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本文原題為《對話劉守英：提高農(nóng)業(yè)回報率是重中之重，要保證農(nóng)一代養(yǎng)老、農(nóng)二代在城市安身》，轉(zhuǎn)載自“ 搜狐智庫”。轉(zhuǎn)載請注明來源。 中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院“鄉(xiāng)村空間是一個發(fā)展空間，而不是等著被消滅的空間?！?/strong> ——劉守英中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院劉守英教授深耕土地制度研究已有30余年。期間，劉守英教授走訪中國各地，從農(nóng)村到城市，不斷探索土地現(xiàn)象背后的邏輯，并在去年獲得了中國經(jīng)濟(jì)界最具影響力的孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎。近期，劉守英所著的《土地制度與中國發(fā)展（增訂本）》由中國人民大學(xué)出版社出版。該書在2019年出版的《土地制度與中國發(fā)展》中新增了部分內(nèi)容，其中專門提出了城鄉(xiāng)中國的土地問題。對此，搜狐財經(jīng)《致知100人》與劉守英教授展開了線下對話。
《土地制度與中國發(fā)展（增訂本）》所討論的城鄉(xiāng)中國是介于鄉(xiāng)土中國與城市中國的中間形態(tài)，其基本特點(diǎn)為一半城市、一半鄉(xiāng)村。劉守英表示，城鄉(xiāng)中國是從鄉(xiāng)土中國轉(zhuǎn)型為城市中國的重要轉(zhuǎn)變時期，不能只用城市思維看待問題，一定要有鄉(xiāng)村思維。“簡單地提高城市化水平并不能徹底解決鄉(xiāng)村問題?！?/span>劉守英指出，當(dāng)前中國城市化率為64%，但卻出現(xiàn)了鄉(xiāng)村衰敗的問題，其原因在于快速工業(yè)化和城市化進(jìn)程沒有帶來鄉(xiāng)村的系統(tǒng)性重構(gòu)。“在城市化率達(dá)到70%時，就會出現(xiàn)郊區(qū)化，大量城市人口和鄉(xiāng)村人口向郊區(qū)轉(zhuǎn)移，就形成了城鄉(xiāng)融合空間?！彼寡裕?span>城鄉(xiāng)融合空間的發(fā)展問題就是土地問題，必須要保障郊區(qū)的剩余土地與國有土地享有平等的開發(fā)權(quán)利。談及城鄉(xiāng)中國的土地問題，劉守英表示，當(dāng)前農(nóng)村存在土地破碎問題。青年人紛紛出村，農(nóng)村土地留給老人耕種或者閑置，從而出現(xiàn)農(nóng)村剩余土地的破碎和利用不足問題。針對這一問題，他指出，應(yīng)從整個村莊系統(tǒng)的土地重構(gòu)來形成整片土地的利用規(guī)模化。土地破碎化和利用不足問題，涉及到農(nóng)地、集體建設(shè)用地、宅基地，這些土地權(quán)屬一定要打通。“鄉(xiāng)村是一個發(fā)展空間，而不是等著被消滅的空間。”劉守英始終堅持，鄉(xiāng)村發(fā)展最重要的就是要恢復(fù)鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)活動的復(fù)雜性。鄉(xiāng)村需要有經(jīng)濟(jì)活動，需要有制造、服務(wù)、加工、有農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的延伸。而鄉(xiāng)村農(nóng)業(yè)在發(fā)展過程中，卻始終面臨著成本高、收益低的問題。對此，劉守英表示，提高農(nóng)業(yè)回報率是重中之重，必須要提高農(nóng)業(yè)報酬。首先要降低成本，而降低成本最核心的就是提高要素組合的匹配度。“各個要素成本上升的背后是整個中國要素組合和配置的失衡，一定要解決這個問題。”