??在最近上海交大的125年慶祝大會上，寧德時代董事長曾毓群和著名投資人紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬作為校友共同出席，并且在校友面前小范圍內(nèi)的做了一個對話。在對話中，兩人就寧德時代的發(fā)展、曾毓群本人的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷、動力電池乃至新能源汽車發(fā)展等做了深刻的對話。

寧德時代是國內(nèi)動力電池的標桿企業(yè)。新能源汽車的發(fā)展前景給動力電池行業(yè)帶來了巨大的增長空間。2020年，全球科技股中最耀眼的明星是特斯拉，在中國則是寧德時代。過去一年，寧德時代的股價漲幅高達230%。根據(jù)韓國市場研究機構(gòu)SNE Research公布的2020年全球動力電池市場相關(guān)數(shù)據(jù)。2020年全球動力電池在電動車上的裝機量達137GWh，同比增長17%，其中寧德時代連續(xù)第四年奪得冠軍位置，全年裝機量達34GWh，同比增長2%。

對話精華版如下：

寧德時代未來的市場份額問題

沈南鵬：在電池行業(yè)，到2030年寧德大體能有多少份額？

曾毓群：我不是很想把我們自己全球定位為電動車電池的制造商我不是很想把我們自己全球定位為電動車電池的制造商，因為把電池裝到車上，這是我們的基礎(chǔ)，但我們不想被定義成這個。我目前想的是有三個方向：其一、是希望把動力電池為核心的，能夠把這種移動式的化石能源把它替代掉。不管剛才講的電動車也好，或者以后不是車，比如說剛才講的機器人也好，基本上有移動起來都需要有電池作為一個儲能的器件，高效的儲能器件。

第二個我們還希望在儲能跟發(fā)電領(lǐng)域，尤其是新型的太陽能電池方面，能夠結(jié)合，然后能夠把固定式的化石能源都要批改掉，就是整天燃燒煤炭那種。

第三個我們還是希望在特定的領(lǐng)域，我不會跑到乘用車的自動駕駛里面去做事情。在特定的領(lǐng)域智能化跟電動化的一些合作，或者變系統(tǒng)，這樣子的話可以為做點事。比如說礦山，我看著是很興奮，從挖礦到這個鉆探到碎礦石到用礦石，所有的東西都可以智能無人電動化，這樣子的話既節(jié)省成本，減少排放，又可以保證安全。就像這種特殊的一些領(lǐng)域是我們公司也要想做的。

所以我們大概有三大方向，問我的電池到底是在2030年能夠占多少？看我們努力了，看我們現(xiàn)在跟交大合作，合作的好不好，合作的好，我們可能占到百分之五六十，合作的不好，說不定公司都不存在了。華夏同學(xué)會上，雷軍王傳福李斌5人說了什么

沈南鵬：講到電池行業(yè)，那么必然就是講到電動汽車這行業(yè)。我上周參加了一次，本來是一個私密的企業(yè)家的活動，華夏同學(xué)會后來沒想到這個照片外面露出來了，上面今天參加會議的理想汽車的理想也在那么當時有小米，有理想，未來小鵬，還有比亞迪的王傳福，他們自嘲了一下說，我們5家造車的，還有很多想要造車的，OPPO、華為，對吧？包括蘋果等等，現(xiàn)在看來想要造車的人是很多的，那么全世界到底能夠容得下多少家車廠？

這個確是一個比較大的問題，那么他們這5家企業(yè)的創(chuàng)始人說，這10年以后或者說是15年以后，我們這5家是不是還在？或者說最好的情況是不是這5家是全世界的Top five？

我感覺你跟他們（5家造車企業(yè)）比，你的位置太讓人羨慕了，就在你的世界里面，競爭對手當然有對吧？我們像松下也好， LG 化學(xué)也占有一定份額，但是總體來講似乎你是處在一個非常領(lǐng)先的位置上面，所以你還會有什么焦慮嗎？他們可能都很焦慮，他們都很焦慮，盡管雷軍表面上沒說，我相信他是很焦慮的。因為有這么多人要造車。

曾毓群：我想聰明的人焦慮比較多，我們的團隊比較笨，因為我們是搭臺子的，就是我們搬磚打基礎(chǔ)的。他們是在臺上有各種各樣不同的戲。在我們的生涯來，校友我們也談過，我跟汽車廠的這些老大基本上都非常熟，因為他們是個大行業(yè)，他們是既可以裝載一個真正的汽車作為出行工具，又可以裝載一個真正智能終端，它這上面有很多可以想象的空間，可以從那里用互聯(lián)網(wǎng)的思維，他們不是“差異化”，因為都想把別人殺死。

然后收割這個平臺的所有的利益，所以他們競爭到最后存活下來的會是個非常偉大的公司，但是不知道誰能競爭起來（最終獲勝）。對我們來說我們就是搭個臺子，搬個磚頭，讓他們在上面跳舞，所以我們是“被壓迫”的對象，然后我們生存會比較好一點。3

寧德時代的產(chǎn)能問題與磷酸鐵鋰份額因何回升

沈南鵬：我看去年下半年已經(jīng)開始了，就全世界很多地方都是一個詞，產(chǎn)能緊缺，半導(dǎo)體是這樣，這個電池也是這樣，所以我其實要問你一個比較尖銳的問題，未來這些車企總要電池的，你怎么分配？是不是校友會是個考慮因素？還是需要跟你喝比較多的酒，還是需要多請你吃幾次飯？

