李子：我叫李子（老師），不是桃子（老師），我上課的話就給孩子這么開場。我也是學(xué)計(jì)算機(jī)的，但是我現(xiàn)在做在線教育。剛才他們說是楊老師的半拉孩子，我們老閱讀鄰居是沒有名分的半拉孩子。

這本書很早就買了，我和我老婆都有讀，她很喜歡，我也很喜歡。我對這本書的整體印象，有一個(gè)詞叫做“溫厚”。在我家里面，我老婆是管養(yǎng)育，我是管教育的，因?yàn)槲耶吘惯€轉(zhuǎn)到教育這個(gè)行業(yè)里來了。我家姑娘現(xiàn)在是小學(xué)四年級，我自己的感受是在上小學(xué)之前，學(xué)前的年齡段里面，家里的“斗爭”對象主要是多人的習(xí)慣，在小學(xué)之后“斗爭”對象發(fā)生了變化，主要是自己的欲望。所以這是我的一點(diǎn)感受和經(jīng)歷。

從這一點(diǎn)展開的話，我恰好覺得這本書對我?guī)椭艽?，不是用不上，反而很用得上。為什么呢？因?yàn)?span style="color: rgb(123, 12, 0);">現(xiàn)在的圖書市場，兒童的教育領(lǐng)域有太多太多的方法，而缺少一個(gè)身影、一份思考（式的書籍）。而這本實(shí)際上給我有很好的映照，再加上有半拉的關(guān)系，助我心中鋤草。

我跟我女兒相處，我自己也稍稍提煉反思一下，有很多不同角色，我自己很看重對話者的角色。我沒有把她當(dāng)做一個(gè)沒有完善的人，我把她當(dāng)做我的朋友，和自己一起往前走。

舉個(gè)例子，比如說她當(dāng)然是一個(gè)散養(yǎng)狀態(tài)出來的小孩，因?yàn)樯系氖撬搅⒂變簣@到私立小學(xué)這么過來的，一年級到三年級這個(gè)時(shí)間段，家里面稍稍有一點(diǎn)苦惱，各種作業(yè)各種叉，她在學(xué)校里面是一個(gè)學(xué)中，就是考試得個(gè)B，得個(gè)A，若是A+就已經(jīng)很破天荒，很開心了。但是事實(shí)上在學(xué)校的環(huán)境里面，孩子是懂得分?jǐn)?shù)意味著什么，孩子之間知道誰是學(xué)霸，誰是學(xué)弱，他們都懂。

到三年級的時(shí)候，終于在一次考試之后，她和我聊起來這樣的話題，她有一種失落感。然后我就開始想，我要不要跟她講講這件事情，因?yàn)樵谀侵拔覐膩頉]有說去分享討論這件事情?？此羞@個(gè)內(nèi)心感受之后，我就跟她講，在學(xué)校生活里面，一個(gè)孩子、一個(gè)學(xué)生有什么樣的方式，有什么樣的位置，分?jǐn)?shù)會帶來什么不一樣的體感，老師怎么看這樣的孩子，同學(xué)之間可能會怎么比較，等等等等。我會說你自己是怎么想的，你希望是什么樣子的，然后你要想過一個(gè)什么樣的學(xué)校生活，大概往這方面講了講。講了兩三個(gè)小時(shí)。

后來這件事情我跟她班主任分享了一下，班主任單獨(dú)把我約出來，在咖啡廳聊了一上午，中心思想是說不用講那么多，認(rèn)為我跟小孩子講得有點(diǎn)多。我有的時(shí)候也在思考——聊我個(gè)人的想法，用她可以理解的語言跟她交流，應(yīng)該講到什么程度。

我看到這本書恰好有一頁，是在早老師這邊，跟孩子去探討的一個(gè)叛逆期的時(shí)候，講了很多很多。那時(shí)候辣子才7歲。我一看好像有一個(gè)映照，我覺得我還可以繼續(xù)。

