經(jīng)緯科創(chuàng)匯合成生物學(xué)專場(chǎng)又與大家見(jiàn)面了,我們邀請(qǐng)到了學(xué)界與業(yè)界的資深專家,以及行業(yè)投資人與創(chuàng)業(yè)者來(lái)進(jìn)行交流。 本篇是我們合成生物學(xué)系列的第4篇文章,訪談對(duì)象是清華大學(xué)合成與系統(tǒng)生物學(xué)中心主任陳國(guó)強(qiáng),陳教授長(zhǎng)期從事“微生物和生物材料”的研究,在國(guó)際學(xué)術(shù)期刊上共發(fā)表微生物技術(shù)和生物材料相關(guān)論文300多篇,開(kāi)發(fā)的技術(shù)已經(jīng)在數(shù)家公司用于大規(guī)模生產(chǎn)微生物塑料聚羥基脂肪酸酯PHA。 我們與陳教授探討了合成生物學(xué)在發(fā)酵生產(chǎn)中的常見(jiàn)問(wèn)題、如何選品,以及一些新的技術(shù)突破。如果你想更系統(tǒng)的了解合成生物學(xué),請(qǐng)參考我們的往期文章:《用細(xì)菌生產(chǎn)一切,合成生物學(xué)的衰落與崛起》、《前沿技術(shù)探索:如何投資合成生物學(xué)》。以下,Enjoy:
![]() 1 如何突破大規(guī)模量產(chǎn)的問(wèn)題? 經(jīng)緯:合成生物學(xué)發(fā)展了很多年,相比于上一波企業(yè)的失敗案例,后來(lái)哪些環(huán)節(jié)的改進(jìn),讓今天的合成生物學(xué)跟以前不一樣? 在上一波案例里,前面的構(gòu)建-測(cè)試-學(xué)習(xí)-再設(shè)計(jì)環(huán)節(jié),是用合成生物學(xué)的方法在做,但最終需要通過(guò)發(fā)酵來(lái)大規(guī)模制造,不管終端產(chǎn)品是人造肉、藥物,還是化工品、護(hù)膚品,做這些小分子都需要通過(guò)發(fā)酵,在大規(guī)模制造的過(guò)程中就遇到了工藝放大的問(wèn)題。 以前業(yè)界喜歡用大腸桿菌、羅氏桿菌、芽孢桿菌等容易操作的底盤(pán)菌去做,但在工藝放大的過(guò)程中,經(jīng)常會(huì)遇到染菌問(wèn)題。比如哪里漏了,或者過(guò)濾出了問(wèn)題,外面的菌種就會(huì)進(jìn)來(lái),污染整個(gè)體系,最終導(dǎo)致轉(zhuǎn)化效率下降,甚至不得不倒罐。 我自己的創(chuàng)新就是用一個(gè)新的底盤(pán)細(xì)胞——嗜鹽菌。嗜鹽菌本身也需要做很多表達(dá)系統(tǒng)的改造,它的優(yōu)點(diǎn)是在大規(guī)模發(fā)酵時(shí)不會(huì)染菌。有了這個(gè)底盤(pán)菌,加上合成生物學(xué)的技術(shù)迭代,后續(xù)的其他環(huán)節(jié)會(huì)更加順利,這是非常重要的前提保證。 在學(xué)術(shù)界,很多突破是在上游,例如菌種設(shè)計(jì)和篩選。而對(duì)于發(fā)酵工藝環(huán)節(jié),沒(méi)有獲得足夠重視。對(duì)于產(chǎn)業(yè)界,能否量產(chǎn)決定生死。發(fā)酵做不好,菌種再好最終還是會(huì)失敗。 菌株篩選是在很小規(guī)模的培養(yǎng)試管或平板里做,但量產(chǎn)就需要放大,從幾升放大到幾千升、幾萬(wàn)升,再到幾十萬(wàn)升,所以必須得踏踏實(shí)實(shí)做,一步一步來(lái),沒(méi)有捷徑可走。 經(jīng)緯:我之前看到一些合成生物企業(yè)在大規(guī)模生產(chǎn)生物燃油中,最后的轉(zhuǎn)化率并不高,因?yàn)閷?duì)壓力、溫度都很難精確控制,以及過(guò)程中產(chǎn)生了很多乙醇,但是又沒(méi)有辦法及時(shí)排出去,這些因素的疊加讓很多菌死亡了。這些方面的控制不力,是這些合成生物企業(yè)當(dāng)初失敗的重要原因。您怎么看待這里面的失敗經(jīng)驗(yàn)?這些生產(chǎn)瓶頸現(xiàn)在能得到解決嗎? 