曾毓群：南鵬現(xiàn)在做主持人的水平越來越高，非常幽默。其實我的考慮很簡單，我也不去猜這個人這個車廠能做多少，我覺得他們都很厲害，都比我們聰明。所以我們不敢猜他們，我們是希望他們對他們自己有信心。所以通常我們采用的辦法，你就包生產(chǎn)線，那不是包一年，你要算上你明年后年，甚至5年10年，你到底要多少？他說我要很多要100G瓦時，對不起，你是不是能夠付個付錢就把生產(chǎn)線買下來，我就給你蓋房子給你做了。

也不是就是說現(xiàn)金。你的規(guī)劃當然現(xiàn)金為王。我看到的很多車廠對自己是有信心的，有信心的話它說明規(guī)劃好了，然后他會下決心說好，這三條生產(chǎn)線我包了，然后如果我沒賣沒買到，或者現(xiàn)我給你剩下的錢不給你錢，前面去買生產(chǎn)線，買完以后就上生產(chǎn)線幫我來 report。這個就是一個大的事情。

然后有的形式更不一樣的，有人說這樣子的，我也沒那么多錢，我就跟你談一個長期的合作怎么合作法，比如說你每一年如果產(chǎn)量波動在正負15%之內(nèi)，大家都沒事，如果低了，我給你補多少錢給你，等等我們各種各樣的形式了。其實沒有錢的承諾。

沈南鵬：你怎么看兩條技術(shù)線，三元電池和磷酸鐵鋰，我相信肯定很多人問過，但我今天在場上還是我們你感覺三四年以后，這兩個路徑大概會占多少比例？

曾毓群：三元電池也好，磷酸鐵鋰電池也好，我們是這個屬于害怕慣了，焦慮慣了，所以“苦孩子”就西餐也做，中餐也做，什么都做。我們基本上是不能偏科的，全部全產(chǎn)業(yè)鏈都做。目前來說，隨著剛才講的充電樁這些如果越來越多的話，其實續(xù)航里程就不需要那么長了。我們講的磷酸鐵鋰電池的增長速度會非常快，因為它比較便宜，同時續(xù)航里程真的不要那么長了。因為沒開過電動車的人要焦慮，續(xù)航的話，一些人真正開過的人就不大焦慮。

應(yīng)該來說，磷酸鐵鋰的比例會逐漸，以后三元電池的百分比會比較少。但是還有很多的高端的車需要長距離續(xù)航的，需要高能量密度的，三元電池還是仍然會有存在價值的。我記得三年前有人問過我，一個做磷酸鐵鋰的人告訴我說，曾總磷酸鐵鋰我不做了，已經(jīng)沒生意了，你看這都是市場上80%-90%都是三元了，過一陣子磷酸鐵鋰不就沒市場了嗎。

我告訴他說這個完全錯了，趕快做。我說磷酸鐵鋰那個一定是有大用的。就像我們餓了很久的人一樣的，我到了交大，晚上我要買6個包子，其實你只能吃兩三個，吃完以后剩下兩三個就吃不完。續(xù)航里程是一樣的。因為你焦慮你要600km，其實你就200km就夠了。

4

未來全球車企只剩10家，70%來自中國

曾毓群：現(xiàn)在來看，在德國的對德國將來的汽車行業(yè)，動力電池或者什么，它確實是堪憂的。這也就是為什么資本市場你們最聰明的，玩資本的人最聰明，把特斯拉的估值搞得這么高，把奔馳、寶馬、大眾、豐田、本田所有全世界的傳統(tǒng)車廠加起來的市值都不如一個車企。

大家所看好的東西是不一樣，這又回到你剛才講華夏同學(xué)，你們同學(xué)在談這個事，每個人觀點都不一樣。但是如果還是原來全球化的環(huán)境時代，就大家真正的搞貿(mào)易不搞政治的話，確實未來的十年可能真的汽車廠不會剩下10家，而且跟手機全球跟手機一樣壟斷，為什么？

你看智能手機，如果三星、華為、OPPO、vivo、小米，還有誰？就是中國跟美國的人與玩家一起。如果電動汽車、智能汽車也是這么下去的。如果國家不保護國家保護那里面如果純粹按照市場化的競爭力來說的話，也就差不多就是這么回事。一個手指數(shù)得過來新的玩家，所以大家拼命在跑。

我覺得70%都會來自中國。創(chuàng)業(yè)公司上，美國跟中國是最適合創(chuàng)業(yè)的。我覺得這兩個國家，美國跟中國對創(chuàng)業(yè)的或者將來新的制造業(yè)，智能化的制造業(yè)是最有機會的。

沈南鵬：看來我們曾總是在說1+9。我說你是在說1+9是最后的格局嗎？

曾毓群：沒有沒有，他們都是我的衣食父母，都是客戶，我們是提供一個給他們跳舞的平臺，我們是磚頭。

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不看好燃料電池和固態(tài)電池

曾毓群：我覺得燃料電池作為一個汽車動力可能在成本上將來競爭不過電動車，但是氫燃料作為儲能還是不錯的。比如四川的水電，在水很多的時候就浪費了，如果我們在水很多的時候把它變成氫氣，變成氫氣就是300個大氣壓就行了也不要搞700個大氣壓，然后就可以從四川把它運到發(fā)電的地方再把它發(fā)成電，運到各個地方。他是一個介質(zhì)，這個介質(zhì)運輸還是很貴的，氫燃料做成電池做成汽車動力，我感覺還不如理想的增程式，發(fā)電的不一定就是氫。假如以后隨著碳排放的要求提升，將來增程、燒油等都不行了，要求100%的0排放，氫可能會有機會的。我覺的氫燃料電池在工程還是太復(fù)雜了，不符合工程學(xué)一些要求。

而固態(tài)電池說白了，要真正成為商業(yè)化，做到車里頭去，我覺得是挺困難的，至于3年還是5年，我不敢講，我覺得3年5年要把這個電池運用到車里的可能性還不大。#科技[超話]# ???????