作者：羅賓

出品：明亮公司

具身智能的產(chǎn)業(yè)化正在落地于自動(dòng)駕駛和機(jī)器人等主要場(chǎng)景，具備相關(guān)技術(shù)的公司都在探索實(shí)現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化的解決方案和商業(yè)模式。

近日，「明亮公司」對(duì)話了北京洛必德科技有限公司（下稱“洛必德”）執(zhí)行總裁丁志國，他通過介紹洛必德的技術(shù)及產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)、對(duì)具身智能細(xì)分應(yīng)用市場(chǎng)的理解，對(duì)上述問題進(jìn)行了解答。

洛必德成立于2018年底，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)有多年科研背景。公司在精準(zhǔn)感知、智能識(shí)別、類人認(rèn)知、協(xié)同決策及高精度建圖和運(yùn)動(dòng)控制方面建立了自主核心專利技術(shù)體系。洛必德現(xiàn)已成為為數(shù)不多的可提供機(jī)器人泛化能力的人形機(jī)器人公司，同時(shí)，它的自動(dòng)駕駛項(xiàng)目已經(jīng)在國內(nèi)十多個(gè)城市實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地。2023年，洛必德與金龍客車攜手獲得迪拜世界自動(dòng)駕駛挑戰(zhàn)賽冠軍。

洛必德圍繞商用和家用機(jī)器人市場(chǎng)已研發(fā)出十余款機(jī)器人產(chǎn)品，覆蓋清潔、配送、接待等功能性場(chǎng)景。值得一提的是，公司致力于將機(jī)器人服務(wù)廣泛應(yīng)用于家庭中。據(jù)悉，公司已推出的AI家庭健康管理機(jī)器人能夠提供望聞問切、遠(yuǎn)程問診、慢病管理、用藥提醒、老人陪伴與監(jiān)護(hù)等服務(wù)。此外，洛必德于去年發(fā)布了人形機(jī)器人尤達(dá)大師（Master Yoda），可實(shí)現(xiàn)自然步態(tài)行走，并具備完整的三維空間感知能力和高精度運(yùn)動(dòng)、導(dǎo)航、避障能力。

從客戶反饋來看，洛必德的機(jī)器人產(chǎn)品具有高性能及顯著低于同類產(chǎn)品的價(jià)格，而它得成本優(yōu)勢(shì)得益于自研能力。丁志國表示：“我們的團(tuán)隊(duì)非常喜歡自己琢磨產(chǎn)品和部件，機(jī)器人的軟件及硬件核心部件完全自研，因此可以制作出我們想要的通用化能力很強(qiáng)的機(jī)器人底盤。”他指出，過去三年，產(chǎn)品的投入產(chǎn)出比已經(jīng)提升了70%，而在新一輪調(diào)整之后，據(jù)測(cè)算，成本可繼續(xù)下降30%。

成立至今，洛必德的投資方包括醫(yī)藥、通訊、消費(fèi)等領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)資本、政府投資及基金及盈科資本等。7月初，公司宣布完成B+輪融資，以進(jìn)一步推動(dòng)公司在自動(dòng)駕駛和人形機(jī)器人的技術(shù)研發(fā)及商業(yè)化進(jìn)程。

以下是明亮公司與丁志國的對(duì)話（有刪節(jié)）：

Q：明亮公司

A：丁志國 洛必德執(zhí)行總裁

強(qiáng)通用化能力和成本控制能力推動(dòng)產(chǎn)品大規(guī)模商業(yè)化

Q：洛必德對(duì)具身智能應(yīng)用于機(jī)器人現(xiàn)在進(jìn)展如何？

A：我們?cè)谳喪綑C(jī)器人、復(fù)合機(jī)器人或協(xié)作機(jī)器人，和人形機(jī)器人都進(jìn)行了布局。我們?cè)缙谥饕鲚喪綑C(jī)器人，它的商業(yè)化可行性更強(qiáng)。目前為止，人形機(jī)器人受制于成本和市場(chǎng)接受度等因素，現(xiàn)在還很難達(dá)到大規(guī)模商業(yè)化，處于小范圍測(cè)試階段。其實(shí)輪式機(jī)器人加上我們自研的機(jī)械臂，可稱之為協(xié)作機(jī)器人，它基本能滿足80%的人形機(jī)器人的作業(yè)場(chǎng)景，因?yàn)閰f(xié)作機(jī)器人在平面上作業(yè)，它與人形機(jī)器人最大的差異在于后者可以在非平面的空間里行走。