所以這基本上是我和我女兒相處的，我自己比較喜歡的一種角色。但我現(xiàn)有一點(diǎn)矛盾，上一次我跟她聊的時(shí)候，她忽然問我長大了的話題，成人世界。我跟她講講我身邊的事情和感受，她忽然跟我說，爸爸，我不想長大了。我心里就開始揪了一下。她現(xiàn)在把自己的小床安排的兩邊都是她從小到大的各種娃娃，擺在兩邊，她還維持著她那個(gè)小小的世界，但是她也開始了解到成人世界，以及她偶爾會問我，爸爸，家里有多少錢類似這樣的話題，所以我也在不斷地和她互動。

這樣的互動過程當(dāng)中，所有的困惑都不是那些講方法講技術(shù)的書可以給我?guī)硭伎己椭蔚?，反而是像早老師這種書對我特別有用。

彭明榜：我在這里算最資深的父親了，可能因?yàn)槲乙呀?jīng)上岸了，現(xiàn)在聽到所謂雞娃，或者家長的焦慮，會覺得比較可笑。

其實(shí)，所以會有“雞娃”這個(gè)詞，期待著自己的孩子打了雞血要怎么樣怎么樣，我覺得第一點(diǎn)，還是我們自己作為父母沒有自信心，或者說自己對自己的人生不滿意，希望有另外一種樣子，對孩子寄托希望。

與“雞娃”相關(guān)聯(lián)，就是買學(xué)區(qū)房。我認(rèn)為買學(xué)區(qū)房本身實(shí)際上是對自己的孩子不負(fù)責(zé)任，也是對自己不負(fù)責(zé)任。為什么這么說呢？他實(shí)際上是把怎么樣教育孩子、怎么樣培養(yǎng)出一個(gè)好的孩子的這樣一種期望甩給了所謂的學(xué)校，或者甩給了社會，包括報(bào)高價(jià)的各種各樣的班，你是把這個(gè)責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給了社會的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，以為他們能幫你達(dá)成愿望，實(shí)際上這些都沒有意義。

在教育一個(gè)孩子、培養(yǎng)一個(gè)孩子的過程當(dāng)中，我覺得起到最大作用的就是你自己。你希望孩子成為一個(gè)什么樣的人，你自己就要成為你心目中的那個(gè)人，就是那個(gè)樣子。其實(shí)對孩子最大的教育、最長的教育時(shí)間就是在家里，真正的學(xué)區(qū)房就是你家里的房子，最好的老師就是你自己，你成為了什么樣的人。我覺得這一直是最簡單的一個(gè)東西。

比如，我作為一個(gè)資深父親，從來沒有想讓兒子成為一個(gè)雞娃。我印象中我兒子去上學(xué)，我就跟他說你不要在班上進(jìn)入前十名，你在十名左右、十名以下都可以，你不要成為一個(gè)前幾名的孩子。結(jié)果我兒子很傻，他跑到學(xué)校跟老師說了，他說我爸爸說的，不要成為前幾名的孩子。后來老師見到他媽媽就給了一頓說，但是我們也從來沒當(dāng)回事。

但是，我覺得有一點(diǎn)，在孩子的培養(yǎng)教育這種事情上，有些規(guī)矩是需要的。我兒子上小學(xué)的頭一天，我很認(rèn)真跟他說，明天你就是一個(gè)小學(xué)生了，你記住，學(xué)習(xí)是你自己的事情。無論什么情況下，你一定要自己背書包，背書包是你上學(xué)必需的。然后我跟我岳母說，你每天接送他的時(shí)候，無論什么情況，不要把他的書包拿到你身上來，一定是他自己背著，你牽著他走。我印象中我兒子從上小學(xué)第一天起都是自己背書包，哪怕是感冒、下雪，都是自己背書包去。