其次要考慮如何提高單位土地的報酬。劉守英認(rèn)為，一定要形成主打產(chǎn)業(yè)，圍繞主打產(chǎn)業(yè)形成農(nóng)業(yè)制造、農(nóng)業(yè)儲存、農(nóng)業(yè)物流、農(nóng)業(yè)加工。當(dāng)越來越多的農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市，農(nóng)民工也面臨著“留不下的城市，回不去的農(nóng)村”的尷尬處境。劉守英坦言，農(nóng)民的去向問題要分代際來討論，中國農(nóng)村的農(nóng)民包括三代人，而當(dāng)前最尷尬的就是農(nóng)二代。“城鄉(xiāng)中國人口問題的重中之重就是一定要保證農(nóng)二代能夠在城市待下來?！?/span>最后，談及農(nóng)村發(fā)展的出路到底在哪？劉守英表示，一定要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)平衡發(fā)展，城鄉(xiāng)收入差距不能拉大；其次，鄉(xiāng)村是重要的發(fā)展空間，不能將其變成單一的要素流出空間；最后，要實(shí)現(xiàn)城市鄉(xiāng)村人口互通，人一定要流動，鄉(xiāng)村才會得到更好發(fā)展。
致知100人：在土地觀上，城鄉(xiāng)中國與鄉(xiāng)土中國和城市中國有何不同？劉守英：鄉(xiāng)土中國的土地問題主要是農(nóng)業(yè)問題，涉及到如何用有限的土地資源養(yǎng)活不斷增長的人口，實(shí)際上是人地關(guān)系。高度城市化社會的土地問題，就是土地如何來保證城市發(fā)展過程中人的居住權(quán)實(shí)現(xiàn)問題。《土地制度與中國發(fā)展（增訂本）》這本書，討論的是這兩種形態(tài)里的中間形態(tài)，即城鄉(xiāng)中國，其最基本特點(diǎn)是一半城市、一半鄉(xiāng)村。它實(shí)際上是從鄉(xiāng)土社會轉(zhuǎn)型為城市社會的重要轉(zhuǎn)變時期，所以存在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變的問題。這就涉及到，第一，大量人口從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的土地問題；第二，涉及到從農(nóng)村社會轉(zhuǎn)向城市社會的經(jīng)濟(jì)活動，包括土地的用途轉(zhuǎn)換和土地利益增值的分配問題；第三，涉及到大量體制轉(zhuǎn)型，制度變遷的核心是土地制度如何推動結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變、如何影響從鄉(xiāng)土社會到城市社會的轉(zhuǎn)變。致知100人：提高城市化水平是否能解決鄉(xiāng)村問題？劉守英：在城鄉(xiāng)轉(zhuǎn)型過程中，村莊發(fā)生的變化是影響轉(zhuǎn)型的。城鄉(xiāng)中國大部分空間在鄉(xiāng)村，另外，鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)活動與城市高度關(guān)聯(lián)，城市和工業(yè)的發(fā)展直接影響鄉(xiāng)村。觀察中國轉(zhuǎn)型的時候，不能只有城市思維，一定要有鄉(xiāng)村思維。在整個城市化過程中，為什么在64%城市化率的時候，就出現(xiàn)了鄉(xiāng)村衰??？按道理城市化率不斷提高，鄉(xiāng)村不就問題就解決了嗎？但是中國這一輪的鄉(xiāng)村問題，恰恰是在中國城市化速度最快的時候出現(xiàn)。這里涉及到簡單地提高城市化水平是否能解決鄉(xiāng)村的問題。如果城市化和工業(yè)化不顧及鄉(xiāng)村，最后肯定會產(chǎn)生鄉(xiāng)村問題。