我們過去主要研發(fā)的是輪式和協(xié)作機(jī)器人，但人形機(jī)器人是未來具身智能應(yīng)用的趨勢(shì)，當(dāng)然這也要伴隨著成本的下降。我們會(huì)聚焦在產(chǎn)品的大規(guī)模商業(yè)化上，不僅僅是對(duì)技術(shù)的鉆研。

Q：公司的技術(shù)優(yōu)勢(shì)是什么？

A：我們的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是科學(xué)家背景，過去十年的核心研究方向是視覺、感知決策相關(guān)的一系列技術(shù)，所以在機(jī)器人大腦領(lǐng)域研究得很深。根據(jù)客戶反饋，我們的輪式機(jī)器人的底盤，在同類產(chǎn)品中性能位于前列且成本低。基于通用的底盤的技術(shù)，我們可以很快構(gòu)建產(chǎn)品矩陣。

Q：怎么去衡量底盤的性能好還是不好？

A：測(cè)評(píng)的方式很難實(shí)現(xiàn)絕對(duì)的公平，所以從市場(chǎng)的角度，終端用戶的看法是很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我們也問過客戶，他們認(rèn)為我們底盤的參數(shù)與同類產(chǎn)品雖然差別不大，但我們的產(chǎn)品在一些方面如定位精度、爬坡能力、避障能力遠(yuǎn)程部署能力等都很領(lǐng)先，而且我們的成本很低，有同類產(chǎn)品的報(bào)價(jià)是我們的10倍。

簡(jiǎn)單來說，執(zhí)行相同的動(dòng)作、控制、決策等，我們的產(chǎn)品可以用更加簡(jiǎn)潔的算法，或采集更少量的數(shù)據(jù)，這樣也就節(jié)省了很多算力、存儲(chǔ)和電池相關(guān)的成本。另外，很多技術(shù)是由我們自己所研發(fā)和驗(yàn)證，在已經(jīng)申請(qǐng)的200多項(xiàng)專利中，有一半以上是發(fā)明專利。

Q：如何實(shí)現(xiàn)較強(qiáng)的通用化能力？

A：也是因?yàn)槲覀兊淖匝谐潭雀摺：诵牟考耆珖a(chǎn)，軟件算法和控制部分完全自研，只有一些元器件需要外采，因此可以制作出我們想要的通用化能力很強(qiáng)的機(jī)器人底盤。消殺機(jī)器人、配送機(jī)器人和清潔機(jī)器人這三款輪式機(jī)器人都是基于這種通用化能力研發(fā)出來的。另外，協(xié)作機(jī)器人的機(jī)械臂，以及人形機(jī)器人的雙足、步態(tài)控制等，都是我們自研的。

家用場(chǎng)景更強(qiáng)調(diào)機(jī)器人泛化能力和交互體驗(yàn)

Q：為什么進(jìn)入到了家庭服務(wù)的場(chǎng)景中？

A：進(jìn)入家庭是我們的目標(biāo)，在家庭里面我們的切入點(diǎn)是養(yǎng)老，最終觸達(dá)服務(wù)。這也是我們經(jīng)過三四年不斷打磨之后驗(yàn)證的一個(gè)方向，而且在其中我們已經(jīng)有很好的解決方案。在國內(nèi)，我們希望服務(wù)兩億以上的家庭，在國外我們希望通過商用渠道體現(xiàn)產(chǎn)品的價(jià)值。就國內(nèi)來說，商用市場(chǎng)我們一直在做，它對(duì)產(chǎn)品功能的要求不算高，但這塊市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈、商務(wù)成本和維護(hù)成本高，而且從增長(zhǎng)角度看，它不是未來新的趨勢(shì)。

為什么我們沒有進(jìn)工廠？首先工業(yè)場(chǎng)景里更多地強(qiáng)調(diào)專用性，而不是泛化能力，從這個(gè)角度看，機(jī)器人在工業(yè)應(yīng)用中的天花板不高。而人形機(jī)器人之所以要做成人的樣子，無非是人形外觀更利于其在家庭中服務(wù)，讓人看著更舒服。工業(yè)場(chǎng)景里為了效率反而不需要機(jī)器人有人形的外觀。相比之下，機(jī)器人像家用電器一樣進(jìn)入家庭，深入到生活的方方面面，前景更廣闊。

