從2022年3月【HOPE歪樓】第一期節(jié)目上線至今，HOPE學(xué)堂是每期末尾都會提到的名字，但這一年半間卻從未在「自家」播客中被詳細介紹過。學(xué)堂為何服務(wù)職校生？在做些什么工作？學(xué)生們有著怎樣的改變？改變和鏈接又是如何發(fā)生的呢？社工們的工作中為何有那么多無法量化的部分？

本期的兩位嘉賓是HOPE學(xué)堂的社工扶雨和梓雪，均畢業(yè)于社工專業(yè)的她們坦言自己的職業(yè)選擇屬于本專業(yè)中「少有人走的路」，為何她們選擇了這份職業(yè)？是什么支撐和溫暖著她們？社工是「為愛發(fā)電」么？

同時，本期主播真麗跟學(xué)堂的緣分，也在今年2月從線上走到了線下，參與了學(xué)堂兩個項目的協(xié)作工作。高頻率的對話和相處中，她感受到了什么？對職校生和學(xué)堂的認識有何變化？

扶雨：HOPE學(xué)堂社工，曾參與或負責(zé)心理健康項目與職校生戲劇項目。

梓雪：HOPE學(xué)堂社工，曾參與或負責(zé)心理健康項目與職校生戲劇項目。

04:20 嗯…HOPE學(xué)堂像什么呢？

07:03 HOPE學(xué)堂的各項工作內(nèi)容

10:40 項目之外，我們與學(xué)生們的相處

12:15 扶雨和梓雪為何來到HOPE學(xué)堂

14:16 社工專業(yè)的學(xué)生畢業(yè)以后都不做社工嗎？

19:45 “高考的時候很痛苦，社會學(xué)和社會工作實踐讓我找到了成績之外的價值”

23:05 “接觸學(xué)堂之前，我對職校生沒有什么認知，參與學(xué)堂志愿工作讓我撕下那些標(biāo)簽”

26:40 HOPE學(xué)堂為何選擇關(guān)注、陪伴與支持職校生？

31:43 職校學(xué)生一般會去找怎樣的工作？

36:25 盡管得到了夸獎，學(xué)生依然覺得自己不值得

40:57 如何創(chuàng)建一個讓大家感到安全的交流環(huán)境？

46:08 “我就在這里，你需要幫助的時候就來找我”

50:45 學(xué)生的成長需要很長的時間

54:33 職校生戲劇《影子》的來龍去脈

1:06:42 在劇場，學(xué)生知道如何去表達，去表達愛

1:14:30 和學(xué)生們一起看到職業(yè)與未來的更多可能性

1:25:45 學(xué)生的變化：從“討厭自己”到“沒那么討厭了”

1:29:34 學(xué)生的舉動，讓我感覺自己被看見了

1:30:00 我們?nèi)绾慰创约号c學(xué)生的關(guān)系

1:38:34 公益組織的資金來源

1:43:26 公益應(yīng)該是“為愛發(fā)電”嗎？公益從業(yè)者的勞動也需要被尊重與認可

1:45:14 “HOPE學(xué)堂像一個容身之所，我的疲憊、情緒會被看見”

學(xué)堂工作概述

扶雨：學(xué)堂現(xiàn)在在做的工作會依據(jù)我們的服務(wù)對象分成兩個方面。面向職校學(xué)生主要是三個板塊的服務(wù)。

第一個板塊是心理健康項目，就是和不同職校合作開展心理健康的團體輔導(dǎo)，包括關(guān)于心理健康的校內(nèi)大型活動，也會有些學(xué)生個案跟進。整個項目面向在成長過程中持續(xù)性經(jīng)歷挫折、負面評價的職校學(xué)生，基本上以提升學(xué)生自尊為目標(biāo)。

第二個板塊就是職涯探索項目，就是會回應(yīng)學(xué)生關(guān)于如何做出職業(yè)選擇，如何理解一個職業(yè)的價值。我們會帶學(xué)生們?nèi)ジ餍懈鳂I(yè)從業(yè)者工作的地方了解更可持續(xù)、多元的生活方式，打開TA們對于職業(yè)選擇和職業(yè)價值理解的想象力。所以，參訪地點選擇也很有差異，因為我們希望學(xué)生們看到從業(yè)者對自己的職業(yè)價值、對社會的關(guān)懷有自己的思考在里面。之前也帶學(xué)生去過康鷺村，了解來廣州工作這些人為什么選擇這里，TA們在做些什么，可能是手機維修店的老板、跟單員、服裝廠的老板。