還有就是寫作業(yè)。當(dāng)時(shí)我就告訴他，你上課的時(shí)候必須認(rèn)真聽講。你回到家如果寫不了作業(yè)，你不懂的話，爸爸媽媽不會教你，而且爸爸媽媽教不了你。我們只能讓你給老師打電話請教這個(gè)作業(yè)怎么寫。所以我覺得他真的聽進(jìn)去了，至少從他上小學(xué)一年級到后來整個(gè)過程，我覺得他在寫作業(yè)的問題上，我們沒有太操心。

現(xiàn)在我覺得很奇怪，怎么培養(yǎng)一個(gè)孩子那么費(fèi)勁？我們就是按部就班地上學(xué)。小學(xué)要畢業(yè)了，告訴他，你考上哪個(gè)學(xué)校就上哪個(gè)學(xué)校，我們沒有錢給你額外擇校。所以他考的那個(gè)初中的學(xué)校不太好——當(dāng)時(shí)的宣武區(qū)的十四中分校，我們也沒當(dāng)回事，如果花點(diǎn)錢可以上師大附，人家十四中分校說你們孩子愿意上嗎？愿意上我們第一批錄取，我們就去了。

去上了一個(gè)大家都不怎么知道的學(xué)校，反正該怎么學(xué)怎么學(xué)。平時(shí)的成績也不怎么好，我們也不太著急，但是中考那一下考得還是不錯的，結(jié)果上了八中。

進(jìn)了八中，開始成績也不算好，14中分校的孩子去了八中顯然開始有些不適應(yīng)，一直在中不溜，150名左右，我們覺得很正常，這個(gè)樣子就不錯。但是到高考的時(shí)候考得不錯，考進(jìn)了全校的50名以內(nèi)，就上了北航。

很關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們是把孩子當(dāng)成一個(gè)人來培養(yǎng)還是想把他培養(yǎng)成一個(gè)超人。你如果把他當(dāng)成一個(gè)人來培養(yǎng)，就去耐心地陪伴他，就行了。我總對育兒的“育”字有意見，這個(gè)“育”是我們個(gè)人的主觀性太強(qiáng)了，老是想把他培養(yǎng)成我們自己成不了的樣子。我覺得父母培養(yǎng)孩子有比較好的心智、比較好的情緒，這個(gè)特別重要。現(xiàn)在的一些年輕人是沒有很好的情緒的，連對父母都沒有耐心。

你真的把孩子培養(yǎng)成一個(gè)表面看上去考上了名大學(xué)、出國留學(xué)了，但如果他沒有好的心智、好的情緒，包括跟父母相處的關(guān)系都不好。這樣一個(gè)所謂名校的孩子對大家有什么意義呢？能算得上成功嗎。而且，我覺得以后大家對孩子可能還要有一種更平和的心態(tài)，50%的孩子是上不了普通高中的，只能去上職高，以后只能考職業(yè)技術(shù)學(xué)院，就意味著很多孩子可能實(shí)現(xiàn)不了我們的“夢想”。這個(gè)孩子你能不愛他嗎？所以這時(shí)候你就要去想，哪怕他讀了職高，讀了職業(yè)技術(shù)學(xué)院，他只要從事一個(gè)他熱愛的職業(yè)和工作，我覺得就很好。所以這里面，首先是作為父母，我們自己要對自己有信心，而不是說我們沒有信心，希望孩子去實(shí)現(xiàn)。

我觀察到一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，許多家長希望孩子好好讀書。但是家長進(jìn)入社會以后，工作以后，自己卻不看書。有多少家長還在看書？日常生活中還有一個(gè)看書的習(xí)慣？還有這種精神追求，還有那么不物質(zhì)的人際交往，還有多少與人為善的東西，我們見到一個(gè)陌生人我們能不能與人為善、愛人如己？給這個(gè)社會，包括給自己內(nèi)心以溫暖，自己讓自己平和下來等等這些東西，其實(shí)我覺得可能比你那個(gè)分?jǐn)?shù)、比你上一個(gè)多好的大學(xué)，我覺得重要得多。但是現(xiàn)在大家不看這些東西，我們只看金字塔尖上的東西，那個(gè)沒有多少意義。

