作為新教育實驗的發(fā)起人，二十多年間，朱永新孜孜不倦，身體力行在各個領(lǐng)域全力倡導(dǎo)閱讀。

“一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個民族的精神境界取決于這個民族的閱讀水平，一個沒有閱讀的學(xué)校永遠(yuǎn)不可能有真正的教育，一個書香充盈的城市必然是一個美麗的精神家園?！敝煊佬抡f，閱讀雖然是個體行為，但每個個體行為匯聚起來就會成為一個國家行為，成為一個民族行為，繼而造就一個國家的精神境界。

作為讀書人的朱永新，他讀陶行知、葉圣陶、杜威、蘇霍姆林斯基等大師著作，孜孜不倦地連續(xù)寫了十幾年的讀書筆記，帶領(lǐng)父母、老師們和大師對話；他曾經(jīng)以每天讀一本童書的速度，連續(xù)讀了2000多本，每篇寫下讀書記錄發(fā)布在自己的微博上……幾十年間，朱永新一直遵循父親的教誨，每日晨起讀書、寫作，著述等身，他的成長得益于父母的言傳身教，在從事教育幾十年間，他更深諳家庭教育的重要性。因此，2022年1月1日，《家庭教育促進(jìn)法》正式實施之后，作為中國教育學(xué)會家庭教育專業(yè)委員會理事長，朱永新除了提出把家庭教育作為師范院校的一門課程等建議之外，還主編了一系列相關(guān)圖書，“名家憶父母”（《母愛的學(xué)問》《父愛的力量》）陸續(xù)由團(tuán)結(jié)出版社推出，希望以此作為禮物，獻(xiàn)給天下父母。

2012年，朱永新被新聞出版總署任命為“全民閱讀形象代言人”；2020年，朱永新榮獲“IBBY-iRead愛閱人物獎”。

朱永新：1993年擔(dān)任蘇州大學(xué)教務(wù)處長期間，我就發(fā)現(xiàn)大學(xué)生不讀書的情況比較普遍，甚至中文系的學(xué)生連四大名著都沒有讀過。于是，我在蘇州大學(xué)推出了學(xué)生必讀書制度，組織專家開始研制大、中、小學(xué)生的書目。隨著實驗的深入，我們越來越深刻地發(fā)現(xiàn)，閱讀應(yīng)該是教育的基礎(chǔ)，而閱讀的關(guān)鍵首先就在于“讀什么”。

中華讀書報：從1995年起，您開始組織專家研制各類書目，推出中國幼兒、小學(xué)生、初中生、高中生等一系列書目。這些書目的確定，會有爭議嗎？

朱永新：在做大學(xué)生推薦書目時發(fā)現(xiàn)，培養(yǎng)大學(xué)生閱讀習(xí)慣已經(jīng)有些晚了，于是就想從中小學(xué)開始。我們還發(fā)現(xiàn)，學(xué)生不讀書與老師有密切關(guān)系，所以又增加了教師書目，后來拓展到父母、企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)干部的閱讀書目……當(dāng)然，做書目是費力不討好的事情。很多人認(rèn)為閱讀是個體化行為，沒必要推薦書目；在推薦書的時候，哪些書選、哪些書不選，不同的人有不同的看法，有爭議是必然的。

不過，到目前為止，還沒有針對我們的書目提出嚴(yán)厲批評的。曹文軒先生多次評價說，我們的書目可能有遺珠之憾（因為數(shù)量嚴(yán)格限制），但絕對沒有魚目混珠。我們用了很大心思，最早的大學(xué)生書目，開了幾十次會議，換了兩個團(tuán)隊，討論了上千本書才確定；討論小學(xué)生書目，二十多個人花了兩年多的時間。

