5月10日中午12:30，第二場《吳聊》如期舉行，這是我們頻道7周年live秀的重磅節(jié)目，與圓桌派團(tuán)隊(duì)共同策劃制作。

第一期，吳老師邀請了作家許知遠(yuǎn)和外交學(xué)院教授施展，聊了聊“對(duì)話的精神”。

第一場的話題是抽象和感性的，而第二場則是現(xiàn)實(shí)和理性的，吳老師跟如是金融研究院院長管清友、恒天財(cái)富股份董事長周斌一起，聊了聊新中產(chǎn)的怕與愛。

在吳曉波頻道的視頻號(hào)上，有8.5萬人次圍觀了這場近2小時(shí)的直播，同時(shí)還有喜馬拉雅平臺(tái)的60.3萬人次。若你錯(cuò)過了直播，可以關(guān)注890新商學(xué)App—免費(fèi)專區(qū)—視頻號(hào)直播回看，我們將于近日上架直播回放。今天，小巴奉上文字整理版，供你先睹為快。

此外，小巴溫馨提示：今天中午12:30，吳老師將跟秦朔、蔣昌建展開最后一場《吳聊》，聊一聊《中國還有沒有“少年感”》，歡迎圍觀。

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以下為《吳聊》第二場“新中產(chǎn)的怕與愛”文字整理，聊天組合：吳曉波&管清友&周斌。

為了讓大家更好地理解本期主題，我們先一起來做個(gè)投票：

吳曉波：一個(gè)人在成熟之后，怕和愛是兩種基本的情緒。當(dāng)你知道怕什么時(shí)，就知道自己畏懼什么，敬畏什么。還有就是愛，到底我們愛什么，為什么付出，擁抱什么。

我們羅列了新中產(chǎn)的八個(gè)“怕”和八個(gè)“愛”。先來說說“怕”，我最怕身心孤獨(dú)、投資低效、國運(yùn)消失，你們呢？

管清友：我最怕子女代溝、健康狀況、審美??落伍。

周斌：我經(jīng)常跟恒天財(cái)富的高凈值客戶溝通，我可以站在他們的角度去思考，他們最怕的是貨幣貶值、投資低效、國運(yùn)消失。

吳曉波：我看到很多看直播的同學(xué)都怕貨幣貶值。中國今天的麻煩在于，商品過剩，貨幣卻在貶值，有人稱之為“滯脹”或“輸入性通貨膨脹”。2021年有兩樣?xùn)|西在輸入，第一個(gè)是能源價(jià)格上漲，這導(dǎo)致今年的家具和家電價(jià)格都上漲了；第二個(gè)是美國開直升機(jī)到處撒錢。這兩件事導(dǎo)致了貨幣貶值。那么，貨幣貶值的真相是什么？如何應(yīng)對(duì)？

管清友：我之所以沒有選“貨幣貶值”，是因?yàn)閺娜祟惿鐣?huì)進(jìn)入到信用貨幣時(shí)代，貨幣貶值是一個(gè)不可避免的常態(tài)化事件。大家不要太為難自己，不要想“我要規(guī)避貨幣貶值”。

現(xiàn)在老百姓感覺的貨幣貶值，主要不是反映在一般消費(fèi)品價(jià)格上漲，而是老百姓明顯感受到以房產(chǎn)為代表的資產(chǎn)價(jià)格的上漲，這也帶來社會(huì)的分化。

周斌：近幾年，資產(chǎn)價(jià)格上漲加大貧富差距，其中一個(gè)主要原因是投資渠道比較狹窄。過去10年，中國市場上的投資是老三樣：房子、股票、信托，另外還有一個(gè)P2P。

到了今天，這些都變得不確定了。P2P直接沒有了，信托被打破剛兌，房子是“房住不炒”，股票的機(jī)構(gòu)化程度提高了。

從2019年尤其是2020年疫情后，核心資產(chǎn)主要包含兩大類：股票和房子，而且還得是優(yōu)質(zhì)股票和核心城市的房子。整個(gè)貨幣超發(fā)也好，通貨膨脹也好，都在不斷推升這兩類資產(chǎn)的增長。

現(xiàn)在國家在大力發(fā)展直接融資，大力建設(shè)多層次資本市場，??包括公募基金的新產(chǎn)品REITs這類投資，都是在有效增加更多的投資選擇，這是對(duì)抗資產(chǎn)價(jià)格非理性上漲的一個(gè)好選擇。

