我黨是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)大刀玩不過(guò)刺刀的？

看北朝 2021-04-16

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大忠似奸馮玉祥：我黨是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)大刀玩不過(guò)刺刀的？抗戰(zhàn)之前我黨軍隊(duì)同蔣匪和軍閥作戰(zhàn)，先不說(shuō)對(duì)方的部隊(duì)有多少能配齊刺刀，步槍配齊刺刀的部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力強(qiáng)的也不多。難道是抗戰(zhàn)之后？

嘻嘻哈哈的詩(shī)：TG是窮又不是傻.......

福特大老爺：打過(guò)仗的都知道，tg講科學(xué)，善于總結(jié)，肯定早早認(rèn)識(shí)到了。

貓?zhí)わw燕：紅軍時(shí)候就知道大刀不如梭鏢了。

春秋筆法：一把大刀可以做好幾個(gè)梭鏢頭呢，打紅軍時(shí)期就是梭鏢做主力。

ydw0514：紅軍的時(shí)候，紅軍就沒(méi)有大刀，全是梭鏢。

guy123：紅軍的梭鏢大多沒(méi)有金屬槍頭，把毛竹開(kāi)斜口然后靠油炸硬化，類(lèi)似管椎。

zyxssboy：根據(jù)蕭克龔楚的回憶錄，井岡山時(shí)期就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)大刀不頂用，還是索鏢好，而且索鏢手在沖鋒時(shí)，可以和刺刀一起配合，大刀不行。

龔楚說(shuō)，朱老總給干部上軍事課，專(zhuān)門(mén)講如何索鏢和步槍手配合，大致是兩個(gè)步槍手配一個(gè)索鏢手，在散兵作戰(zhàn)時(shí)，兩支槍比三支槍火力削弱不多，但是沖鋒時(shí)，威力確實(shí)是一樣的，而且索鏢更長(zhǎng)。

輕舟：聽(tīng)說(shuō)過(guò)刺刀敵不過(guò)紅纓槍吧？

love屁屁豬：用上刺刀短兵相接的機(jī)會(huì)少，誰(shuí)天天背個(gè)長(zhǎng)槍啊。過(guò)去是窮，沒(méi)槍缺刺刀，不得已。

輕舟：我的意思是很早就認(rèn)識(shí)到紅纓槍比大刀更克刺刀……

tomlos：一寸長(zhǎng)，一寸強(qiáng)，這話可比TG歷史早多了。

zyxssboy：所以朱老總的作用就在于此，他憑借自己豐富的軍事經(jīng)驗(yàn)和良好的戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)，去深入和完善紅軍戰(zhàn)術(shù)層面的創(chuàng)新，給太祖節(jié)省大量時(shí)間，用以在政治和組織層面的創(chuàng)新設(shè)計(jì)。朱毛紅軍屢次重創(chuàng)蔣介石，不僅僅是政治勝過(guò)蔣軍，軍事上也是大大勝過(guò)蔣軍的。

牢不可破的基情：有大刀！彭老總就舞刀沖鋒過(guò)。好吧，我是來(lái)抬杠的......

輕舟：這么說(shuō)的話徐海東也揮刀沖鋒過(guò)，畢竟近身后還刀還是容易發(fā)揮威力的。

lzgadsl：抬杠說(shuō)還有獨(dú)臂刀王賀炳炎啊。

看許世友回憶文章，許世友說(shuō)四方面軍有大刀隊(duì)用于拼硬仗，拿的都是好鋼打造，可以連砍十幾枚銅板，一般戰(zhàn)士拿的是豬血桐油炸過(guò)的竹槍。

北斗一號(hào)：磨刀費(fèi)勁，得磨兩個(gè)刀面兒。槍尖兒磨起來(lái)省時(shí)省力，還可以拆卸。

mittermaye：大刀隊(duì)相當(dāng)于長(zhǎng)戟兵或刀牌手吧，用于打亂敵軍隊(duì)形或者近身接戰(zhàn)后沖進(jìn)去打開(kāi)局面。