Q：為什么以養(yǎng)老為機(jī)器人服務(wù)的切入點(diǎn)？怎么發(fā)現(xiàn)其中的需求的？

A：進(jìn)入家庭就要決定服務(wù)家庭里的哪些角色，首先會(huì)想到一老一小，如果產(chǎn)品服務(wù)于小孩，會(huì)受到一些政策的影響，尤其是與K12相關(guān)的政策，而且很多小孩不能理性全面地做決策，或是交互時(shí)沒有自制力。老年人群則不同，他們生活中有許多確實(shí)需要機(jī)器人輔助的情況。不僅在國家層面存在65歲老齡人口很快達(dá)到三億人，需要被服務(wù)的問題；從商業(yè)角度看它也是一個(gè)可以獲利的市場(chǎng)。產(chǎn)品進(jìn)入老年人群后，從某種意義上也延伸到了家庭中的孩子和中年人，我們希望它成為一個(gè)平臺(tái)，把接口提供給更多第三方的合作伙伴。機(jī)器人就是其中的一個(gè)中樞。

Q：公司的產(chǎn)品怎么解決養(yǎng)老場(chǎng)景里的痛點(diǎn)？怎么滿足交互的需求？

A：這個(gè)方向是我們正在做的協(xié)作機(jī)器人。現(xiàn)在我們的機(jī)器人最復(fù)雜的一種交互是把藥盒彈出來，提醒老人去服藥。未來隨著機(jī)械臂的加入，機(jī)器人就可以在家庭中端茶遞水、洗衣做飯，還可以用雙臂拿著拖把拖地，以及通過視覺功能判斷哪里沒掃干凈。

自動(dòng)駕駛聚焦商用車業(yè)務(wù)，與公司優(yōu)勢(shì)更加匹配

Q：自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)有什么規(guī)劃？

A：我們還會(huì)以商用車業(yè)務(wù)為主。因?yàn)槿绻孀愠擞密囎詣?dòng)駕駛，就要和整車廠商綁定，而自動(dòng)駕駛作為“三電”以外未來非常重要的環(huán)節(jié)，整車廠商也會(huì)傾向于自己做或跟大型企業(yè)去合作綁定。所以對(duì)于我們來說，我們更適合圍繞商用車展開業(yè)務(wù)，商用車領(lǐng)域合作是項(xiàng)目制的，除了金龍客車一類的企業(yè)，我們的客戶還覆蓋礦卡或一些特種車輛企業(yè)，我們與之也更能建立平等的對(duì)話和合作機(jī)制。只要符合商業(yè)邏輯，且有足夠多的客戶去支持我們，我們就可以心無旁騖的去做自己認(rèn)為對(duì)的事。

Q：自動(dòng)駕駛現(xiàn)在在公司的定位是什么？

A：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛的核心團(tuán)隊(duì)也就是原來做機(jī)器人業(yè)務(wù)的算法團(tuán)隊(duì)，只不過他們現(xiàn)在把更多的精力放在了自動(dòng)駕駛的研發(fā)上。其實(shí)他們?cè)谧隽藱C(jī)器人的研發(fā)后，底層的技術(shù)已經(jīng)被探索得比較成熟了，現(xiàn)在在做的是利用通用性的成果在新的市場(chǎng)里拓展新的業(yè)務(wù)。

在財(cái)務(wù)上看，兩項(xiàng)業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)的營(yíng)收接近各分一半的狀態(tài)，自動(dòng)駕駛可以做到微盈利，因?yàn)樗總€(gè)項(xiàng)目的收入體量更大一些。機(jī)器人業(yè)務(wù)還在培育階段。

Q：自動(dòng)駕駛是現(xiàn)金流業(yè)務(wù)，機(jī)器人更像明星業(yè)務(wù)，因?yàn)槲磥硖旎ò甯摺?/strong>

A：這是對(duì)現(xiàn)狀的一種描述，但它不一定是一種長(zhǎng)期的狀態(tài)。我們并不能簡(jiǎn)單定義兩者天花板高低。自動(dòng)駕駛行業(yè)的特殊性在于它的玩家不會(huì)太多，它有牌照的進(jìn)入門檻，而且能進(jìn)入的玩家本身是有一定技術(shù)能力的，自帶光環(huán)。因此當(dāng)買單方較少，我們的復(fù)制能力也不會(huì)太高。

