如果大家不了解邁克爾·桑德爾，你可能對這個(gè)問題熟悉：

設(shè)想你是一位電車司機(jī)，你發(fā)現(xiàn)，在車軌的盡頭有5位工人，而你的手剎失靈了。

在這樣的絕望時(shí)刻，你突然發(fā)現(xiàn)，在車軌的一條分岔路上，只有1位工人，而你還可以控制你的方向盤轉(zhuǎn)向——你該怎么做？”

你會拐到岔路口，朝那1個(gè)人開去，救5個(gè)人，還是不拐彎？

對，這個(gè)問題就是他提出來的。

最新一期《十三邀》，許知遠(yuǎn)對話的嘉賓就是提出這個(gè)問題的人——哈佛大學(xué)教授、哲學(xué)家桑德爾。

2009年，桑德爾就將他在哈佛的課向全球免費(fèi)開放，當(dāng)時(shí)，引起了廣泛的關(guān)注。所以，應(yīng)該有不少人聽過他的公開課。

許知遠(yuǎn)和桑德爾在正義、公平等一些公共美德以及市場和科技對我們生活的影響等問題展開了對談。桑德爾對精英的傲慢以及優(yōu)績制度依然質(zhì)疑……

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看過節(jié)目后，我特地到網(wǎng)上搜了一下他。

邁克爾·桑德兒，是1953年出生的，也就是說，他已經(jīng)71歲了。但他狀態(tài)太好了，渾身散發(fā)著一種活力，從他的身上看不到疲憊，他目光如炬，炯炯有神，散發(fā)著一種力量。

這種眼神我見過一些，這些人一般信念堅(jiān)定、精神自由。

我猜他一定是有很強(qiáng)的職業(yè)幸福感。這樣的人一般很認(rèn)可他自己從事的事業(yè)，同時(shí)，他的工作又能得到社會的肯定和關(guān)注。一個(gè)人在別人的迫使下做事和無意義感時(shí)，會產(chǎn)生疲憊感，很難散發(fā)活力。

而他散發(fā)出的魅力在他的訪談中就可見一斑:他思想篤定，語速緩慢，態(tài)度謙和而真誠，但他的回答又能深入淺出，問題一針見血。

狀態(tài)外松而內(nèi)緊。

相比之下，許知遠(yuǎn)的問題有點(diǎn)大也只有緊。

在采訪過程中，許知遠(yuǎn)露出了久違的羞澀和局促感，有時(shí)甚至還有點(diǎn)小迷惑。這幾年，已經(jīng)幾乎見不到許知遠(yuǎn)在采訪中出現(xiàn)慌亂的現(xiàn)象了，但在桑德爾問題的步步緊逼下，他還是出現(xiàn)了久違的緊張感。

桑德爾認(rèn)為市場和科技可以是手段用來改善生活，但反對以此為終極目標(biāo)。他覺得移民到火星并不是一個(gè)解決人類問題的方案，他向許知遠(yuǎn)提出了是否可以用機(jī)器人陪伴祖母代替真人陪伴的假設(shè)。

那一段，他和許知遠(yuǎn)的辯論尤為精彩。許知遠(yuǎn)認(rèn)為可以接受，他覺得機(jī)器人就是像書一樣的玩具，而桑德爾認(rèn)為那是有損失的，機(jī)器人無法代替人的陪伴。畢竟，那并不是與人之間的對話，少了一方的參與。

桑德爾真的是思維敏捷，一環(huán)套一環(huán)步步緊逼，以至于許知遠(yuǎn)有點(diǎn)招架不住了。最后，舉了白旗。

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節(jié)目最后，許知遠(yuǎn)坦誠了在桑德爾的追問下他的緊張，他直言自己遇到問題時(shí)，有時(shí)拐彎抹角。

這場對談對許知遠(yuǎn)的觸動似乎還蠻大的。

極端和單一是危險(xiǎn)性，桑德爾提倡多元化思維。所以，這也是多交流、討論，多讀哲學(xué)的意義吧。

許知遠(yuǎn)說采訪陳嘉映時(shí)，陳老讓他多讀哲學(xué)，他沒有讀。他之所以不讀，是覺得哲學(xué)沒用吧。

這場訪談桑德爾應(yīng)該在許知遠(yuǎn)心中種下了一顆種子。采訪完桑德兒，許知遠(yuǎn)就去了書店，哈哈。

或許，通過這場對談，許知遠(yuǎn)意識到哲學(xué)遠(yuǎn)比他想的重要吧。

比如桑德爾關(guān)注的不平等、精英的傲慢等。

桑德爾講了一個(gè)例子，他說疫情期間，大家都居家辦公，覺得那些外賣員、送貨員、清潔工等都做出了重大貢獻(xiàn)。

“我們本可以討論如何提高他們的收入狀況，但這并沒有發(fā)生?！?/span>

疫情結(jié)束后，便沒有人再去關(guān)注這個(gè)事情，他們的境遇還是回到了以前的狀態(tài)。

桑德爾認(rèn)為社會上普遍存在精英的傲慢。大家覺得成功是個(gè)人努力的結(jié)果，不成功的人是因?yàn)椴慌?，而忽略了如家庭背景、運(yùn)氣、性別、種族甚至出生順序等其它元素的影響。所以，成功的人總是理直氣壯地享受成功帶來的一切，對不成功的人充滿了傲慢。

優(yōu)績制度的不公性越來越明顯。所以，減少不平等，就要重塑勞動的價(jià)值。只要是為公共利益做出貢獻(xiàn)的勞動者，都應(yīng)該獲得工作的尊嚴(yán)。

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這一期的確精彩，但觀看的時(shí)候感覺稍不留神就需要倒回來重看，這可能跟這期時(shí)間匆忙有些話題沒有詳細(xì)展開有一定的關(guān)系。另一方面，自己的知識面還是太窄了，可能也跟平?？淳C藝和電視劇這些不大用思考的東西看多了有關(guān)系。

所以，還是要多讀書。

訪談過程中有一個(gè)小驚喜:在哈佛訪學(xué)的劉擎教授也出現(xiàn)在了節(jié)目中。沒看過的，推薦去看一看，訪談除了涉及一些哲學(xué)問題，還有一個(gè)桑德爾成長的精彩小故事。