我跟團(tuán)隊說，書目本身當(dāng)然仁者見仁，但有兩條要求：第一，我們選的書必須是自己讀過的，不能道聽途說；第二，某本書沒選上，你要告訴我理由。

我認(rèn)為推薦書目對大部分人來說是需要的。尤其現(xiàn)在每年有幾十萬種圖書出版，一般的老師、父母和孩子選書就如大海撈針。書目是人們閱讀的重要指南。同時，選書要有標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在很多書目最大的問題是沒有自洽的、嚴(yán)格的、統(tǒng)一的評選標(biāo)準(zhǔn)。我們會考慮文化的差異性、體裁的多樣性，同時兼顧考慮經(jīng)典性與可讀性等。

中華讀書報：那么，不同層次的“基礎(chǔ)閱讀書目”選擇的標(biāo)準(zhǔn)和理由是什么？

朱永新：我一直認(rèn)為，閱讀的高度決定精神的高度，讀什么書會成為什么人。所以，根據(jù)自己的職業(yè)和興趣，選擇一些能夠幫助自己成長和發(fā)展的書籍，是我們每一個人必須努力學(xué)會做的事情。選書是一門技術(shù)活，需要視野、眼光，也需要情懷、經(jīng)驗。比如《中國幼兒基礎(chǔ)閱讀書目》，我們主張第一是追求和展現(xiàn)真、善、美，要有價值引領(lǐng)；第二是以兒童為中心，不能離孩子太遠(yuǎn)；第三是以故事為中心，要有吸引力、想象力，要充滿趣味；第四要以繪本為中心，對一般兒童來說，圖畫是他們的世界；第五是以共讀為中心，共讀、共寫、共同生活。針對不同年齡層次，“基礎(chǔ)閱讀書目”中選了相當(dāng)多的經(jīng)典。經(jīng)典是時間幫我們大浪淘沙選出來的，對形成我們共同的價值觀有重要意義。

朱永新：和學(xué)院派不同，新教育是開放型的實驗，是把原理、方法拿到教育一線去實踐、檢驗、豐富、完善，我比喻為熬“石頭湯”。鍋是我架起來的，各種原料是大家共同給予并且一起熬制的，我和學(xué)校師生一起參與，一起推動新教育向前發(fā)展。新教育有“十大行動”“五大課程”，都是不斷豐富完善起來的。新教育最根本的核心理念就是“過一種幸福完整的教育生活”，幫助一個人擁有豐富幸福的人生，成為更好的自己，圍繞這個宗旨不斷推動新教育實驗。

比如在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，中小學(xué)所有學(xué)科中，語文學(xué)科之外幾乎沒有閱讀，我們重新發(fā)現(xiàn)了學(xué)科閱讀的價值和意義，公布了小學(xué)數(shù)學(xué)、科學(xué)、中學(xué)物理、化學(xué)、藝術(shù)等不同學(xué)科的閱讀書目，從2016年開始研制了中小學(xué)所有學(xué)科的教師、學(xué)生的基礎(chǔ)閱讀書目《中國中小學(xué)學(xué)科閱讀書目》。2019年開始的《中國中小學(xué)項目研究閱讀書目》，就中小學(xué)生進(jìn)行項目學(xué)習(xí)提供閱讀書目，首批已經(jīng)啟動航空航天、大氣科學(xué)、電影、戲劇等二十余個書目。

這三大系列書目為兒童閱讀提供了地圖，而且每個書目之中、三大系列之間，又形成了由淺入深的閱讀梯次，為兒童閱讀的后續(xù)發(fā)展，提供了有效的支持。

中華讀書報：“新教育實驗”發(fā)端于江蘇常州一個鄉(xiāng)村學(xué)校，至今全國已有八千三百余所學(xué)校加入。這不僅是一次教育行動研究，在一定意義上可以視為一次閱讀革命。在最初的時候，您大概沒有想到會有這么多人參與，形成如此大的規(guī)模吧？

朱永新：沒想到。最初計劃以科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ㄔ谝凰鶎W(xué)校扎根做。當(dāng)時我在蘇州做副市長，我在第一所掛牌的新教育實驗學(xué)校的開學(xué)典禮上有個講話，這個講話很快在互聯(lián)網(wǎng)傳開，幾十所學(xué)校一下就加入了實驗。因為比較契合教育的規(guī)律，行動的門坎低，一看就懂，一做就有效，所以有比較好的拓展。