陳國(guó)強(qiáng):你說(shuō)得對(duì),一些合成生物企業(yè)在上游的菌種篩選方面,都做得非常好,有高通量的篩選方法,但是必須要在小試、中試到大規(guī)模生產(chǎn)這方面下功夫。要想最終成功,沒(méi)有多年的積累,包括不同規(guī)模的工藝優(yōu)化,一切都不太行,過(guò)程放大不會(huì)一蹴而就。 這方面需要經(jīng)驗(yàn)積累,對(duì)于新菌種、新底盤(pán)、新產(chǎn)品,需要去研究他們的特性,因?yàn)橐坏┓糯笊a(chǎn),對(duì)壓力、溫度等等各種精細(xì)的調(diào)控,難度系數(shù)會(huì)成倍數(shù)增加。當(dāng)然,如果用一些更合適的底盤(pán)菌,比如后續(xù)不需要滅菌操作的嗜鹽菌,會(huì)容易很多減少不少困難。我們現(xiàn)在用嗜鹽菌除了生產(chǎn)材料之外,也可以做其他小分子產(chǎn)物,我覺(jué)得這會(huì)給發(fā)酵工藝帶來(lái)一場(chǎng)革命。 經(jīng)緯:您除了在學(xué)術(shù)界,也一直有參與產(chǎn)業(yè)界,您在大規(guī)模生產(chǎn)中有沒(méi)有踩過(guò)什么坑? 陳國(guó)強(qiáng):當(dāng)然有的。我做了幾十年可降解塑料PHA,經(jīng)歷過(guò)很多。我們以前在實(shí)驗(yàn)室做的時(shí)候,最初各方面指標(biāo)都很漂亮,就是成本還有點(diǎn)高,期望能通過(guò)規(guī)?;a(chǎn)來(lái)降低成本。 我們也找了一些工廠合作,規(guī)模很快上去。但在放大生產(chǎn)的過(guò)程中,因?yàn)槲⑸锏拿芏茸兏?,也需要配套采用一些特殊技術(shù),以及控制發(fā)酵溫度、時(shí)間、溶氧和雜菌污染等等。此時(shí),微生物密度高就帶來(lái)了幾個(gè)問(wèn)題,包括培養(yǎng)時(shí)間變長(zhǎng)、染菌的幾率變大等等。染菌是比較麻煩的,因?yàn)樾枰罅渴褂每諝?,過(guò)濾系統(tǒng)就會(huì)壓力很大,可能有一些外界的微生物跑進(jìn)整個(gè)罐內(nèi)體系里,引起染菌。 我們當(dāng)年嘗試過(guò)模擬的方法,但在實(shí)驗(yàn)室其實(shí)很難模擬出真正的工業(yè)環(huán)境。我們?cè)诠I(yè)上操作嗜鹽菌有8年了,發(fā)現(xiàn)了各種各樣的問(wèn)題,每一次都要跑回實(shí)驗(yàn)室來(lái)優(yōu)化微生物的基因回路,以及對(duì)代謝通路進(jìn)行改造,最終才有可能成功,很難越過(guò)這么一個(gè)反復(fù)優(yōu)化的過(guò)程。另外還有對(duì)技術(shù)人員的培養(yǎng),從實(shí)驗(yàn)室到工業(yè)需要有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的工程師。總之我想強(qiáng)調(diào)的是,任何一個(gè)新技術(shù)從實(shí)驗(yàn)室走向產(chǎn)業(yè)界,一定是需要有五年、十年,甚至十五年的周期來(lái)發(fā)展,不可能一蹴而就。 ![]() 2 如何選品? 經(jīng)緯:我們剛剛一直在聊工業(yè)級(jí)別的生產(chǎn),那在選品層面,您覺(jué)得需要考慮哪些因素? 在化工領(lǐng)域,替代機(jī)會(huì)比較多,例如我們?cè)谧龅纳锟山到獠牧希彩怯煤铣缮飳W(xué)的方法來(lái)做,沒(méi)有有機(jī)溶劑、沒(méi)有高溫高壓,整個(gè)過(guò)程只需要非常溫和的條件。但因?yàn)楦泳G色、嗜鹽菌技術(shù)為基礎(chǔ)的下一代工業(yè)生物技術(shù),制造成本也不太高,應(yīng)用前景比較廣闊。 如果能研發(fā)出新產(chǎn)品,比如大麻二酚這些可以藥用的產(chǎn)品,原來(lái)市場(chǎng)里產(chǎn)量特別少,附加值特別高,處理好監(jiān)管問(wèn)題,就大概率有很好的前景。 