吳曉波：貨幣貶值大家都是看得到，至于怎么辦，標(biāo)準(zhǔn)答案也在那里，就是去買硬通貨，那什么才是硬通貨？

現(xiàn)在看直播的有兩撥人。一撥是新中產(chǎn)，譬如890的中高管員工，一年有幾十萬的收入，手頭有百十來萬的資金可投資。另一撥是高凈值人群，譬如恒天財(cái)富的用戶。在今天的中國，擁有100萬美金以上資產(chǎn)的人約有200萬。那么，這兩撥人分別該如何打理自己的資產(chǎn)？

周斌：如何應(yīng)對(duì)通貨膨脹，最明確的一個(gè)答案是，手里不能拿錢，因?yàn)樨泿旁谫H值。

至于投哪個(gè)硬通貨，是一個(gè)選擇問題。從一些諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究來看，對(duì)于財(cái)富管理，擇時(shí)和擇股對(duì)整體投資結(jié)果的影響都不是特別大。因?yàn)闆]有一類資產(chǎn)是可以??長期貢獻(xiàn)穩(wěn)健收益的，也沒有一個(gè)策略是常勝將軍。答案只有一個(gè)，就是根據(jù)自己的情況進(jìn)行資產(chǎn)的配置。

吳曉波：我原來每年買一套房子，現(xiàn)在不太敢說，管老師膽子比我大，說“2021年通貨膨脹，所以要買房子”。

管清友：不是這樣的，媒體誤會(huì)了我的觀點(diǎn)，非專業(yè)人士會(huì)經(jīng)常把我說的時(shí)間要素忽略掉。去年年底，我確實(shí)說過“2021年，大部分人應(yīng)該賣掉股票買房子”，因?yàn)榻衲甑墓墒袥]有去年好。第一，流動(dòng)性收縮，貨幣緊了；第二，去年股市漲太多，??今年就會(huì)回調(diào)。

優(yōu)秀的新中產(chǎn)或高凈值人群進(jìn)行資產(chǎn)配置，每年能有8%以上的收益，已經(jīng)了不得。但去年很多人在股市中賺了30%—40%，甚至有人賺了70%—80%。2020年股市收益這么高，對(duì)2021年的期望就不要那么高，這符合基本的概率分布。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再去看貨幣是松還是緊，估值高還是低，??市場結(jié)構(gòu)抱團(tuán)是不是可持續(xù)等。

一般投資者現(xiàn)在不要選擇炒股，在趨勢向下時(shí)努力折騰也不一定能賺到錢。但這時(shí)房價(jià)起來了，如果有改善住房的需求，就可以買改善房。當(dāng)然，對(duì)于高凈值人群，依然可以不斷調(diào)整各類資產(chǎn)配置的比例。

周斌：2021年應(yīng)對(duì)通貨膨脹，我認(rèn)為有兩個(gè)理念，第一個(gè)是在自己熟悉的領(lǐng)域做投資。第二個(gè)是放棄糾結(jié)某一類資產(chǎn)的買賣，開始配置，不斷地完善投資組合。這樣才能在接下來通貨膨脹的大浪中，水漲船高，有壓艙石，有救生圈，有風(fēng)帆，讓財(cái)富之船行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

吳曉波：我們的新中產(chǎn)人群中，有這樣一類人群，年齡30歲左右，手上有50—100萬左右的資產(chǎn)可以投資。對(duì)于這類人群，雞蛋放到不同的籃子里，這句話適用嗎？我先說我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為不適用，按我的性格我會(huì)all in。你們選擇all in還是放到不同的籃子里？看直播的同學(xué)們也來選一下。

管清友：首先要把投資理財(cái)?shù)倪壿嬂眄?，不能茫然無知就做投資。當(dāng)然，不同時(shí)代有不同時(shí)代的特征，過去20年很多人感受到了不動(dòng)產(chǎn)快速增長的過程，未來肯定是以股票為代表的金融資產(chǎn)時(shí)代。現(xiàn)在你不參與金融資產(chǎn)投資，大概相當(dāng)于20年前你沒有參與買房。

這個(gè)選擇題，我會(huì)選擇all in。對(duì)于有50萬資產(chǎn)的投資者，如果你看明白了一個(gè)行業(yè)，建議你下注下得重一點(diǎn)。