我們還希望能夠從學(xué)生自己的興趣去發(fā)展一些職業(yè)。比如現(xiàn)在會分成幾個小組，有美食組、設(shè)計組、文學(xué)組。因為一開始就已經(jīng)了解到學(xué)生不同的興趣愛好，就想通過興趣小組的方式探索怎么去實踐，可不可以變成一種生活或者是從業(yè)的方式。

第三個板塊就是職校生戲劇項目，可能是很多朋友了解HOPE學(xué)堂的一個契機。它是從前年開始由一個戲劇小組發(fā)展而來的，到今年就成為了一個學(xué)生劇社，嘗試著由學(xué)生和協(xié)作者們共同運營，最終會形成一個戲劇作品。今年7 月份在廣州和深圳公演了五場。這個作品和其他戲劇作品不同在于，它的文本都是由學(xué)生的真實個人經(jīng)歷匯合而成，演員也是學(xué)生本人。希望通過劇場讓公眾能夠直接和職校生發(fā)生對話，看到刻板印象下TA們真實的樣子。

老師板塊主要是面向廣東地區(qū)職校心理老師去開展教育戲劇培訓(xùn)。開展戲劇工作坊，對參加工作坊的老師們后來的課程設(shè)計做跟進和支持。選擇教育戲劇是因為這種創(chuàng)新方法比較側(cè)重參與，想通過這個方式和老師們探討對話課堂的樣子。

梓雪：要補充一點，除了剛剛扶雨講到的這些項目外，其實我們在跟學(xué)生相處也有很多「非正式聚會」。學(xué)堂更關(guān)注的是學(xué)生們的全面發(fā)展，或者說一個人的各種面向，只是用了這些項目為同學(xué)們提供更多樣的服務(wù)，也在這個過程中更關(guān)注同學(xué)們的成長經(jīng)歷，以及當(dāng)下在經(jīng)歷什么。

為何服務(wù)職校學(xué)生？

扶雨：一開始學(xué)堂關(guān)注到職校生是發(fā)生在我們來工作前了，是最開始創(chuàng)建學(xué)堂的同事們會發(fā)現(xiàn)在工廠里有蠻多學(xué)生工來自于職校，也確實存在著職校學(xué)生要去實習(xí)，很多學(xué)校就會去跟工廠簽協(xié)議，再安排學(xué)生到工廠中實習(xí)。一開始會發(fā)現(xiàn)這群青少年在工廠里其實會遇到一些不太公正的事情，比如勞動時間過長，或?qū)嵙?xí)工作跟所學(xué)專業(yè)內(nèi)容的錯位，可能也存在一些受傷的情況。所以一開始學(xué)堂是以一些職業(yè)方面的內(nèi)容服務(wù)學(xué)生的。

但是服務(wù)過程中就發(fā)現(xiàn)這些學(xué)生在這個階段最迫切的需求還不是說到實習(xí)崗位會遇到哪些困難以及如何應(yīng)對，而更多是一些心理健康成長或是人際關(guān)系方面的需求。學(xué)堂就會發(fā)現(xiàn)蠻多職校生的自我評價低。因為在成長過程里有比較多被否定、貶低的經(jīng)歷，還有些在家庭中受到傷害?？赡苡械母改覆⒉皇强桃鉃橹?，但TA確實忙于自己的工作。七成職校學(xué)生的父母是農(nóng)村的農(nóng)民、流動的打工人群或者城市的基層勞動者，每天要花非常多精力在養(yǎng)家糊口上，就會讓TA們可能確實無暇關(guān)注到孩子們的情緒、情感或其他需要。生活起居上，可能也沒有時間照顧，那孩子就要自己照顧自己，所以很小時候就可能自己做飯，自己一個人在家等。爸爸媽媽可能也不知道怎樣可以和TA們比較融洽地相處。更嚴重的是有些學(xué)生會經(jīng)歷家庭暴力。