總體來(lái)說(shuō),選品思路就是兩種,一種是選單品價(jià)格高,目前市場(chǎng)規(guī)模小一些;另一種是選單品價(jià)格低,但是整個(gè)市場(chǎng)規(guī)模非常大,需求很高的。用新的技術(shù)突破,去替代或是與傳統(tǒng)化工方法更高效地結(jié)合。 經(jīng)緯:您做的生物可降解PHA材料,它在未來(lái)能夠替代市面上從塑料袋到一次性飯盒,以及包裝袋等等,您當(dāng)初做PHA的思路是什么? PHA現(xiàn)在的問(wèn)題是,碳轉(zhuǎn)化率還有點(diǎn)低,所以制造成本比較高?,F(xiàn)在我們通過(guò)合成生物學(xué)的辦法,試圖提高PHA的轉(zhuǎn)化率,包括嘗試把二氧化碳固定下來(lái)轉(zhuǎn)化為PHA等等。我們希望未來(lái)能把PHA的成本,降低到和PBAT、PLA一樣的水平,這個(gè)材料才能真正發(fā)揮出市場(chǎng)和應(yīng)用潛力。 在生產(chǎn)層面,PHA的整個(gè)制造過(guò)程是在水里進(jìn)行的,不需要高溫、高壓,這個(gè)過(guò)程對(duì)環(huán)境也很友好,它甚至可能是未來(lái)制造的一種模式,會(huì)有很大的促進(jìn)作用。 微構(gòu)工場(chǎng)核心產(chǎn)品與應(yīng)用 經(jīng)緯:之前投資圈有一種分類,把一些用傳統(tǒng)辦法篩選菌株的合成生物學(xué)公司,歸為第一代公司(例如凱賽華恒),把用計(jì)算機(jī)算法等自動(dòng)化方法篩選菌株的,列為第二代公司(例如Zymergen、Ginkgo),他們可以更大規(guī)模和探索新菌株,這種觀點(diǎn)會(huì)認(rèn)為更大的前景在第二代公司,您怎么看? 但像我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里做,因?yàn)闆](méi)有那么多的錢和人,我們采用另外一種方式——壓力篩選。例如當(dāng)需要篩選一些嗜鹽菌,我們一般是采用一個(gè)壓力,比如把鹽的濃度降到與一般的培養(yǎng)基一樣,讓微生物在合適的低鹽環(huán)境里篩選,最后通過(guò)自然進(jìn)化也能成功,有時(shí)候的效率甚至比平臺(tái)還高,因?yàn)樗吹靡?jiàn),且容易控制篩選的壓力。比如通過(guò)十克每升的鹽做一個(gè)篩選,海水一般是30-60克每升的鹽,一個(gè)搖瓶做下來(lái)篩選十億個(gè),可能就只有一個(gè)活下來(lái),但這個(gè)篩選效率已經(jīng)挺高的,時(shí)間周期也不長(zhǎng)。 經(jīng)緯:從當(dāng)前國(guó)內(nèi)外最新的技術(shù)進(jìn)展來(lái)看,您覺(jué)得哪些核心突破,能帶動(dòng)整個(gè)合成生物學(xué)進(jìn)入到下一個(gè)階段? 在藥物方面,因?yàn)閷徟^(guò)程比較久,除非是像新冠疫苗這樣的特殊情況,可以快速上臨床。而其他的動(dòng)物、植物相關(guān)領(lǐng)域,要真正落地到產(chǎn)業(yè)界,需要的時(shí)間會(huì)比較久。 3 最近有哪些里程碑式的技術(shù)突破? 經(jīng)緯:從技術(shù)角度來(lái)看,您覺(jué)得最近3年多的維度內(nèi),合成生物學(xué)有哪些里程碑式的技術(shù)突破?例如很多年前像CRISPR Cas9算是里程碑式的突破。 酵母是一個(gè)天然的生命體,基因一生出來(lái)就是16條,但是現(xiàn)在通過(guò)技術(shù)變成了1條,并且還活得好好的。在動(dòng)物身上,未來(lái)是否會(huì)有相關(guān)的改造?比如目前肉類的轉(zhuǎn)化率中,雞肉是最高的,那可不可以通過(guò)基因編輯,讓牛肉的轉(zhuǎn)化率也變高,是不是就解決了未來(lái)肉類供應(yīng)不足的問(wèn)題,當(dāng)然這里面涉及復(fù)雜的倫理問(wèn)題。 ![]() 酵母染色體融合的策略 以及對(duì)于一些珍稀的動(dòng)物,比如說(shuō)熊貓繁殖得慢,是不是可以通過(guò)基因編輯的方法,讓它更容易成長(zhǎng),這些在未來(lái)都是可以憧憬的。 未來(lái)的植物,比如說(shuō)水稻在東南亞可以收3-4個(gè)季,但在中國(guó)最多兩季,是不是通過(guò)基因編輯方法,使水稻可以收4個(gè)季,那么糧食問(wèn)題就容易解決了。 甚至更進(jìn)一步是人的壽命,受端粒酶控制。那如果對(duì)端粒酶縮短的過(guò)程進(jìn)行調(diào)控,人的壽命是不是可以延長(zhǎng),這些都是基因編輯可以想象的目標(biāo)。 第二個(gè)技術(shù)突破是中科院天津工業(yè)生物技術(shù)研究所,他們用二氧化碳與氫氣先合成甲醇,然后用從甲醇出發(fā)體外合成淀粉,并且重新設(shè)計(jì)了轉(zhuǎn)化路徑,只需要11步。這里面也用到了合成生物學(xué)的辦法,體外設(shè)計(jì)和構(gòu)建酶的轉(zhuǎn)化路徑。 大致可以分為四個(gè)模塊,首先把二氧化碳和氫氣用無(wú)機(jī)催化劑還原為甲醇,然后將還原的甲醇轉(zhuǎn)換成為三碳,然后將三碳合成六碳,最后再將六碳聚合成為淀粉。從甲醇到淀粉的過(guò)程,是多步的體外合成過(guò)程,令人印象深刻。 第三個(gè)突破,像我們?cè)谧龅挠檬塞}菌代替?zhèn)鹘y(tǒng)底盤(pán)細(xì)胞,使整個(gè)微生物發(fā)酵中不會(huì)染菌,在未來(lái)可能對(duì)工業(yè)生物技術(shù)會(huì)有一個(gè)比較大的影響,會(huì)讓發(fā)酵變得更加簡(jiǎn)單,放大生產(chǎn)也少了很多風(fēng)險(xiǎn),我認(rèn)為也是重大突破之一。 還有一些新技術(shù)也是令人印象深刻的。例如中科院深圳先進(jìn)院和天津大學(xué)的一個(gè)合作課題,他們把DNA拿去做信息儲(chǔ)存。如果未來(lái)能夠把成本降低,這將是更加有效的儲(chǔ)存手段。以及中科院先進(jìn)院用模型來(lái)預(yù)測(cè)微生物的生長(zhǎng)方式,這種理論方面的突破,也是令人印象深刻的。 4 合成生物學(xué)的當(dāng)下和未來(lái) 經(jīng)緯:從國(guó)家戰(zhàn)略的角度來(lái)說(shuō),無(wú)論是中國(guó)還是美國(guó),都把合成生物學(xué)提到很高的戰(zhàn)略地位。您覺(jué)得未來(lái)1-3年,有哪些方面的進(jìn)展能令合成生物學(xué)再上一個(gè)臺(tái)階? 如今的一些新建設(shè),例如深圳先進(jìn)技術(shù)研究院的合成生物學(xué)大基礎(chǔ)設(shè)施就非常好,它給全國(guó)的從業(yè)者提供了一個(gè)平臺(tái),為全行業(yè)節(jié)省了時(shí)間和資金,它對(duì)未來(lái)國(guó)內(nèi)合成生物學(xué)的發(fā)展應(yīng)該非常有幫助。 未來(lái)非常重要的一點(diǎn)是,在某個(gè)大眾領(lǐng)域出現(xiàn)新的爆款產(chǎn)品,它能使家家戶戶都切實(shí)感覺(jué)到,合成生物學(xué)在解決大眾的問(wèn)題。當(dāng)然現(xiàn)在大家很熟悉的氨基酸、維他命、抗生素,很多都是這樣生產(chǎn)出來(lái)的,但大家可能不太有感覺(jué)。未來(lái)在新材料這一塊,當(dāng)大家看到合成生物學(xué)做出了非常實(shí)用的新材料,可能會(huì)讓大家有感覺(jué)。無(wú)論是通過(guò)PHA材料來(lái)解決白色污染問(wèn)題,還是未來(lái)通過(guò)基因編輯植物或者動(dòng)物來(lái)解決糧食和蛋白的缺口,以及藥物的微生物生產(chǎn),特別是mRNA疫苗,合成生物學(xué)會(huì)有越來(lái)越高的社會(huì)影響力。 |
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