火流星：大刀得配鏡面殼子炮，打開(kāi)戰(zhàn)壕缺口用得很多。

黨人碑：革命文本中，常出現(xiàn)的是馬刀。

tomlos：五軍團(tuán)的馬刀。

hanfeilibo：這個(gè)不用TG發(fā)現(xiàn)，冷兵器時(shí)代就知道了，用大刀是因?yàn)樽銎饋?lái)不挑材料，好點(diǎn)差點(diǎn)都可以用，一個(gè)鐵匠鋪就能做，刺刀是工業(yè)產(chǎn)品。

莫德里德：否定。我貼張圖，俄軍在還沒(méi)普及刺刀的時(shí)候是這樣的。刺刀本身的工藝被夸大了，傳統(tǒng)工藝又不是不能做出刀矛。

northdy168：早期刺刀就是長(zhǎng)矛頭套上去。

孤獨(dú)的北極女王：大刀做個(gè)差不多就湊合能用，對(duì)制作要求不高，另一個(gè)好處就是可以留下一只手拿槍。

唯有天使生雙翼：紅軍的大刀第一次大規(guī)模投入實(shí)戰(zhàn)是在贛州之戰(zhàn)，太祖親率剛剛完成整編的紅5軍團(tuán)去增援彭老總的3軍團(tuán)，當(dāng)時(shí)3軍團(tuán)被守軍馬昆打了個(gè)反突擊，差點(diǎn)被壓到贛江里，然后被5軍團(tuán)一頓大刀砍回去了。

lzgadsl：抗戰(zhàn)刺刀難造主要是要卡槍上那一部分吧，前面的最不濟(jì)做成槍頭應(yīng)該可以。

莫德里德：不過(guò)我也看過(guò)很多說(shuō)法說(shuō)刺刀的鋼是大問(wèn)題，雖然解放后對(duì)刺刀的鋼要求很高，但是抗戰(zhàn)時(shí)期應(yīng)該不會(huì)為了這個(gè)問(wèn)題卡刺刀才對(duì)，畢竟傳統(tǒng)刀槍的水品已經(jīng)夠殺無(wú)甲士兵。所以那些說(shuō)法是很值得懷疑的，但是又有很多人言之鑿鑿說(shuō)鋼才是限制刺刀的因素。

lzgadsl：關(guān)鍵是打成刺刀那樣長(zhǎng)度的薄鋼片比較困難，農(nóng)村鐵匠爐搞不出來(lái)。

莫德里德：紅軍還是有工業(yè)的吧，并且傳統(tǒng)短刀也沒(méi)有很厚吧？

lzgadsl：有，但極度不足，鐵匠打個(gè)槍頭短刀不難，加那個(gè)刺刀座就難了。

孤獨(dú)的北極女王：真要說(shuō)的話，難度還真在刺刀座上，你貼那個(gè)圖那種玩意矛頭直接固定在了桿子上，每個(gè)做的都不太一樣也無(wú)所謂，刺刀這種需要裝裝拆拆的玩意，做不成又標(biāo)準(zhǔn)又結(jié)實(shí)那可就真要麻煩到死了（而且那種長(zhǎng)刀片也的確相對(duì)難做點(diǎn)）。

hanfeilibo：難度不是刀身，是刀和槍的連接，堅(jiān)固耐用的卡榫不是那么好造的，尤其是標(biāo)準(zhǔn)的工業(yè)化產(chǎn)品，八路的軍工相當(dāng)?shù)暮?jiǎn)陋，質(zhì)量數(shù)量即使降低到將就能用的程度也很難。

一個(gè)翅膀：說(shuō)鐵匠鋪打刺刀的的人絕對(duì)沒(méi)玩過(guò)真刺刀，打造刺刀我就說(shuō)一樣鐵匠鋪就沒(méi)法解決，卡榫里的彈簧！

GUTSDaigo：看戰(zhàn)前的一些照片手槍隊(duì)配的是單手的馬刀而不是大刀，線列時(shí)代也的確覺(jué)得經(jīng)過(guò)刀術(shù)訓(xùn)練的軍官，使用馬刀在肉搏戰(zhàn)中占到的便宜比刺刀多多了。