中華讀書報：2002年，在新教育實驗開始不久，您曾在教育在線網(wǎng)站發(fā)過一個“朱永新成功保險公司”的帖子，要求新教育教師堅持寫作，每天用心記錄自己的生活，記錄自己與學(xué)生的交流，記錄自己的閱讀與思考。您已經(jīng)堅持了20年，統(tǒng)計過自己的著述嗎？同行的教師中，有多少人堅持下來了？

朱永新：沒有確切統(tǒng)計，我每天早晨5點多起床，有固定的閱讀和寫作的時間，一天一千字，一年就應(yīng)該有36萬字以上。同行也有很多人在堅持，都取得了重要成就。

事實證明，堅持下來不容易，但凡是堅持下來的老師基本都已經(jīng)成為佼佼者?！吨袊逃龍蟆访磕暝u選“推動讀書十大人物”。從2005年開始，10人中每年都有1—4名來自新教育實驗學(xué)校，沒有一年例外。有人專門研究過獲得諾貝爾獎的科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)他們的寫作能力超出一般的科學(xué)家20倍。新教育今年的年會是研究寫作問題，我們要重新發(fā)現(xiàn)寫作的意義和價值：不止是語文，應(yīng)該上升到人生的基本能力。

中華讀書報：您將少年兒童閱讀推廣體系化，解決“為什么讀”“讀什么”“如何讀”“如何推廣”“如何實踐落地”“評估反饋再實踐”等諸多實際問題。為什么您能做得這么實際有效？

朱永新：第一，有比較好的專家團(tuán)隊，二是對閱讀本身做了深入細(xì)致的研究，專業(yè)是很重要的。

閱讀為什么重要？我在《我的閱讀觀》里講到五條，而且從不同層面反復(fù)對這一問題進(jìn)行論證。我曾經(jīng)說過一個有點極端的觀點：“不讀書不是人?！比擞虚喿x的能力和權(quán)利，沒有其他任何生命能夠閱讀；如果一個人不使用這樣一種被賦予的特殊能力，在一定程度上就脫離了人的本質(zhì)特征。

我從不同層面闡釋了閱讀的價值，接下來就是解決“讀什么”的問題。傳統(tǒng)的閱讀講“開卷有益”，現(xiàn)在則是“擇卷有益”的時代了。

朱永新：無論寫作還是演講，我要求盡可能不重復(fù)自己，希望有新觀點、新材料。這樣就給自己很大的壓力，需要不斷閱讀，在不斷地和偉大作品對話的過程中不斷刺激、豐富思維與想象，有新的思考。如我最近在首屆全民閱讀大會上的演講中提到，我們是互聯(lián)網(wǎng)時代的新移民，年輕人是原住民。這就是我前段時間讀了有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)時代的書籍受到的啟發(fā)。

中華讀書報：《書香政協(xié)滿庭芳》是您的履職實錄。此前您還出版有《我在人大這五年》（2008—2013）、《我在政協(xié)這一年》（2013至2017五卷）《使命與擔(dān)當(dāng)》《春天的約會》等著作。您覺得這樣的記錄對于自己、對于業(yè)界有怎樣的意義？

朱永新：最早是2008年出版《我在政協(xié)這五年》，2013年出版了《我在人大這五年》。2013年之后，每年用一個主題出一本。2021年整理出版《協(xié)商的力量》，根據(jù)政協(xié)的主題來凝聚書的內(nèi)容。2018年的時候，我把從2008到2017在人大、政協(xié)的履職情況整理成10本小書，在山西教育出版社出版了《見證十年》。從2019年開始，在團(tuán)結(jié)出版社繼續(xù)出版每一年的履職實錄。