城市化和工業(yè)化的發(fā)展如果考慮到如何與鄉(xiāng)村互動，鄉(xiāng)村本身在結(jié)構(gòu)變遷中，應(yīng)該是什么樣的位置、什么樣的功能，那鄉(xiāng)村就不一樣了。中國在城市化率剛過半，就出現(xiàn)了鄉(xiāng)村衰敗，其重要表現(xiàn)就是整個鄉(xiāng)村的人口、土地、村莊和產(chǎn)業(yè)之間出現(xiàn)功能失衡。其原因是快速工業(yè)化和城市化進(jìn)程沒有帶來鄉(xiāng)村的系統(tǒng)性重構(gòu)，人口、土地、產(chǎn)業(yè)和村莊，這四者構(gòu)成整個鄉(xiāng)村系統(tǒng)。所以在工業(yè)化和城市化過程中，人往外走，但他們還得回來，整個土地關(guān)系就不能得到調(diào)整。農(nóng)民與土地的關(guān)系無法脫離，土地制度的調(diào)整也會受到影響。產(chǎn)業(yè)也是一樣，人地關(guān)系如果不能得到根本重構(gòu)，產(chǎn)業(yè)還是小規(guī)模、單一的、以服務(wù)城市為主的產(chǎn)業(yè)，那么產(chǎn)業(yè)也不能得到重構(gòu)。所以整個鄉(xiāng)村四要素之間的重構(gòu)，要跟整個城鄉(xiāng)形態(tài)的改變結(jié)合起來討論，不能用城市化思維和鄉(xiāng)村思維來看現(xiàn)在的問題。中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授劉守英 致知100人：近郊農(nóng)村應(yīng)如何進(jìn)行城市化？劉守英：近郊問題還是城鄉(xiāng)之間形態(tài)的重構(gòu)問題。近郊城鄉(xiāng)結(jié)合部、城中村和發(fā)達(dá)地區(qū)的鄉(xiāng)村，這些通通把它歸結(jié)為城鄉(xiāng)融合的重要區(qū)域。在城市化率到70%左右的時候，就會出現(xiàn)郊區(qū)化，大量城市人口往郊區(qū)居住，因為城市存在擁擠、煩躁、交通、治安等問題；同時，從鄉(xiāng)村進(jìn)來的很多人，也都落到近郊、城鄉(xiāng)結(jié)合部、城中村地區(qū)，這些地方是城和鄉(xiāng)之間重要的結(jié)合空間。所謂郊區(qū)化，就是人口、產(chǎn)業(yè)、生活設(shè)施，公共投資等開始往郊區(qū)轉(zhuǎn)移，這些地方就形成了城鄉(xiāng)融合空間，中國現(xiàn)在就是在這個階段。目前城鄉(xiāng)融合空間在發(fā)展過程中，基礎(chǔ)設(shè)施不往這里投，結(jié)果就是本地人在這投，大量的地被征走，本地人留一部分的土地，在這里自己蓋房、自己出租，形成一個非正式空間。這些空間的核心問題是土地問題。就是這些地方剩余的土地，是否平等享有跟城市國有土地一樣的開發(fā)權(quán)利。因為整個農(nóng)地轉(zhuǎn)非農(nóng)用地都一律實(shí)行征收，這些地方如果繼續(xù)只用征收的辦法，農(nóng)民就分享不到增值收益，最后就開始自己蓋房、違規(guī)使用，為了獲得增值收益。所以最重要的問題就是國有土地和集體土地的平權(quán)，要讓這些土地平等參與到城市經(jīng)濟(jì)活動、非農(nóng)建設(shè)中。所以核心是土地，如果不讓這些地方的土地參與非農(nóng)經(jīng)濟(jì)活動，土地就繼續(xù)被征收、繼續(xù)被做房地產(chǎn)，結(jié)果就形成城市和農(nóng)村兩張皮，中間夾了非正式的發(fā)展空間，而形成不了城鄉(xiāng)融合空間。致知100人：如何看待鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的單一化？如何豐富鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)活動？劉守英：如果在純城市化思維下，鄉(xiāng)村是必然會單一、必然要衰敗的。