因?yàn)槟銢]什么可失去的，失去的只是鎖鏈。高凈值的客戶是另外的一套選擇。

周斌：我會(huì)選擇“雞蛋放到不同籃子里”。中國現(xiàn)階段沒有絕對(duì)收益的說法，投資這件事可以根據(jù)自己的情況做配置，但沒有必要 all in。恒天財(cái)富正式成立十周年了，我們最大的成就不是幫客戶賺了多少錢，而是幫他們少虧了多少錢。

過去十年，中國的財(cái)富管理行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)完整的初創(chuàng)周期，我們最不愿意看到的就是客戶的錢沒有了。多少人一輩子掙的血汗錢，??幾千萬甚至上億，就因?yàn)閍ll in在P2P上，導(dǎo)致巨大損失。

過去十年，投資最差的結(jié)果就是遭遇滅失的風(fēng)險(xiǎn)；好的結(jié)果是每年能產(chǎn)生5%—10%的收益。最好是有自己的資產(chǎn)配置組合，東方不亮西方亮，有一整個(gè)組合在支撐。

管清友：中國有句老話叫做“富貴險(xiǎn)中求”，確實(shí)有人求得了，但這是極少數(shù)。對(duì)于一般老百姓，能產(chǎn)生5%—10%的年收益，而且是復(fù)利的收益，??已經(jīng)是天文數(shù)字。很多人不去算，覺得股票一個(gè)漲停板就是10%，這么想是一種對(duì)于財(cái)富的幻覺。

吳曉波：所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，投資也好，財(cái)富也好，實(shí)際上是一個(gè)人認(rèn)知的高度決定了財(cái)富的高度。當(dāng)一個(gè)人的認(rèn)知能力達(dá)到了一定的水平，他才能駕馭那樣規(guī)模的財(cái)富。

對(duì)于財(cái)富而言，創(chuàng)造財(cái)富和守護(hù)財(cái)富需要兩種不同的思維。記得2018年我參加了恒天財(cái)富的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)恒天財(cái)富安排了10個(gè)高凈值客戶跟我吃飯，來了8位女士，2位男士，其中一個(gè)男士是代替自己生病的妻子來參加的。這是不是當(dāng)下高凈值人群的特點(diǎn)，大部分都是由女士來管錢？

周斌：所謂男主外女主內(nèi)，傳統(tǒng)一代很多都是太太管錢。但近十幾年，有越來越多的女性創(chuàng)業(yè)者和女性高管人群，女性的忍耐力、抗壓力，更加適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展。而且我們在與客戶接觸的過程中發(fā)現(xiàn)，這一代年輕人在婚姻中，男女雙方各管各的錢，視其為一種隱私。

吳曉波：各管各的靠譜嗎？危險(xiǎn)很大，錢都不能在一起，人還能在一起嗎？??我們家是太太管錢?？粗辈サ囊鸦橥瑢W(xué)們，各管各的錢call“1”，太太管錢的call“2”。我發(fā)現(xiàn)好多同學(xué)都call了“1”。

周斌：這是個(gè)獨(dú)立年代，80后特別是90后，最大的特點(diǎn)就是自信、獨(dú)立。

管清友：現(xiàn)代年輕人的思想更獨(dú)立，經(jīng)濟(jì)也更獨(dú)立。這跟家庭婚姻不矛盾，這是一種新的配置性質(zhì)。我們不能再用傳統(tǒng)一代的眼光看待現(xiàn)在的年輕人，所以我才選怕“審美落伍”。

吳曉波：我們談了很多“怕”，再來談?wù)劇皭邸?。愛和怕就好像是人的任督二脈一樣，我們怕什么，就會(huì)投影到我們會(huì)愛什么。

我們羅列了新中產(chǎn)的八個(gè)愛：愛旅游、愛投資、愛新奇、愛家庭、愛美麗、愛學(xué)習(xí)、愛事業(yè)、愛修心。你們分別來說說。

周斌：我從高凈值人群的角度看，他們最愛的是，愛旅游、愛家庭、愛事業(yè)。??恒天經(jīng)常舉辦活動(dòng)，也會(huì)去各種地方，都挺遠(yuǎn)的，但參加的客戶特別多，都是夫妻一起參加，活動(dòng)結(jié)束后他們都會(huì)選擇去當(dāng)?shù)刈咦?。有錢了，剛好又有時(shí)間走走，這是一個(gè)最好的狀態(tài)。