TA們又正好處在青春期形成自我認知的階段，這些來自外界的負面評價不斷累積就會讓很多學(xué)生真的相信「我可能真的沒那么好」。而這樣比較低的自我評價會讓TA在面臨成長挑戰(zhàn)時變得很不敢，比如說選不選擇去參與一個展現(xiàn)自己的機會，或是怎么去設(shè)想自己的未來。因為覺得做不好，就不敢做或者說「擺爛」，就很迷茫。另外，低自我評價除了來自于家庭、學(xué)?；蛘呤巧鐣蟊妼β毿Ｉ囊恍┢娡?，還有一個比較特殊的就是來自于就業(yè)單位或者說打工兼職的地方。很多職校學(xué)生很早就開始去打工兼職，以寒暑假這個時間段最多，工作可能是進廠「打螺絲」、賣衣服鞋子、奶茶店或小餐館服務(wù)、發(fā)傳單做銷售等等。可能就會遭遇很多指責(zé)，或者就不發(fā)工資。

「少有人走的路」：選擇，留下

梓雪：我大學(xué)讀的就是社會工作。在學(xué)堂前也是做社工的，做認知障礙老人家的服務(wù)。在整個過程中覺得服務(wù)群體可能并不是我特別想要發(fā)展的方向，以及當(dāng)時機構(gòu)的團隊關(guān)系不是我想象中的，所以就離開了。后來在那個機構(gòu)認識了一位朋友，TA跟學(xué)堂關(guān)系比較密切，剛好學(xué)堂在招人，剛好我想要往青少年方向探索，剛好匹配上就過來了。

扶雨：本專業(yè)畢業(yè)出來做社工的很少，說白了就是覺得薪水低嘛?；氐綖槭裁催x擇公益行業(yè)這個問題，我覺得要回溯到為什么選擇社工這個專業(yè)。因為我是貴州人，我從小到大沒有接觸過社工，但讀高三時有一個大學(xué)的學(xué)姐回來分享她的專業(yè)。她是讀社會科學(xué)學(xué)院的，也講了講社工這個專業(yè)，這算是第一次接觸社工。當(dāng)時我有一個高中朋友從讀初中開始就號召其他同齡朋友們義賣，和一個關(guān)注城中村的公益組織合作。當(dāng)時義賣，有兩句話讓我很困惑，覺得像埋下了一顆種子。當(dāng)我在街上吆喝叫賣時，有兩個人是這么回應(yīng)我的：「那里不都是拆房子得了很多錢的嗎？TA們怎么會困難？我才更困難」，「我更差錢，你們應(yīng)該捐錢給我」。當(dāng)時就覺得，為什么我們同住在一個城市但對彼此的生活如此陌生，如此傲慢。雖然我也根本不知道社工要學(xué)什么，但隱隱約約覺得它是可以提供一些幫助，可以實踐、行動的一個專業(yè)。在本科時就一直在公益機構(gòu)實習(xí)。當(dāng)時對我來說，如果我想做出點什么，最直接的方式就是留在公益行業(yè)工作。

梓雪：感覺扶雨的選擇是經(jīng)過深思熟慮的，我比較偏下意識。珠三角社工行業(yè)發(fā)展相對比較快，在選專業(yè)時，我爸就給我推了這個專業(yè)，我哥哥的一個好朋友也是學(xué)這個專業(yè)，我就打了電話問TA。TA說：「如果你覺得以后想要賺錢，就不要選這個行業(yè)。如果你覺得賺錢不是特別重要，但又很想去做自己想做的，或者說幫助到有需要的人，你可以選這個專業(yè)」，然后我覺得就試試看。

至于為什么留在這個行業(yè)里面，可能是因為大學(xué)時老師教的東西為我打開了新世界的大門。從高中時，我就會想長大了要過什么樣的生活，那時候就是會覺得說我賺錢、買房子、買車子，就在我老家過一個穩(wěn)定、輕松的生活。但在大學(xué)接觸到這個專業(yè)后才發(fā)現(xiàn)原來有那么多不一樣的群體，TA們身上在發(fā)生些什么，這個社會在發(fā)生了什么。還有就是我在大學(xué)時學(xué)了女性主義，當(dāng)時的一個作業(yè)就是走紅燈區(qū)采訪性工作者。這件事對以前的我來說是完全不可能接觸到的，而我對TA們的刻板印象就通過自己的實踐破除掉了，這對我來說還是蠻有沖擊的，所以就順勢進了公益圈。