整個鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的單一化，實(shí)際上是這種單級城市化社會的結(jié)果，把人轉(zhuǎn)向城市，鄉(xiāng)村就是提供食物、提供糧食，這樣導(dǎo)致的結(jié)果是就是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)越來越單一、鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)越來越?jīng)]有回報、從事鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的人越來越老人化。所以鄉(xiāng)村本身的功能，在整個城鄉(xiāng)融合階段，就不能只是提供糧食、提供勞動力輸出的空間，鄉(xiāng)村空間是一個發(fā)展空間，而不是等著被消滅的空間。鄉(xiāng)村發(fā)展最重要的就是說鄉(xiāng)村的整個經(jīng)濟(jì)活動要恢復(fù)復(fù)雜性，不能是單一的。城鄉(xiāng)融合以后，鄉(xiāng)村也需要有經(jīng)濟(jì)活動，有制造、服務(wù)、加工、有整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的延伸，鄉(xiāng)村需要有非常多樣化復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動。糧食對農(nóng)業(yè)當(dāng)然很重要，但是現(xiàn)在重點(diǎn)是做糧食產(chǎn)業(yè)的這些區(qū)域，一定要做成強(qiáng)大的糧食產(chǎn)業(yè)。比如一個縣不能搞很多產(chǎn)業(yè)，做一到兩個產(chǎn)業(yè)，比如糧食為主的產(chǎn)業(yè)縣，就圍繞糧食產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，整個農(nóng)業(yè)種植規(guī)模圍繞糧食展開。同時，其加工、物流、農(nóng)業(yè)服務(wù)都圍繞一個產(chǎn)業(yè)，這樣就形成一個規(guī)?；a(chǎn)業(yè)，這樣可以提高競爭力和勞動生產(chǎn)率。鄉(xiāng)村現(xiàn)在不是沒有路，鄉(xiāng)村的路要在新的思維上來推動。致知100人：農(nóng)業(yè)成本高但回報率低，如何提升農(nóng)民收益率？劉守英：必須要提高農(nóng)業(yè)報酬，如何提高農(nóng)業(yè)回報率是重中之重。提高農(nóng)業(yè)的回報率，第一，要把成本降下來，沒有回報的核心就是所有成本居高不下。第二，勞動力成本高、農(nóng)村發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)的機(jī)會成本上升、勞動成本高、地租高，機(jī)械成本上升。所以要降低這些成本，最核心的是要提高要素組合的匹配度。農(nóng)業(yè)工業(yè)化的核心就是要素之間如何進(jìn)行更好組合，就是土地、資本、勞動、服務(wù)要進(jìn)行有效組合，來降低現(xiàn)在單要素增加所帶來的成本上升。為什么沒有進(jìn)行有效的要素組合？與城市化、工業(yè)化模式相關(guān)。大量的人出去還得回來，人地關(guān)系就不能調(diào)整，人和地就沒有有效匹配，土地就實(shí)現(xiàn)不了適度規(guī)模，因此，越擴(kuò)大規(guī)模，成本就越高。所以各個要素成本上升的背后是整個中國要素組合和配置的失衡，一定要解決這個問題。農(nóng)業(yè)要提高回報，就要考慮如何提高單位土地的報酬，一定要根據(jù)中國土地資源稀缺的特點(diǎn)，在如何提高單位土地報酬上想辦法。另外，每個縣的農(nóng)業(yè)一定不是要發(fā)展很多種的產(chǎn)業(yè)，一定要形成主打產(chǎn)業(yè)，圍繞主打產(chǎn)業(yè)形成農(nóng)業(yè)制造、農(nóng)業(yè)儲存、農(nóng)業(yè)物流、農(nóng)業(yè)加工。