吳曉波：我注意到你選擇了“愛事業(yè)”，所以你們的高凈值客戶大部分還處在事業(yè)狀態(tài)，這也是中國高凈值人群和歐美高凈值人群最大的區(qū)別。有一次我去南極，費(fèi)用是16萬/人，船上大約200人，一半是中國人，一半是歐美人。?中國人基本是三四十歲為主，而歐美人基本上六七十歲了，差了整整二十年。

周斌：是的，中國高凈值人群掙的是新錢。

管清友：我的選擇是愛旅游、愛學(xué)習(xí)、愛修心。

吳曉波：你的學(xué)習(xí)方式是什么？我先說說我的學(xué)習(xí)方式是跑企業(yè)。去年我跑了68個(gè)企業(yè)，五一前，我去了兩個(gè)地方，溫州平陽和深圳龍崗，還去看了新能源汽車工廠。只有到一線去看了以后，我才知道未來的中國需要多少藍(lán)領(lǐng)工人，??需要多少電氣工程師。

管清友：學(xué)習(xí)方式有很多，比如讀萬卷書、行萬里路，跟曉波老師一樣，我也會(huì)去走訪企業(yè)，這能讓我感知到經(jīng)濟(jì)的末梢，再折射到自己去思考宏觀和行業(yè)問題時(shí)，會(huì)有更多切身的感受。

至于修心，我認(rèn)為是一個(gè)人看待世界，看待周遭，看待市場的方式和理念。

吳曉波：還有一點(diǎn)時(shí)間，談?wù)剣\(yùn)。

2018年我去日本，中日友好協(xié)會(huì)的一個(gè)老先生，叫阿南，他問我，中國會(huì)不會(huì)陷入日本那樣的??失去的十年、二十年？

我當(dāng)時(shí)回答他說，老先生你什么時(shí)候到中國去，我陪你去北京、上海、深圳、成都，你隨便進(jìn)一個(gè)??星巴克或者茶館，找10個(gè)人??問問他們在聊什么，我跟你打賭，10個(gè)人里有7個(gè)人??在談創(chuàng)業(yè)或者跟生意相關(guān)的事情。然后，你每一年去找10個(gè)人問，哪一年??只有1—2個(gè)人或者沒有人在談創(chuàng)業(yè)時(shí)，??中國就進(jìn)入失去的年代了，國運(yùn)就消失了。

去年年終秀上，清友也在講，未來中國會(huì)進(jìn)入到大慢牛時(shí)期是吧？??國運(yùn)有十年。從你的角度來看是怎么樣的？

管清友：南懷瑾先生講，中國國運(yùn)200年，當(dāng)然這不可能有具體的、精準(zhǔn)的時(shí)間。但隨著年齡增長，我對(duì)中國的信心其實(shí)越來越足。

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有的時(shí)候我們經(jīng)常會(huì)只見??樹葉不見森林，??或者說批判的意識(shí)占據(jù)了你主體的意識(shí)。??中國現(xiàn)在，我們不講GDP這么宏大的問題，你就去看看這個(gè)??世界，能像中國人這么拼命工作、追求財(cái)富，??然后??從政府到企業(yè)?到市場，??都??在高效運(yùn)轉(zhuǎn)的，??其實(shí)不??多。??我們太能干。

當(dāng)然我們經(jīng)歷了100多年的曲折歷史，也經(jīng)歷了幾十年特別苦的日子，窮怕了。??這批人，從60后到90前，??這30年的??這批人，現(xiàn)在干勁十足，停不下來。

吳曉波：我有個(gè)基金投了很多90后、95后，??他們只要是自己喜歡的事兒，也沒日沒夜地干，跟我們年輕的時(shí)候一樣。

管清友：我們現(xiàn)在的發(fā)展階段，雖然處于一個(gè)所謂的減速期，??機(jī)會(huì)確實(shí)不如以前那么多了。??但相比于全球的其他經(jīng)濟(jì)體，中國的機(jī)會(huì)還是最多的。??所以，不敢說風(fēng)景這邊獨(dú)好吧，風(fēng)景這邊挺好。