扶雨：梓雪說到讀社工后感覺視野打開了，我也有共鳴。高考時很痛苦，因為好像我整個人的價值就取決于分數(shù)，如果高考沒考好，我的世界就都崩塌了。但是讀大學(xué)時我就想，到底能讓我感覺到自我價值的東西是什么。學(xué)了社會學(xué)和社會工作，慢慢去做一些實踐后，我好像找到了那個成績之外的價值。就是有更廣闊的世界等待你去認識。

至于為什么選擇學(xué)堂，其實本科做的很多實習(xí)也是跟青少年相關(guān)的，當(dāng)時在想到底我的位置在哪里。我覺得公益行業(yè)里每個機構(gòu)、每個人的位置是不一樣的。有的可能做倡導(dǎo)，有的做教育、一線服務(wù)，有的做公益組織支持，那我自己的位置在哪？當(dāng)時有一家社工機構(gòu)也是服務(wù)青少年的，給青少年開了一個小組，就發(fā)現(xiàn)我的位置好像是跟青少年待在一起去做教育相關(guān)的事情。之前看了澎湃發(fā)布的一篇跟職校生相關(guān)的一篇分析文章就對職校生有了更多了解，明白了為什么就感覺TA們卡在了學(xué)校和勞動市場之間那樣非常尷尬的位置，就是說這樣一群青少年所面臨的困難是很多同齡人不太會面對的。后來就關(guān)注到了學(xué)堂，就來了。

真麗：最開始我也是通過報道了解到學(xué)堂，更確切說是我對自存和學(xué)堂早期服務(wù)的那幾個學(xué)生中間產(chǎn)生的種鏈接跟信任感覺到非常神奇?？赡芤惨驗槲易约耗菚r候有一些困惑，我一直很在意人的自我成長，但當(dāng)時陷入了對自己和身邊人乃至人的成長是否可能的疑惑。提到成長，我覺得知道跟做到還是有很大距離的，一方面可能是自己的信念感、自尊感、自信心，另一方面就涉及外界支持夠不夠。同時我也覺得找到一個支持性環(huán)境是非常困難的。那么，當(dāng)我看到這種鏈接存在時就覺得好珍貴，很好奇到底怎么建立的，之后就關(guān)注了學(xué)堂公眾號。

差不多關(guān)注了一個月后，就看到播客在招志愿者，就去了。在做播客對我來說也是去掉標(biāo)簽的過程。在接觸學(xué)堂前，我對職校學(xué)生的印象其實跟大多數(shù)的刻板印象差不多。雖說在做播客時，更多看到的還是偏勵志的故事稍多點，但在這個過程中就是好奇心在不斷增加。所以看到了學(xué)堂在做戲劇，當(dāng)時也因為疫情改成了線上，我就成為了去年線上戲劇的協(xié)作者。

過程中跟同學(xué)就有了更多接觸，還是會對很多同學(xué)處在好奇但又有點忐忑的狀態(tài)里。不知道怎么跟TA們交流讓TA們覺得舒服的，但會想跟TA們交朋友。另外，因為加閔也是個讓人覺得很松弛、很有意思、很有創(chuàng)意的人，就覺得如果下次戲劇線下再開展肯定想再來。當(dāng)然也因為那時候接觸子津和自存的頻率變多了，每周工作復(fù)盤也覺得很有啟發(fā)。

來線下后跟大家接觸和觀察變得更近了，其實這個過程當(dāng)中有更多事情發(fā)生了。總之，在工作上我覺得有很多可以跟大家學(xué)習(xí)的，讓我覺得很受啟發(fā)的部分；在對于我個人的支持上，我經(jīng)常覺得好像被大家支持和服務(wù)到了。所以就是在這個過程中，我也像早期的那些學(xué)生們說的一樣，自然地產(chǎn)生了那種情感鏈接。

當(dāng)戲劇成為「盾牌」

扶雨：團輔中常用到戲劇，很多戲劇游戲有很多可以發(fā)揮你想象力的一些游戲，它也是一個生成的過程，就是最終這節(jié)課要討論什么在課程開始前是不知道的。我們只會設(shè)計出一個流程，但最終這個流程會產(chǎn)生一些什么是取決于學(xué)生的。