這樣的記錄，我認(rèn)為是很有意義的。對自己來說，一是自己生命活動的記錄。這個記錄跟我鼓勵教師寫作一樣，要寫得精彩，首先要活得精彩、做得精彩；對業(yè)界來說，普通百姓很難有機會了解人大代表、政協(xié)委員的履職情況。有一年我去哈佛大學(xué)，在圖書館看到一本《我在政協(xié)這五年》，非常吃驚。他們說這很正常，過去了解政協(xié)的活動只能看《人民日報》。你的著作是個人檔案，鮮活、有意思?！段以谌舜筮@五年》把我在人大每次常委會的發(fā)言都記錄下來，因為都是原生態(tài)的，可以看到人大代表的履職過程。全國政協(xié)副主席何維說，這是民間的兩會史、政協(xié)史。全國政協(xié)副主席邵鴻說，這樣的記錄本身對其他政協(xié)委員也有意義，可以說是政協(xié)委員的教科書。

《書香政協(xié)滿庭芳》記錄了我在2020年一整年的政協(xié)履職過程，包括“兩會手記”“年度提案”“調(diào)研手記”等，把政協(xié)委員閱讀的故事記錄下來，本身就很有意義。

中華讀書報：閱讀快、寫作快，您的高效是有目共睹的。感覺您像是不知疲倦的超人，一直處于高速運轉(zhuǎn)中。

朱永新：如果不喜歡也很難堅持，不享受不可能堅持幾十年。閱讀和寫作是我最享受、最堅持的兩件事，慢慢變成一個習(xí)慣。成為一種生活方式。

中華讀書報：在“調(diào)研手記”中，記錄了您去甘南藏族自治州、湘西土家族等偏遠(yuǎn)地區(qū)冒雨調(diào)研的實錄，有力量、有份量、有很強的說服力。能否談?wù)勀谡{(diào)研中印象比較深刻的故事？

朱永新：每一次調(diào)研都有值得記錄的故事。記得有一次去廣西的貧困山區(qū)，我遇到一個四十多歲的貧困戶。我問他：“你為什么不出去打工？”他說：“不會說普通話?！蔽覀兟犓v話還要配個翻譯。一個人的語言能力能影響家庭的經(jīng)濟(jì)收入，所以我提出要加大貧困地區(qū)中小學(xué)的普通話教學(xué)。

朱永新：當(dāng)然有。有人懷疑我是否為了盈利，懷疑我提倡建立“國家閱讀節(jié)”是否作秀，懷疑閱讀的重要性。但是，我是學(xué)教育的，知道閱讀的意義和價值。我堅持閱讀的公益性，想用行動來說話。這么多年做閱讀，絕對不是為出版社、為自己推銷圖書。我們要努力把最好的東西給孩子。身正不怕影子歪，時間會說明一切。

中華讀書報：推廣閱讀也是公益事業(yè)，需要付出大量人力、物力、財力，同時又要保持自己的獨立性、公益性、專業(yè)度和公信力。

朱永新：必須堅持公益性才能有公信力。這是基本的前提。我們有八千多所新教育的學(xué)校，堅持不收費；給貧困學(xué)校送書，幫助教師和孩子們得到好書。還有一些公益性活動完全免費，包括童書評選活動、邀請名家義務(wù)在網(wǎng)上做公益講座，自己籌集費用，成立基金會支持項目開展。

中華讀書報：在《書香政協(xié)滿庭芳》中，您也提到，有時候“的確感到身體的疲倦”。能夠?qū)⑿陆逃龑嶒瀳猿窒聛?，?yīng)該是使命感和責(zé)任感的推動吧？

朱永新：開弓沒有回頭箭，做一件事情，要善始善終。我對自己的要求就是我在本職工作上要做第一名，不管分管什么工作。只有把本職工作做好了，才能做其他事情。這是我給自己的底線。好在，我非常幸運的是，無論在大學(xué)、政府還是民主黨派，我的工作與專業(yè)、本職與業(yè)余，是高度重合、互相交叉、彼此促進(jìn)的。