你還是可以繼續(xù)在這里搞，而且整個(gè)氛圍??在帶動(dòng)你，雖然一代人有一代人的不同方式，但你是停不下來的。??我們?nèi)匀惶幱谝粋€(gè)政府、企業(yè)、市場、社會(huì)主體合力往上走的??狀態(tài)之中。??雖然我們遇到很多困難、很多挑戰(zhàn)，自身也有很多問題，但總體勢頭還是在往上走。

??吳曉波：從資產(chǎn)配置的角度來講，財(cái)富肯定不是一兩個(gè)月的事情?，F(xiàn)在很多風(fēng)險(xiǎn)投資基金基本上以10年為一周期，包括??房地產(chǎn)，你買個(gè)房子肯定不是考慮兩年，它是40年、70年的事情。國運(yùn)和財(cái)富配置之間的關(guān)系是什么樣的？

周斌：??前兩天看過高瓴張磊的一個(gè)視頻，談資產(chǎn)配置，他說其實(shí)??他最大的一個(gè)資產(chǎn)配置，就是回到中國。是不是？

吳曉波：對(duì)，我們這一代很多人，如果大學(xué)畢業(yè)??就到美國去，30年沒有回來，那他們是真正的失去的一代。

??周斌：巴菲特1955年開始寫致股東信，他說最幸運(yùn)的就是中了??卵巢彩票，是吧？今天中國也是這樣。

??我有個(gè)問題想問問管老師，您說我們的政府、市場、主體都在向上走，??其實(shí)日本政府一屆屆首相??不斷地用各種經(jīng)濟(jì)政策，就是要把日本經(jīng)濟(jì)給搞活，日本也有很多像索尼、豐田這樣的好企業(yè)，而且它的工業(yè)化精細(xì)化程度等領(lǐng)先中國很多，為什么整個(gè)日本的經(jīng)濟(jì)還是迷失了20年？

管清友：日本經(jīng)濟(jì)的這種狀態(tài)，解釋特別多，原因非常復(fù)雜。??我覺得說一千道一萬，其實(shí)就是??國家到了一種狀態(tài)，陷入一種死結(jié)，自己解決不了，??除非有巨大的外力沖擊。??現(xiàn)在我們找不到一種能夠幫助日本去解決所謂的“日本病”的辦法。

周斌：?我能不能理解為，??它沒有中國這么大的市場，無法內(nèi)循環(huán)。我們的政府提雙循環(huán)，是不是就是看到了這個(gè)問題？

管清友：當(dāng)然我們肯定是看到了自己的優(yōu)勢和基本盤，肯定要盡可能避免當(dāng)年日本出現(xiàn)的一些問題、教訓(xùn)。??所以現(xiàn)在看，至少從官方來講，從企業(yè)家來講，頭腦還是比較清醒的，??對(duì)我們的優(yōu)勢和問題看得還是比較清楚的。

吳曉波：每個(gè)人都是時(shí)代的產(chǎn)物。我們看新中產(chǎn)的怕和愛，怕是內(nèi)心的焦慮，??愛是最終的沉淀，其實(shí)國運(yùn)怎么能夠不消失呢？就是靠這些東西。只要咱們愛旅游、愛投資、愛新奇、愛家庭、愛美麗、愛學(xué)習(xí)、愛事業(yè)、愛修心，只要這8個(gè)愛都還在，國運(yùn)是不會(huì)消失的，是不是？所以國運(yùn)就是人運(yùn)，??人民對(duì)生活??、對(duì)時(shí)代、對(duì)自己充滿希望，才有國運(yùn)。

8個(gè)怕里最怕的是國運(yùn)消失，別的事都是可逆可調(diào)整的，國運(yùn)消失一切完蛋，是吧？我認(rèn)為這是8個(gè)怕里的最大重點(diǎn)。8個(gè)愛里最大重點(diǎn)是什么？我認(rèn)為是愛學(xué)習(xí)。

一個(gè)人的認(rèn)知能力、學(xué)習(xí)能力的提升，決定了你跟國運(yùn)的關(guān)系，??和你跟未來10年的關(guān)系。

管清友：愛學(xué)習(xí)永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò)。這樣你才能順勢而為，趕上趨勢。

周斌：只要我們都愛學(xué)習(xí)，國運(yùn)永遠(yuǎn)不會(huì)消失。

吳曉波：講得非常好。

管清友：今天的《吳聊》，非常的吳聊、友趣、周到。