假設(shè)我們分成三個小組，可能三個小組主角的核心故事是不一樣的。那么是怎么讓大家做這個故事的編創(chuàng)呢？就是說我們給出一個開頭，比如說「你們待會兒要編創(chuàng)的是一個平行時空的職校生的故事，TA最近遇到了一些困擾，你們可以想象TA遇到了什么事情，可以參照你自己或身邊人遇到的一些困難」。這樣TA們就可能通過戲劇對自身的創(chuàng)傷經(jīng)歷進行投射。戲劇在這里起到了一個保護作用，可以無限接近這個故事，借由角色表達自己，但又不跟TA重合。

表達時也可能有的同學(xué)哭了，我們會邀請其他同學(xué)送給那個角色一個禮物。在送給這個有相似經(jīng)歷角色一個安慰或一句鼓勵的時候，其實那個哭了的同學(xué)是能夠理解到的，TA會知道自己是可以被其他人接受的。另外，在現(xiàn)場社工會嘗試著問這個同學(xué)是否愿意在現(xiàn)場講出來。有的學(xué)生會講，那可能就不用把禮物送給角色而是直接送給他本人，但有的學(xué)生不愿意講出來，就還是會用這種扮演的方式去支持，結(jié)束后再去跟TA單獨聊。

梓雪：同學(xué)有更多情緒表達也是有過程的，也有的同學(xué)到后來想要分享自己的故事但以一種比較平和的狀態(tài)?？赡芪覀兏嗟氖切枰诂F(xiàn)場讓同學(xué)們知道，這個環(huán)境里是包容的，即便你崩潰了也沒關(guān)系。還有就是承認可能老師或社工姐姐也不是隨時都能完全處理好，但我可以保證的是，我可以給你足夠的關(guān)心，或者說我就在這里，你需要幫助的時候就來找我。

扶雨：這就牽扯到怎樣塑造一個安全的環(huán)境，其實前期我們也會做比較長時間的關(guān)系建立鋪墊，就是去玩兒。比如在做故事接龍游戲時，如果TA們講了一個比較天馬行空的情節(jié)或傳統(tǒng)課堂上不會討論的內(nèi)容時，發(fā)現(xiàn)我們好像也沒有大驚小怪，也沒有禁止。之前的一個學(xué)生就說「這樣的環(huán)境讓人覺得每個人都有發(fā)言權(quán)」。當(dāng)然，我們會約定一些硬性的規(guī)則，比如，在這里講的私人經(jīng)歷不允許二次傳播，因為學(xué)生很關(guān)注自己說的是否能被保密。

一個地方，很多歡笑和眼淚

梓雪：其實職校生戲劇項目是 21 年下半年重啟的，因為老同事去讀書了，我剛來學(xué)堂也沒有太多經(jīng)驗，所以一開始就請加閔過來幫我做工作坊，就發(fā)展成了我們要在學(xué)校里做一部劇。然后又慢慢覺得是不是同學(xué)們可以走出校園去讓更多公眾知道職校生的真實樣子，或者說TA們當(dāng)下的經(jīng)歷，于是就在廣州做公開演出。再后來，我們還是希望可以讓更多同學(xué)參與進來，因為它是一個不斷滾動的過程，劇本也是隨著同學(xué)們加入在不同階段會有不同的故事。比如今年的主題就是出路，其實就因為我們在討論方向時有考慮到之前接觸的同學(xué)基本上現(xiàn)在都要去實習(xí)了。

其實會有新同學(xué)進來，也有老同學(xué)留下，我覺得整個過程中還是有些淵源的。一開始我們期待來的可能是心理健康團輔的同學(xué)，服務(wù)周期可能是半年（一個學(xué)期）為一個周期，結(jié)束團輔服務(wù)后，這些同學(xué)怎么辦？怎么讓TA們跟我們有持續(xù)的鏈接？所以就用其他活動或方式跟TA們建立更深的鏈接，比如，參與戲劇項目。

另外，我們也發(fā)現(xiàn)參加團輔的同學(xué)們可能還需要更多實踐機會，或者愿意跟我們產(chǎn)生更長久的鏈接。其次，我觀察到實際參與戲劇的這部分同學(xué)在學(xué)校里是相對比較邊緣的，或者說人際關(guān)系沒有那么好。也有很多同學(xué)抱著來交朋友的心態(tài)進來。「影子」在轉(zhuǎn)變，但其實一直在講同學(xué)們經(jīng)歷著什么，TA們是怎樣成為一個職校生的。我們想要通過這樣的戲劇作品跟公眾做些對話和交流，希望它能夠承載同學(xué)們的成長，以及TA們在這過程中怎么更好地認識自己。