中華讀書報：有沒有疲憊的時候？

朱永新：一直想編寫一本關(guān)于母親與教育的書。因為母親在一個人的生命中起著關(guān)鍵的作用。這個問題在傳統(tǒng)教育中就有許多論述。今年1月1日，《家庭教育促進(jìn)法》正式公布。作為中國教育學(xué)會家庭教育專業(yè)委員會的理事長，我希望為父母選一些學(xué)習(xí)資料，作為實施《家庭教育促進(jìn)法》的禮物，借此普及家庭教育的理念，希望大家學(xué)好用好《家庭教育促進(jìn)法》。另外一個重要原因是，大家對于母愛的理解有偏差，我們提出了“智慧愛”的概念。魯迅說，愛孩子是母雞都會做的事，本能的愛反而會影響孩子的正常發(fā)展。一開始我收集了很多感人的文章，但仔細(xì)讀后發(fā)現(xiàn)很多文章雖然很感人，但教育意義不大，沒有講母親和孩子之間的關(guān)系，只好忍痛割愛。我是從教育的角度編選的。

中華讀書報：您如何看待母親的教育力量？

朱永新：我認(rèn)為，對于母親來說，在教育上特別需要注意以下幾個問題：第一，要意識到自己在教育孩子過程中的不可替代性。第二，要盡早給孩子朗讀，講故事，培養(yǎng)孩子的閱讀習(xí)慣與興趣。一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史。閱讀本身也是建立親密感，培養(yǎng)孩子對聲音的敏感、對閱讀的興趣的重要途徑。第三，要為孩子營造一個和諧的家庭氛圍。所有成為母親的和將會成為母親的人一定要記?。耗笎垡彩且婚T學(xué)問，需要智慧與研習(xí)。母親也是一門“職業(yè)”，需要學(xué)習(xí)和探究。因為，母親就是女人最神圣的天職。

中華讀書報：您在《父愛的力量》代序中提出一個有趣的觀點：父親是男人最重要的工作。

朱永新：在中國古代，父親在家庭和家庭教育中具有非常重要的地位?！度纸?jīng)》云：“養(yǎng)不教，父之過”，父親不僅是一家之主，也是家庭教育的主要責(zé)任人。中國古代流傳下來的家書、家訓(xùn)，從《顏氏家訓(xùn)》到諸葛亮的《誡子書》，從《袁氏世范》到《朱子家訓(xùn)》，一直到近代的《曾國藩家書》，也無一例外地是由父親主導(dǎo)撰寫的。父親是一個堅毅的稱謂，意味著責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。每個成年男子無論做什么，他最重要的工作之一就是做父親。

中華讀書報：《父愛的力量》在父親節(jié)前夕推出，想必飽含了您的諸多寄托。

朱永新：母愛給孩子以溫暖，父愛給孩子以力量。在前行的路上，我們既需要溫暖，也需要力量。

我曾經(jīng)說過，一個人真正懂得父親，一生中要經(jīng)過兩次的淬煉。一次是成為父親，一次是失去父親。成為父親，才知道當(dāng)父親不容易。父親往往是男兒的第一個榜樣，人生的第一個生命原型。父親的角色在家庭中是不能夠或缺的。

朱永新：這樣說也是可以的。第一，我自己的成長得益于教育，得益于閱讀。我一生沒有離開教育，一開始在大學(xué)從事教育，擔(dān)任蘇州市副市長也是分管教育，我所在的中國民主促進(jìn)會60%的會員來自教育界。我的每一份工作都和教育緊密相關(guān)，本職工作和業(yè)余愛好、和興趣緊密聯(lián)系在一起是特別幸運的一件事。從睜眼到閉眼，我的所有時間都關(guān)乎教育，有時為政府，有時為政協(xié)，有時為黨派，有時為自己做研究、做閱讀。

有人曾經(jīng)講過，教育在人類所有事業(yè)中是最偉大、最關(guān)鍵、最基礎(chǔ)的事業(yè)，涉及人的成長，從國家、民族來說也是涉及國家、民族的力量。因為教育，我的個人生活和國家和民族的命運緊緊聯(lián)系在一起。