很多人也問過我，為什么53歲還辭職創(chuàng)業(yè)？我內(nèi)心里當(dāng)然有很多原因，其中一個(gè)原因就是我想成為一個(gè)好父親。為什么？平心而論，像我兒子，一眼看去，還不錯，挺好的，包括現(xiàn)在他已經(jīng)在讀博士，但是我還是發(fā)現(xiàn)他有問題。他的問題在哪？他的問題在于沒有自己內(nèi)驅(qū)的動力，即使讀博士了，這種內(nèi)驅(qū)動力也不夠強(qiáng)。這個(gè)時(shí)候常規(guī)的父親會去跟孩子說你要如何努力，你要如何上進(jìn)，你要怎么樣。但是我覺得沒有用，如果你50多歲，你自己都認(rèn)命說“行，我都這樣了，再過幾年我就躺平了”。這時(shí)候你是沒有資格跟孩子談你要努力，你要上進(jìn)。我就53歲辭職出來創(chuàng)業(yè)，我就是想告訴他，你老爹53歲了，仍然還有從零重新開始的這種精神狀態(tài)，就是說你不要認(rèn)命你自己就這個(gè)樣子。

事實(shí)上，我也覺得當(dāng)我出來創(chuàng)業(yè)以后，我跟我兒子的關(guān)系比以前好了，當(dāng)然以前也不錯，現(xiàn)在關(guān)系更好了。就是他愿意關(guān)注你在干的事情，愿意給你出各種主意來加強(qiáng)這種交流。其實(shí)我覺得這個(gè)對于我而言，可能就是一種成功。

現(xiàn)實(shí)生活中，一個(gè)男孩子二十五六歲，可能多數(shù)跟父親沒有什么交流，從內(nèi)心里會覺得這個(gè)父親很窩囊，甚至你掙好多錢他都認(rèn)為你很窩囊，他認(rèn)為你在他面前沒有說話的資格。為什么？其實(shí)就是體現(xiàn)我們自己作為一個(gè)父母、作為一個(gè)家長，你自己的精神力量有多大。這個(gè)東西是需要對于孩子而言，你有多少精神力量，你能給他多少精神財(cái)富。

這種問題可能我們大家都不會想，我們想的是我們能給他攢幾套房子。很可能那房子全給他了，他還覺得是應(yīng)該的，他對你并不感謝，因?yàn)槟銢]有讓他從精神上接納你，他只是接納了你給他的物質(zhì)上的好處。

所以，對于很多人講的“雞娃”，我的意見是，與其雞娃，不如雞己。我們最應(yīng)該活的是我們自己的這一輩子，而不是孩子，你把自己的這一輩子活好了，就對孩子有最好的交代了，就是給他打了最好的雞血了。

可能我已經(jīng)上岸了，很多人覺得很凡爾賽，其實(shí)回頭看就是這樣。很多人說要讓孩子贏在起跑線，我要說的是，孩子贏在起跑線，一定會輸在終點(diǎn)線。因?yàn)檫@種一開始老想著搶跑，只有一個(gè)分?jǐn)?shù)做目標(biāo)，四周的風(fēng)景他都沒有看見，他的內(nèi)心多貧乏。所以為什么要讓孩子一開始在起跑線上就跑呢？讓孩子慢慢走，人生的風(fēng)景多好啊，去欣賞啊。

不用雞娃，沒有必要雞娃。我已經(jīng)快60歲的人了，回看自己人生的時(shí)候，會發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多東西沒必要那么快，人生就是一場馬拉松，就是一輩子的事。如果我們四五十歲，自己早早地就認(rèn)為這輩子就這樣了，其實(shí)你無論之前給孩子投入了多少，給孩子打了多少雞血，最后可能都是失敗的。