說一位我觀察到發(fā)生比較大變化的同學(xué)，TA去年也參加了，但今年的狀態(tài)很不一樣。從我的角度來看，TA在戲劇里面寫的詩是比較悲傷，我就跟TA聊了很久，最后TA說到一句話蠻觸動我的「我在自己能力范圍內(nèi)已經(jīng)調(diào)整到最好狀態(tài)了」，即便如此，TA也說并不是說特別滿意，但TA說這是當(dāng)下能達到的最好，那我覺得TA一定程度上在認可自己，不太會像去年那樣想「配不配」得到那么多關(guān)注這件事。也有的同學(xué)說TA以前沒有這樣的表達空間，接觸學(xué)堂后有了這樣自由表達的空間，有人聽TA說話了。剛剛我有問TA有沒有重新梳理這兩年來自我認知上的成長，TA沒有回答我，但是哭了。還有個蠻觸動我的是，這期戲劇演出的觀眾提問環(huán)節(jié)有人問到在項目的收獲是什么，有位同學(xué)說在這里最大的收獲是知道怎么表達愛。

扶雨：之前參加戲劇演出的一個女孩說她來到學(xué)堂后感覺自己變得很脆弱。她說：「好像內(nèi)心那些情緒，那些很柔軟的東西就更容易在這里表達出來，好像在這里就變得更敏感、更脆弱了」。很多孩子在我們這里流眼淚，我會覺得可能這里對TA來說是一個可以展露「脆弱」的地方。感覺我們自己工作人員也經(jīng)常會有那種「脆弱」，有時候跟著TA一起掉眼淚。這個地方確實是承載了很多，雖然有很多歡笑，但確實也有很多眼淚。

今年因為我不負責(zé)戲劇項目，體驗就很觀眾視角，就感覺到劇場這個空間很重要，因為它的不可回避性。我記得那一場有兩個學(xué)生的爸爸媽媽是來看了的，其中一位爸爸就問「你們這個戲劇表達的是什么？」。我當(dāng)時就覺得爸爸媽媽肯定是看到了的，但TA們不一定有這個勇氣接受，因為TA們看到的孩子和想象中的不一樣。結(jié)果，TA自己的孩子就回答了，「我們這個戲劇在講的是我們作為職校生在青春期階段有哪些成長困惑」。當(dāng)時我覺得TA很勇敢，因為要在爸爸媽媽面前去呈現(xiàn)出可能有點痛苦的感受是很困難的。另一個學(xué)生的媽媽也問了類似的問題，TA回「我就跟你說會嚇到你的」。

就像獨角獸有一句臺詞說「有些感受在日常生活中是被打斷的」。我覺得這種被打斷會發(fā)生在父母和子女之間，可能很多同學(xué)的感受是在爸爸媽媽那里不太被看見或者不太被允許表達出來。但是在劇場時，因為你坐在那里，你的身體就在那里，你的眼睛就和你的孩子們在對視，你就眼睜睜地在看著TA們用最直白的話講述TA們的困惑和TA們很有力量的東西。這些可能就會像那個學(xué)生說的，就是會嚇到爸爸媽媽。

TA們的成長纏繞著我們的成長

扶雨：TA的成長纏繞著我的成長，因為TA也是我最初認識的一批學(xué)生之一。剛認識TA時，TA才高一的樣子，在學(xué)校心理社團辦公室，TA就是個瘦瘦小小的小孩，一個人默默坐在塑料凳子上，不說話。TA說想要觀察別人是怎么樣的。雖然我們希望大家能夠投入、參與，但也知道每個人感到舒適的位置不一樣，所以TA可以在旁邊看著。有時候我們就會給TA做一些小助手的工作，慢慢過了一段時間，梓雪會跟TA約一個固定時間走操場，聊TA在學(xué)校、家里的事情和過去初中階段的經(jīng)歷。TA也說是通過跟我們聊天學(xué)習(xí)怎么跟別人聊天。我記得TA有形容過自己像一根要燃盡的蠟燭。