《致知100人》對話劉守英 致知100人：農(nóng)村剩余土地應(yīng)如何開發(fā)利用？劉守英：在農(nóng)村里存在土地的破碎問題。土地破碎問題的表現(xiàn)是一家一戶，基本上年輕人出去，土地都給老人種、租給別人種或者就空著，這就是土地破碎和利用不足。現(xiàn)在中國農(nóng)村土地問題的核心是破碎化、利用不足，但現(xiàn)在規(guī)?；墙鉀Q不了問題的，現(xiàn)在應(yīng)該從整個村莊系統(tǒng)的土地重構(gòu)來形成整片土地的利用規(guī)?；＿@些土地破碎化和利用不足問題，需要國家政策來解決。因為涉及到農(nóng)地、集體建設(shè)用地、宅基地，這些土地的權(quán)屬一定要打通。這些權(quán)屬不打通，土地就沒有辦法整合利用，就很難形成規(guī)?；耐恋厥褂?，一定要考慮清楚，如何讓本來非常稀缺的土地進(jìn)行整合、規(guī)?；?/span>致知100人：1997年我國實(shí)行了第二輪農(nóng)民土地承包，年限為30年，2027年將實(shí)行第三次土地承包分配，您認(rèn)為接下來是否會對耕種面積進(jìn)行重新分配？劉守英：上一個承包期到期以后，接下來原有農(nóng)民的承包權(quán)是不是要得到承認(rèn)？這個不要懷疑，已經(jīng)宣布了，30年過期以后再續(xù)30年，就是為了保證承包權(quán)問題。承包權(quán)的穩(wěn)定，穩(wěn)的就是原來集體組織成員對集體土地成員的權(quán)利，只有成員才能獲得承包權(quán)，這個權(quán)利30年到期也不能改。但是并不等于擁有承包權(quán)，土地就一直在你手上。三權(quán)分置的作用就是每一個成員的承包權(quán)是原來成員擁有，在承包權(quán)保證的情況下，一定要把經(jīng)營權(quán)做成獨(dú)立權(quán)利。經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)以后形成的經(jīng)營權(quán)，因為大量的人現(xiàn)在都出村了，所以使用權(quán)、收益權(quán)、轉(zhuǎn)讓權(quán)、抵押權(quán)，這些權(quán)利要真正落實(shí)。落實(shí)以后，未來進(jìn)入農(nóng)村的經(jīng)營主體，就能很好地把土地經(jīng)營起來。這里面有兩個重點(diǎn)：首先，承包權(quán)是原來集體組織成員的，不能動搖。其次，未來經(jīng)營權(quán)要真正做成獨(dú)立權(quán)利，這兩者是不矛盾的，所以未來一定要保障承包權(quán)，同時把經(jīng)營權(quán)做成獨(dú)立權(quán)利，這樣經(jīng)營者才能更好地利用土地。致知100人：農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)的主體是誰，分配機(jī)制是什么？承包權(quán)、所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)，哪個應(yīng)該優(yōu)先？劉守英：農(nóng)民的承包權(quán)不能去掉。原有的集體組織成員對承包土地的承包權(quán)不能喪失，意味著這個承包權(quán)，第一，有收益權(quán)，土地轉(zhuǎn)租出去，轉(zhuǎn)給企業(yè)、大戶，地租不是集體的，是農(nóng)戶的地租。第二，你用我的土地去發(fā)展旅游、做產(chǎn)業(yè)開發(fā)等，農(nóng)民不是只吃一個地租，農(nóng)民承包權(quán)要和經(jīng)營權(quán)談判，就是地租。城市的地租收益會不斷上漲，農(nóng)村也應(yīng)該有相應(yīng)的上漲機(jī)制。