在四月到五月之間，可能有。但是從“五運(yùn)六氣”互相作用來說，有，有也不是很嚴(yán)重的，轉(zhuǎn)化平氣的可能性大，但不能說沒有，是可能有。有什么病呢？按照“五運(yùn)六氣”來說，要是有病也是脾病，就是消化系統(tǒng)的病倒是多得，像現(xiàn)在所說的甲型H1N1來說，倒不是這樣的病。假設(shè)是甲型H1N1也是以濕熱為特征，按照“五運(yùn)六氣”來說的。到了三支氣六七月份就沒有了。就是二支氣可能有，有的話也是脾胃、消化系統(tǒng)的病。因也有可能有了流感，但是流感表現(xiàn)為濕熱型的，應(yīng)該是胃腸型流感。按照這個(gè)來分析今年的甲型流感從中國(guó)的本土氣候來說，不是太適合在中國(guó)生長(zhǎng)。
中醫(yī)推“五運(yùn)六氣”還有一個(gè)程序，說推“五運(yùn)六氣”叫克主佳臨，按照這套推法來說，是相得的關(guān)系，主克沒有什么互相犯的，沒有什么了不得的，是相的問題，很好的。
主持人：“五運(yùn)六氣”是中國(guó)幾千年歷史的理論，有沒有對(duì)準(zhǔn)確性有一些解釋，一般情況下有多大的偏差？
孟慶云：“五運(yùn)六氣”是用三步推，第一步用五運(yùn)來推、第二步是由氣來推的，“五運(yùn)六氣”從時(shí)間延續(xù)來說，按照春夏秋冬順序看疾病，按照六氣來說主要是根據(jù)地支屬于垂直氣候的特征，從垂直氣候方法又推出來一套，這兩個(gè)得合起來共同看問題，所以“六氣”把這個(gè)叫做“五六相合”，“五六相合”之間沒有抵觸，可以互補(bǔ)，正好五運(yùn)是濕土缺一些，到下半年六氣又彌補(bǔ)了，所以按照“五六相合”的理論今年是平氣，應(yīng)該是平和之年、應(yīng)該是沒有什么大災(zāi)大難。
下面我再回答“五運(yùn)六氣”準(zhǔn)不準(zhǔn)的問題。任何預(yù)測(cè)都有一定的誤差，全世界任何一科預(yù)測(cè)大致有兩種模式：一是我們“五運(yùn)六氣”的模式，原理是模型外推法，屬于演繹推法。二是歸納法，就是總結(jié)多少年以前的東西，拿來推測(cè)。這兩種都有誤差?；疾≈笆且詺夂?yàn)橹鳎热缣鞖忸A(yù)報(bào)也不是百分之百，可能報(bào)晴的時(shí)候還在同時(shí)下雨呢，所以都有一個(gè)準(zhǔn)確率和誤差的問題。“五運(yùn)六氣”既然是模型外推法，是演繹法，就避免不了的要有誤差。但是，從歷史上來看，為什么堅(jiān)持信它呢？總的來說，按照它的原理合乎科學(xué)道理，所謂合乎科學(xué)道理，“五運(yùn)六氣”第一步自己測(cè)了一種歷法，歷法都有一種預(yù)測(cè)功能，像二十四節(jié)氣也是歷法，春天就是春天，任何歷法都有預(yù)測(cè)功能。首先古代也不像現(xiàn)在有日歷，他們得自己根據(jù)天文自己制造了一個(gè)歷法，這個(gè)歷法就叫天干和地支來算的，天干主要是表示地球和太陽的關(guān)系，就是十天干。地球和月亮的關(guān)系，就是地支。天干地支組合六十年的周期，我們?cè)瓉碚f六十年一甲子。“五運(yùn)六氣”主要原理還是一個(gè)周期學(xué)，認(rèn)為氣象有周期，除了一年的周期以外，六十年還有一個(gè)周期。因此，根據(jù)周期學(xué)的原理制定了這么一個(gè)相當(dāng)于表，第一個(gè)以歷法為基礎(chǔ)。根據(jù)歷法在不同的時(shí)間就有不同的氣候模式，根據(jù)歷法推出氣候模式，“五運(yùn)六氣”關(guān)鍵的一個(gè)模式就是根據(jù)這種氣候就可能產(chǎn)生這種疾病，再根據(jù)這種疾病“五運(yùn)六氣”還制造了一些這種疾病的模式，用什么藥、用什么方來治療。有一套邏輯的體系存在，這套邏輯體系本身從邏輯學(xué)來講是合理的，有它的合理邏輯基礎(chǔ)，雖然不是以歸納為主，但是也有實(shí)踐基礎(chǔ)。為什么我們講春夏秋冬，到一定時(shí)間春季就來了。所以“五運(yùn)六氣”邏輯體系還是合乎科學(xué)道理、合乎邏輯的、合乎科學(xué)的，因此，總的來說科學(xué)界，哪怕是天文界、氣象學(xué)界認(rèn)為很有價(jià)值、很有研究，它的預(yù)測(cè)結(jié)果還應(yīng)該作為重要的參考依據(jù)。