但是后來也參加了戲劇演出，你會感覺到他有一些階段的變化。一開始會覺得說觀眾好的評價我是配不上、擔(dān)不起。但也就兩年的時間，好像在TA對自我的評價表達中會說出自己好的地方，也會比較愿意分享TA寫的一些文字，比較大方地在其他同學(xué)面前表達，也能夠主動和一些同學(xué)交朋友。

梓雪：我也有這樣的例子，在跟同學(xué)們相處、互動中成長。記得剛開始認識一位同學(xué)時跟TA聊天完全不知道在講什么。現(xiàn)在就回更主動問TA「你是不是想要說這個？」「你表達的是不是這個意思？」。同時，我也會比較主動地告訴TA我現(xiàn)在的感受。

比如，如果我們的互動模式是我不喜歡的，那么TA表達TA的感受，我也需要去表達我的感受，其實同學(xué)們會在跟我們相處中學(xué)習(xí)跟別人相處的邊界在哪里。我以前也不會表達自己感受，特別不怎么會跟學(xué)生表達自己感受吧。但是我們之間的一些互動中，會慢慢覺得其實我表達我不舒服的感受也是很重要的。對于同學(xué)來說，可能TA看到一個更真實的人。

扶雨：這位同學(xué)是從關(guān)注自己想講什么，到關(guān)注怎么和別人交流，再到主動去關(guān)心別人。剛剛想到一個很觸動的事情，去年我在戲劇項目時覺得很痛苦，因為我才工作一年，當(dāng)時又是第一次公開演出，要處理太多我能力外的協(xié)調(diào)工作，身體就已經(jīng)完全承受不住了。而且當(dāng)時我覺得花了太多時間處理劇場外的事情，但我是想要在劇場內(nèi)跟學(xué)生有更多交流。感覺離學(xué)生的距離這么遠，情緒就很低落。當(dāng)時TA就觀察到了，就問我「你怎么了？」，然后我就跟他講「我覺得太忙了，沒有時間跟你們待在一起，好像我很隱形」然后TA就在我知情的情況下錄了我的視頻，再把記錄的片段以及TA和其他學(xué)生聊到我的一小段對話也發(fā)給我了，我當(dāng)時特別觸動，就覺得我被看見了。

之前也有些志愿者問到「你們怎么看待你們和學(xué)生的關(guān)系？」，其實我在學(xué)生中的形象是有些距離感的。但是今年團輔結(jié)束做評估訪談時發(fā)生了件事情。訪談最后我們一般會問「你有什么想問我的？」，通常這時候?qū)W生要么是說沒什么，要么問下學(xué)期還來不來，再么就是有沒有男朋友，但當(dāng)時這個學(xué)生問了一個我完全意料外的問題，因為這更像是朋友會問的。TA說「你有看過什么讓你印象很深的繪本嗎？」當(dāng)時確實也在看，其實是很小的時候看的，只是把它翻出來又重新看了下。我就說「這本繪本叫做《阿貍的夢之城堡》，講的是阿貍的媽媽怎么和TA談?wù)撍劳觥埂Ｒ驗槟嵌螘r間剛好我從小養(yǎng)了10多年的一條狗病逝了，我就很受不了這個事情。聊到這個繪本，就順著就跟TA講了。當(dāng)時我自己也有點意外會去跟這個學(xué)生講，就是冥冥之中就是我好像信任TA，就是我可以跟TA講這個事情。這個學(xué)生當(dāng)時講了一句非常支持我的話，TA說TA覺得分別這個事情是相遇必然要經(jīng)歷的一個結(jié)果，或者是說分別這件事情要發(fā)生的前提是你們相遇了。TA說「如果你們都沒有遇到彼此，你們怎么會分別呢？」

是工作，也像容身之地

梓雪：你在乎它，就會去做，肯定也要犧牲掉一些其他額外的。關(guān)于怎么去應(yīng)對長時間的情感、精力投入，學(xué)堂這種同事兼朋友的關(guān)系其實會給到我很多支持，還有就是像剛剛講到學(xué)生也會給到我們一些力量。

扶雨：也是有個過程，一開始進學(xué)堂的時候有點難以把握，后來就意識到我得告訴學(xué)生「我也是個人」。我會讓學(xué)生有個心理預(yù)期，比如休息時間沒有及時回復(fù)不是因為TA不重要，或者是不在意TA，是我也有自己的事情，也有自己狀態(tài)的起伏。