之所以說機(jī)器人賽道的天花板較高，主要在于它的生態(tài)中我們還可以做很多事情。但家庭中的機(jī)器人又比商用場(chǎng)景難很多，大家不愿意去做的原因是它對(duì)交互和作業(yè)能力有很高的要求，因?yàn)橐v究帶給使用者的體驗(yàn)。例如工廠里的機(jī)器發(fā)出很多噪音完全沒問題，但作為家用設(shè)備這種產(chǎn)品不會(huì)受歡迎。

用技術(shù)解決非技術(shù)問題

Q：最近關(guān)于自動(dòng)駕駛被討論的點(diǎn)還包括對(duì)就業(yè)的影響，如何看政策、社會(huì)關(guān)注度等非技術(shù)因素對(duì)這些技術(shù)應(yīng)用落地進(jìn)度的影響？

A：既然技術(shù)進(jìn)步不可逆，很多時(shí)候我們應(yīng)該考慮的是社會(huì)分配機(jī)制的調(diào)整。例如，過去比較好的調(diào)節(jié)手段是稅收。而且現(xiàn)在新技術(shù)出現(xiàn)，替代的很多是腦力工作了，這也就要求我們?nèi)リP(guān)心如何使用新的工具。因?yàn)閺膰野踩蛧腋?jìng)爭(zhēng)角度，新的技術(shù)都需要去大規(guī)模地研發(fā)與應(yīng)用。

Q：短期來看，限制自動(dòng)駕駛等技術(shù)大規(guī)模應(yīng)用的因素是什么？

A：是心理因素。雖然自動(dòng)駕駛比人類駕駛安全系數(shù)更高，但人的心理還是比較脆弱，還是會(huì)有恐懼。在我們自動(dòng)駕駛運(yùn)營(yíng)的十幾個(gè)城市，我們?nèi)タ春笈_(tái)數(shù)據(jù)，非正常停車情況中，百分之七八十是非技術(shù)原因，跟人為使用有關(guān)系。另外，技術(shù)應(yīng)用過程中還有道德倫理和法律相關(guān)的問題。例如公交車在行駛時(shí)遇到行人突然沖出來，應(yīng)該急剎車還是剎車減速？從技術(shù)上來看也許急剎車沒有問題，避免撞到行人，但這又會(huì)造成車上許多人摔倒，而且司機(jī)在安全范圍內(nèi)會(huì)采取減速的做法。

但這些都是需要我們企業(yè)去思考解決的，而且解決方案還是要回歸技術(shù)本身，也就是通過改善產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，去避免風(fēng)險(xiǎn)和不夠好的體驗(yàn)。例如，我們最近還收到機(jī)器人的用戶反映某個(gè)按鍵按不動(dòng)，那么最好的解決辦法則是我們把按鍵設(shè)置得更大一些。所以不要去怪用戶，我們要做的是通過技術(shù)的改進(jìn)去獲得用戶和社會(huì)的信任。

產(chǎn)品出海已完成大量準(zhǔn)備工作

Q：在出海這一塊有什么進(jìn)展和計(jì)劃？

A：海外是我們一定會(huì)去做的市場(chǎng)，我們過去也花了較長(zhǎng)時(shí)間去選擇合作伙伴，做一些適應(yīng)海外的工作，現(xiàn)在基本已經(jīng)準(zhǔn)備好了。這段時(shí)間我們?cè)诤Ｍ庖灿斜容^多的動(dòng)作，主要是機(jī)器人方面，在東南亞、日本、韓國、西歐、中東等地都開展了業(yè)務(wù)。今年以來我們也安排了一位副總裁負(fù)責(zé)推動(dòng)海外的進(jìn)展。我們已經(jīng)在20多個(gè)國家和地區(qū)打通了機(jī)器人上下電梯的許可事宜，我們梯控的技術(shù)模塊也是完全自研的。

Q：現(xiàn)在機(jī)器人這塊整體上產(chǎn)品的業(yè)務(wù)重點(diǎn)有怎樣的變化？

A：首先還是會(huì)打磨清潔、配送和接待這三個(gè)系列的產(chǎn)品，目前想用相對(duì)充裕的一段時(shí)間把它們的功能性、體驗(yàn)感、穩(wěn)定性等方面提升一個(gè)臺(tái)階，使其通用性更強(qiáng)。同時(shí)也會(huì)立足未來，保持協(xié)作機(jī)器人和人形機(jī)器人的研發(fā)進(jìn)度，但我們?cè)谑褂觅Y金時(shí)是很審慎的，短期在有大的投資之前，我們不會(huì)all in這些。