主持人：您剛才說到周期問題，一年12個(gè)月有周期，六十年一甲子有周期，今年比較平氣一年，一般有沒有規(guī)律多少年會(huì)遇到一個(gè)不那么平和的，比如有一些大的動(dòng)蕩，多少年會(huì)出現(xiàn)，比如隔幾年會(huì)怎么樣？
孟慶云：“五運(yùn)六氣”統(tǒng)計(jì)非常嚴(yán)密，在六十年處于平氣有12年。另外有天符和歲會(huì)，今年是太乙天符，表現(xiàn)出來的氣和運(yùn)相同，但是按照這個(gè)說法太乙天符特征變動(dòng)特別大，就是氣候變動(dòng)大，但是得的最后結(jié)果是平氣，今年總的來說是和平的，沒有什么了不得的，按照“五運(yùn)六氣”預(yù)測(cè)來說里面有很多的名詞，這些名詞和“五運(yùn)六氣”配合的。
概括一下“五運(yùn)六氣”怎么回事？推天道以明人事，用天的氣象來了解人的疾病情況，一個(gè)重要的道理就是推天道以明人事。剛才我講過“五運(yùn)六氣”社會(huì)背景，中國(guó)是農(nóng)業(yè)社會(huì)，農(nóng)業(yè)重視災(zāi)害，災(zāi)害多到什么程度？比如漢朝由國(guó)家頒布進(jìn)行救濟(jì)的疾病災(zāi)害，整個(gè)兩漢一共46次。西漢有10次，王莽新政權(quán)有一次，東漢的時(shí)候有35次。有人統(tǒng)計(jì)，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院張志斌研究員出了一本書《中國(guó)古代疫病流行年表》，在這個(gè)年表里面他統(tǒng)計(jì)1864年以前到公元前674年2500年，這2500年中醫(yī)在歷史上有記載的疫情998次，可見中國(guó)災(zāi)害多的國(guó)家，瘟疫發(fā)的比較多的一個(gè)國(guó)家。因此這樣的國(guó)家重視瘟疫的治療，重視疾病的預(yù)測(cè)。特別是農(nóng)牧業(yè)社會(huì)是靠天吃飯，也重視。因此，在漢代以前招數(shù)更多，馬王堆醫(yī)書出土有五行藏。“五運(yùn)六氣”僅僅是這里的一種，但是這里是最成功的。
主持人：今天跟孟教授說到這兒，時(shí)間差不多結(jié)束了。我替孟教授總結(jié)一下。從“五運(yùn)六氣”來推一下，應(yīng)該是一個(gè)平氣年，就是沒有太大的災(zāi)難產(chǎn)生的一個(gè)背景，雖然它可能有一些溫度驟然變化的問題，但是整體是一個(gè)平氣的。同時(shí)，這一點(diǎn)給大家一個(gè)安慰，雖然我們不能降低警惕，但是比SARS年景好一些。另外，在今年這種運(yùn)氣主運(yùn)的背景下，上半年脾虛的人更麻煩一些。下半年腎虛的人要注意一下，對(duì)腎虛的不利因素可能出現(xiàn)。所以今天可能就是我們從非常復(fù)雜的“五運(yùn)六氣”學(xué)說里給大家摘出幾個(gè)更重要的幾個(gè)要點(diǎn)。稍候文字會(huì)掛在網(wǎng)上。
孟慶云：“五運(yùn)六氣”還有一句話，不以術(shù)推，以像之謂，用術(shù)數(shù)推，但是你別完全看推理的結(jié)果，應(yīng)該象，應(yīng)該根據(jù)當(dāng)時(shí)具體情況進(jìn)行推，這也是“五運(yùn)六氣”的內(nèi)容。
主持人：也是一種與時(shí)俱進(jìn)。
孟慶云：不要機(jī)械的運(yùn)用公式。
主持人：直播時(shí)間到這兒。謝謝各位網(wǎng)友的參與。謝謝孟教授。
孟慶云：謝謝大家。
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