中華讀書報：您的許多文章和觀點，特別有啟示意義。我想您是身體力行地實踐了作為教育家的職責(zé)。您認(rèn)為理想的教育是怎樣的？您有偶像嗎？

朱永新：我專門寫過一本書《我的教育理想》，談到理想的學(xué)校、理想的校長、理想的德育、理想的智育等。偶像當(dāng)然有。每個人在成長歷程中都有偶像或榜樣。新教育的生命敘事理論認(rèn)為，每個人的一生都是在書寫一個故事，每個人既是自己故事的主人公，又是自己故事的作者。有些人能把故事寫成偉大的傳奇，有些人寫成平庸的故事，有些人甚至寫成了事故，最關(guān)鍵的是你選擇了什么樣的生命原型、自我鏡像、人生榜樣。

在敘寫生命故事時，我們和小說家寫作一樣，總要尋找原型，像誰那樣活著就可以成為誰。我寫過一篇文章《像孔子一樣做老師》，孔子就是我的偶像，“學(xué)而不厭，誨人不倦”；蘇霍姆林斯基也是我的偶像。他16歲開始做老師，一生筆耕不輟。我關(guān)于閱讀的理念，就得益于蘇霍姆林斯基；在中國還有“捧著一顆心來，不帶半根草去”的陶行知先生。我現(xiàn)在是中國陶行知研究會會長。他也是我的人生偶像；我們民進(jìn)的前輩葉圣陶先生也是我的偶像。我還選編了《葉圣陶教育名篇選》。這些人的著作我都系統(tǒng)閱讀過，有些還看了不止一遍。他們是我非常崇敬的偶像。

中華讀書報：您如何看待新教育的前景？

朱永新：總體上我是樂觀的，但還是很有危機感。新教育的發(fā)展取決于我們的努力和專業(yè)化水準(zhǔn)，如果我們不能與時俱進(jìn)，不能源源不斷地給學(xué)校的一線教師提供專業(yè)支持，遲早也是會被淘汰的。為了能夠讓新教育的課程、項目不斷提高專業(yè)化水平，新教育研究院先后成立了閱讀、家庭教育、生命教育、科學(xué)教育、藝術(shù)教育等10多個專業(yè)化團(tuán)隊，為可持續(xù)發(fā)展做了許多準(zhǔn)備，也能夠持續(xù)為學(xué)校提供更好的專業(yè)支持。

新教育實驗從蘇州的一所學(xué)校，星火燎原，發(fā)展到現(xiàn)在的規(guī)模，我們一直如履薄冰。我們一直在研究未來教育的發(fā)展趨勢，2019年我出版了《未來學(xué)?！?，提出要推進(jìn)教育的結(jié)構(gòu)性變革，推動學(xué)校教育方式的變革、學(xué)習(xí)方式的轉(zhuǎn)型。很多年前我就一直呼吁，應(yīng)該盡快建設(shè)真正意義上的國家網(wǎng)絡(luò)教育資源平臺（線上學(xué)習(xí)中心），近些年在線學(xué)習(xí)逐漸成為全民終身學(xué)習(xí)的重要實現(xiàn)途徑和參與方式。特別是新冠疫情發(fā)生以來，從國家到地方，在建設(shè)和推廣應(yīng)用在線教育資源平臺等方面積累了大量經(jīng)驗。

語文教育改革跟我們的閱讀理念也密切相關(guān)。新課程改革方案出臺、《家庭教育促進(jìn)法》頒布后，很多教師說，跟著新教育走沒錯。新教育基本引領(lǐng)了語文教育的改革、家校合作的方向。最近，我們在關(guān)注碳中和教育的問題，希望進(jìn)一步加強生態(tài)環(huán)境教育，把人作為生態(tài)教育的一部分。我們一直在努力，一直在成長。

中華讀書報：您是理想主義者？

朱永新：我是行動的理想主義者，現(xiàn)實的理想主義者。

（中華讀書報記者/舒晉瑜）