第三個，農(nóng)民的土地包給第三方，第三方不好好利用，或者把土地耕作層破壞了，又或者沒有按合同規(guī)定的土地用途去使用，最后導(dǎo)致土地破壞，農(nóng)民是有權(quán)利收回的。所以要在權(quán)利的實(shí)施上，有更完整的實(shí)施規(guī)則，這樣既保護(hù)農(nóng)民承包權(quán)，也保護(hù)種地的經(jīng)營者的經(jīng)營權(quán)。致知100人：如何解決土地抵押融資還貸風(fēng)險問題？劉守英：中國城市化的資金來源主要靠土地抵押融資，實(shí)際上現(xiàn)在不允許用土地抵押融資了。允許地方政府發(fā)專項債，但是不允許利用土地抵押，現(xiàn)在到了思考整個土地抵押融資功能的時候了。當(dāng)前地方政府的債務(wù)還在大幅增長，原因就是城市建設(shè)資金的主要來源開始靠債務(wù)。原來有土地抵押時的好處就是說地方政府拿著土地抵押就能從銀行拿到錢，然后靠土地抵押去獲得融資資金。但后來為什么叫停？因為做過了。土地抵押的評估和土地的未來預(yù)期收益，在整個制度環(huán)節(jié)上沒有得到很好的保障。地方政府只要征來土地，把它放在平臺公司一評估，就可以拿到一大筆錢，這就產(chǎn)生了土地抵押的融資風(fēng)險。叫停土地抵押是因為原來的土地抵押制度不完善。在整個城市化過程中，土地融資實(shí)際上是城市化過程中土地價值升值以后，作為城市建設(shè)資金的重要來源。城市化過程中主要升值的是土地，城市建設(shè)的結(jié)果是土地升值。土地升值以后，一部分用來做城市建設(shè)，這個鏈條是對的。但是我們現(xiàn)在應(yīng)該完善制度還是一刀切？我們把它一刀切斷以后，最后債務(wù)還在不斷增長。所以應(yīng)該思考如何更好發(fā)揮城市化過程中，土地升值對支撐城市建設(shè)、城市高質(zhì)量發(fā)展的重要作用，同時要防止地方政府盲目用土地抵押，超額獲得銀行資金。不同城市有不同的發(fā)展能力，土地升值空間也有所不同。所以就需要有更完善的土地融資制度來支撐城市建設(shè)。致知100人：如何解決農(nóng)民工“留不下的城市，回不去的農(nóng)村”的尷尬處境？劉守英：農(nóng)民的去向問題要分代際來討論，整個中國農(nóng)村的農(nóng)民實(shí)際上是三代人，40、50、60、70，基本上是農(nóng)一代，他們對土地有感情，也發(fā)展過農(nóng)業(yè)，這些人肯定是要回鄉(xiāng)村的。第二波就是農(nóng)二代，80后、90后。他們沒發(fā)展過農(nóng)業(yè)，但他們知道自己是農(nóng)民身份。這些人現(xiàn)在是不愿意回村，他們的生活方式也城市化了。現(xiàn)在最尷尬的就是這一波人，他們不想回村，也回不去村。第三波就是農(nóng)三代，主要是00后，他們基本上是在城市出生，生活方式已經(jīng)城市化。所以現(xiàn)在城鄉(xiāng)中國最大的問題是人的問題。人的問題實(shí)際上是三代人怎么擺布的問題，所以我認(rèn)為農(nóng)一代，應(yīng)該讓他們在鄉(xiāng)村有體面的生活，包括他們的基本養(yǎng)老保障，鄉(xiāng)村的養(yǎng)老設(shè)施等。農(nóng)二代現(xiàn)在面臨的問題就是他們已經(jīng)不愿回村了，不能讓他們被迫再回到村莊。城鄉(xiāng)中國人口問題的重中之重就是一定要保證農(nóng)二代能夠在城市待下來。在就業(yè)和工作的地方，就地城市化，而不是回到鄉(xiāng)村。農(nóng)三代完全跟農(nóng)村沒有瓜葛了，所以這些人一定要有公平的教育、公平的居住權(quán)、公平的就業(yè)權(quán)。農(nóng)一代體面地在鄉(xiāng)村老去，農(nóng)二代過渡到城市，農(nóng)三代徹底城市化，整個中國的人的問題基本就解決了，這里面的核心是基本權(quán)利的問題。