老驢：中央蘇區(qū)一直是以梭鏢為主，紅四那邊喜歡大刀。

解放軍-ZSC：紅四富，有那么多鐵打造大刀片。梭鏢制作成本低，如果不用鐵制槍頭的話連鐵匠都不需要，砍伐竹木就行，幾乎人人可以做出，損壞扔出就可以丟棄不用珍惜。而打造大刀片成本是梭鏢的n倍，也不能隨便丟棄。

其實(shí)，國(guó)內(nèi)革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期軍閥也缺少刺刀，所以也有大刀隊(duì)。刺刀的難題確實(shí)是刀和槍的連接比較麻煩，所以孫殿英就造過(guò)那種刺刀固定不可拆卸的步槍。

我認(rèn)為大刀主要的問(wèn)題還是在于“不專(zhuān)業(yè)”，如果是專(zhuān)業(yè)的冷兵器，比如漢劍唐橫刀，應(yīng)該還是說(shuō)可以完虐刺刀的，畢竟刺刀遠(yuǎn)不如短槍好用。

歡樂(lè)原始人：這是我模擬的三八大蓋的重心：

槍重八斤多一點(diǎn)。

滿清兵丁佩刀。就這么長(zhǎng)。全長(zhǎng)90厘米，刃長(zhǎng)68厘米，要完全握到柄尾才能砍到刺刀方的前手。而抗砍大部分都不到這個(gè)長(zhǎng)度。絕大部分抗砍全場(chǎng)只有75~78厘米之間，也就漢威M1的刃長(zhǎng)而已。

對(duì)比一下雙手握刀時(shí)面對(duì)刺刀的艱難處境。

模擬的刺刀的長(zhǎng)度。169厘米。確實(shí)長(zhǎng)過(guò)普通三八大蓋一厘米。實(shí)際對(duì)抗中，五厘米以內(nèi)的差距都可以忽略。

想要對(duì)抗三八大蓋，中式刀劍中漢劍是最合適的?？梢灾苯狱c(diǎn)刺到刺刀方的前手手腕。而且輕；由于重心靠前，點(diǎn)刺拖割甚至斬?fù)魵Χ己芨?；由于漢劍硬度很高，防御也可以非常順手。

除了漢劍的工藝已經(jīng)失傳，別說(shuō)清末民國(guó)，大明都做不出這么輕長(zhǎng)硬的直刃長(zhǎng)劍了。就算民國(guó)有鐵匠流弊，搞定了漢劍的工藝，八路也裝備不起。這玩意忒貴，很有可能造出來(lái)價(jià)錢(qián)高過(guò)步槍很多。

重甲兵：是長(zhǎng)度呀，一戰(zhàn)前的刺刀和二戰(zhàn)時(shí)主力步槍刺刀長(zhǎng)度完全兩事。為什么，塹壕戰(zhàn)和大量火力發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)刺刀不方便，還容易斷，不如做成短的。但之前為什么那樣長(zhǎng)，因?yàn)殚L(zhǎng)占便宜呀，槍長(zhǎng)在拼刺時(shí)更有優(yōu)勢(shì)呀。所以價(jià)格貴和易斷都讓路了。要知道刀抦卡扣完全可以用熟鐵這種。

黨人碑：看你們說(shuō)這么熱鬧，我說(shuō)兩個(gè)事兒，有位55少將，叫林接標(biāo)，黃克誠(chéng)給改的名字，意思就是接過(guò)去梭鏢打敵人。

看新四軍老戰(zhàn)士的回憶錄很有趣，車(chē)橋戰(zhàn)役后總結(jié)，咱們的79步槍槍身不及鬼子的三八大蓋，于是戰(zhàn)士們發(fā)明了一種“手鏢”，原書(shū)我懶得找了，記得好像是鐵管切削掉頭部一部分，捅人很給力，您想想自來(lái)水管改這個(gè)，多來(lái)勁。

大隊(duì)書(shū)記：看老的革命回憶文集《長(zhǎng)征》里面講攻克天險(xiǎn)臘子口和婁山關(guān)、直羅鎮(zhèn)等戰(zhàn)斗中都有用大刀近戰(zhàn)的情節(jié)，特別是夜戰(zhàn)混戰(zhàn)的時(shí)候，摸身邊人的帽徽，帽徽是圓的就順手砍一刀，不管死活，趕快去摸下一個(gè)人。

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