其實這可能也涉及到我們到底想不想去建立這個鏈接。假如我們本身就想要去做這件事情，還是會有動力在這里的。就是我覺得我們其實在被「消耗」的同時也在被滋養(yǎng)，它是一個很矛盾的事情。但你不能說誰做錯了什么導(dǎo)致我們非要這么累。確實是這個行業(yè)還沒有那么多支持，就是錢少人少，這是很核心的，大家就是過得很艱難。

梓雪：也不單單只是我們機構(gòu)，其實這個行業(yè)里的草根機構(gòu)都是這樣的情況。

扶雨：其實大家在做的事情從工作量和價值的角度，如果非要用工資來衡量，肯定不是現(xiàn)在這樣的工資水平。但是我們公益組織的人力就從公眾籌款和是項目申請上來，但很多項目申請對人力成本的預(yù)算是有嚴格限制的。梓雪：其實我會覺得有些很矛盾的地方。并不是說進入公益圈就是憑借情懷或愛心，它是很需要技術(shù)手段和專業(yè)能力的。但很多時候基金會或者說我們的資方其實更看重的是服務(wù)能不能覆蓋那么多人但又同時要達到「改變」的效果?？蛇@是一個人的改變，不是一臺機器。

扶雨：不過不同資助方它也有不同的考量或者資助風(fēng)格，我們現(xiàn)在遇到的資助方就還比較積極跟我們溝通，但確實現(xiàn)在整個資助環(huán)境比較偏向產(chǎn)品化和規(guī)?；?，那就有取舍，這也是我們一直很左右為難的地方。

我們的活動面向?qū)W生都是免費的，不希望學(xué)生因為缺錢沒法來參加。場地費、物資費、交通補貼、集訓(xùn)的住宿費等等，全是一大筆錢。同時我們又想要做深度服務(wù)，我們還是非常堅信人陪伴人的這樣一件事情，所以其實我們的很多工作是在項目的正式活動之外的，可能是在我們和學(xué)生去草坪上野餐的時候，可能是在辦公室做飯的時候，也可能是日常微信上聊天等等。

大眾或者身邊朋友對做公益的想象很多就是為愛發(fā)電。其實這里面存在兩個盲點要澄清。第一個是我們需要看到在這個行業(yè)里的勞動者，TA們的勞動成果和勞動專業(yè)性是需要被認可的，也需要平等、公平的勞動報酬。我覺得目前學(xué)堂給我們的工資已經(jīng)是一線社工里面相對比較好的了。第二個就是我們選擇這個行業(yè)并不是好像站在一個更高的角度說我要去幫助別人，不是來當(dāng)「圣母」，是我有自己要堅持和想要實踐的東西。

梓雪：跟同學(xué)們的相處是一個互動的過程。TA有TA的困境，我也有我的困境，我們能不能在這樣的互動中去相互陪伴。

扶雨：在學(xué)堂，不僅是做一份工作，它有點像個容身之所。當(dāng)然不是那么烏托邦，有一些困難在里面。但是你會覺得，在這里，你的感受是被看見的，比如你的疲憊、憤怒等等這些情緒，你不會被當(dāng)成一個機器人，但也有工作量比較大的問題?？偟膩碚f，還是覺得自己和其他同事之間是相互支持的關(guān)系，還可以實踐就是自己的一些「所謂的理想」，并且自己也要有所成長。

在此，我們希望招募更多的職校學(xué)生、教師（專業(yè)包括但不限于交通運輸、信息技術(shù)、服裝設(shè)計、農(nóng)林牧漁類、學(xué)前教育、旅游服務(wù)等）及關(guān)注職業(yè)教育的學(xué)者等專業(yè)人士作為節(jié)目嘉賓分享自己的故事。出于對節(jié)目嘉賓個人隱私的尊重，節(jié)目可匿名并做變聲處理。

如果你是職校老師，并對以下選題感興趣：

1、職校技能實訓(xùn)課程開設(shè)與授課經(jīng)驗，或職業(yè)技能比賽參賽故事及指導(dǎo)經(jīng)驗

2、校企合作實習(xí)的形式、落實與經(jīng)驗

3、職校教師轉(zhuǎn)行故事

4、與學(xué)生們的相處故事