農(nóng)一代的基本公共服務(wù)權(quán)利要保證，包括養(yǎng)老、文化；農(nóng)二代入城的權(quán)利要保證，包括就業(yè)、居住等基本權(quán)利；農(nóng)三代市民化的基本權(quán)利要保證，包括居住、教育、公共服務(wù)等，這樣就能順暢地從城鄉(xiāng)中國轉(zhuǎn)型到城市中國。中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授劉守英致知100人：農(nóng)民融入城市后，其宅基地房子的產(chǎn)權(quán)該怎么辦？劉守英：農(nóng)一代基本還在農(nóng)村，土地不是問題。農(nóng)二代應(yīng)該是整個城市化中非常重要的人群，他們進(jìn)入城市以后，土地承包權(quán)、宅基地的資格權(quán)、集體建設(shè)用地的分配權(quán)還是他們的。但并不是說，承包地還是他們在種、宅基地還是他們在住、建設(shè)用地還是他們在用。這些人基本上兩權(quán)分離了，他們通過持有基本權(quán)利，有一定收益，但是土地使用轉(zhuǎn)給其他人，這里也包括本村和外村的人。到農(nóng)三代就徹底城市化了，就不存在這些問題了。致知100人：城鄉(xiāng)之間如何實(shí)現(xiàn)雙向流動？劉守英：接下來就是城鄉(xiāng)如何打通的問題，城鄉(xiāng)要素要能夠?qū)崿F(xiàn)對流。未來鄉(xiāng)村應(yīng)該具備兩種獨(dú)特優(yōu)勢。第一，鄉(xiāng)村人口進(jìn)一步城市化，土地重新整合，產(chǎn)業(yè)不斷專業(yè)化、復(fù)雜化，這時的村莊就可以適度調(diào)整，未來的鄉(xiāng)村應(yīng)該是中國鄉(xiāng)村文明延續(xù)的地方。另外，大量的人進(jìn)入城市，整個經(jīng)濟(jì)活動、生活方式基本在城市，但是鄉(xiāng)村的根是要留的，因為他們的生命是從這里出來的。那么鄉(xiāng)村未來就是一個農(nóng)民養(yǎng)老的地方。這些出去的人，回來尋找的是詩、遠(yuǎn)方。他們每年還是會回來，家園的半徑適度擴(kuò)大，農(nóng)民對鄉(xiāng)村的住房、文化設(shè)施、公共空間進(jìn)行適度改造，鄉(xiāng)村就可以建得很漂亮。這樣城市中一些對農(nóng)村生活方式感興趣的人，也愿意留在鄉(xiāng)村、愿意對農(nóng)村進(jìn)行投資，這時城鄉(xiāng)就打通了，鄉(xiāng)村形態(tài)也發(fā)生了變化。變化以后，就有一些城里的人進(jìn)到鄉(xiāng)村來，出去的農(nóng)民每年也會回到鄉(xiāng)村，那么鄉(xiāng)村就活起來了。村莊的文化活動建設(shè)、公共設(shè)施投資、土地整理、產(chǎn)業(yè)發(fā)展就進(jìn)入鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村整個空間就會成為一個發(fā)展空間。致知100人：從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，中國農(nóng)村的出路在哪？劉守英：從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，農(nóng)村發(fā)展的出路，首先一定要平衡發(fā)展，不能只有單級發(fā)展。如果只有城市發(fā)展，鄉(xiāng)村一定會衰敗，所以城鄉(xiāng)一定要平衡發(fā)展，城鄉(xiāng)收入差距不能拉大；第二，鄉(xiāng)村一定是重要的發(fā)展空間，不能把它變成是單一的要素流出空間，這里一定要有經(jīng)濟(jì)活動、社會活動、政治活動；第三，人一定要流動，會有農(nóng)村的人出去，也會有城里的人進(jìn)來，這樣鄉(xiāng)村就會得到更好地發(fā)展。
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