GGV合伙人、源星資本創(chuàng)始人及管理合伙人于立峰：①“三高一低”支撐下模式創(chuàng)新來臨；②互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新已到盡頭；③資產(chǎn)慌是偽命題；⑤科技新貴已經(jīng)崛起。

“模式創(chuàng)新已經(jīng)到了盡頭，技術(shù)創(chuàng)新是下一個時代投資和創(chuàng)業(yè)的真正的熱點”12月23日，源星資本創(chuàng)始及管理合伙人于立峰在接受《融資中國》記者采訪時指出。

他表示，我們最近又看到很多共享自行車，就會出現(xiàn)一堆騎自行車的，這種峰涌而至的現(xiàn)象必將會面臨一次大的行業(yè)整合，最終會有一兩個獨角獸生存下來。

真有一堆做頭發(fā)的，一堆做指甲的、一堆做自行車的，所以這種以商業(yè)模式創(chuàng)新的、創(chuàng)業(yè)模式和投資模式走到今天，值得我們反思它未來的機會在哪里？所以我的結(jié)論是：這種以商業(yè)模式創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)和投資是走到了盡頭。

談到當下企業(yè)發(fā)展，模式創(chuàng)新重要還是技術(shù)創(chuàng)新模式重要？于立峰觀點鮮明的指出，技術(shù)創(chuàng)新模式更重要。

另外，他表示，中國什么都不缺，中國缺的就是錢，只不過是在資產(chǎn)和資本之間很難找到他的契合點、結(jié)合點，他們之間存在一個巨大的一個悖論——投資人拿到錢不敢投，創(chuàng)業(yè)者又拿不到錢。

從這個角度來說，我們得出一個基本的結(jié)論：創(chuàng)新已經(jīng)走到了一個必須要改造的過程，一定要解決資本寒冬和資產(chǎn)慌的偽命題，一定要把資本和商業(yè)找到一個最佳的契合點。這個最佳的契合點就是要走商業(yè)模式的創(chuàng)新，再到技術(shù)模式的創(chuàng)新為主，才能最根本的改變中國的整體的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

以下為源星資本創(chuàng)始及管理合伙人于立峰接受采訪時的全文，《融資中國》編輯整理（未經(jīng)本人核實）：

記者：源星資本是關(guān)注于企業(yè)哪個階段的投資？

于立峰：我們關(guān)心是成長期的企業(yè)投資。

記者：您覺得未來物流行業(yè)有投資機會嗎？

于立峰：未來，我覺得物流行業(yè)差不多大局已定了。也許將來互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里頭，在這種模式下會有新的物流模式，比如：上個禮拜有一個做無人機的，他們跟中通還是哪家在合作，還有一個是用油的無人機，它的續(xù)航大概一小時，因為現(xiàn)在用電的問題，大概續(xù)航就半小時，所以他們可以續(xù)航一小時，垂直起飛重量大概在500公斤，實際上就可以用于物流行業(yè)，因為現(xiàn)在的無人機它起飛重量比較輕，然后續(xù)航只有半小時。也許在新的技術(shù)推動下，或者還有新的商業(yè)模式，可能會有一些機會在物流行業(yè)，而中國的物流行業(yè)，現(xiàn)在我覺得格局差不多了。除非我前面兩個因素去驅(qū)動，會有一些重新整合，包括順豐這樣的，它也是做冷鏈，也是做to c端也在做to b端。

中國現(xiàn)在的經(jīng)濟，有一個很大的特點就是贏者通吃和大者通吃的局面。在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的行業(yè)，將來也許10年之后在智能領(lǐng)域也會有這個現(xiàn)象，所以這種現(xiàn)象將來是贏者通吃，它會造成資本的集聚，資源稟賦的集聚，其他很小的垂直領(lǐng)域里頭會有一些新的機會。所以在這種情況下，任何一個投資和創(chuàng)業(yè)或者資本，在這個過程當中實際上非常謹慎，因為這個趨勢它不是我們國家趨勢，整個國際上都是這個趨勢。

你去看現(xiàn)在為什么很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的創(chuàng)業(yè)公司起不來，只要你干，BAT想干，你都干不起來。因為他有資本優(yōu)勢，有流量優(yōu)勢、入口優(yōu)勢。

我現(xiàn)在跟很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)業(yè)者說，所有人跟我說都很牛，要么是新的商業(yè)模式顛覆性的，要么是顛覆性的技術(shù)，那我說為什么別人不做你做呢？那你當年為什么會認為馬云能成功？因為我們也是馬云投的，那我說當年的情況和現(xiàn)在的情況是完全不同的宏觀經(jīng)濟條件，完全不同的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，完全不同的資本環(huán)境。你不能說因為當年的創(chuàng)業(yè)者成功，你就一定在這個時代是可以的，當年一個創(chuàng)業(yè)者的成功，它需要的資源稟賦和你現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)需要的資源稟賦是完全不一樣的。而且現(xiàn)在很多的產(chǎn)業(yè)當中，他的格局，他的競爭對手或者你的友商，已經(jīng)不僅僅是當年我們看到的那幾個，當年可能很大的競爭對手是國友，還有體制弊端。

另外，因為當年互聯(lián)網(wǎng)也是剛剛興起，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)優(yōu)勢剛好被她運用到了某一個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的，它做了一個大的模式創(chuàng)新。技術(shù)不是我們的，互聯(lián)網(wǎng)也好，移動互聯(lián)網(wǎng)的底層技術(shù)或者先進技術(shù)都在國外，所以當時我們看在中國的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)誰能成功，你不用去看中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，你看美國在做什么，說美國做了一個google，那么中國有百度，美國一個亞馬遜，中國有一個當當網(wǎng)。所以你就覺得其實你很容易判斷它商業(yè)模式會不會成功，剩下的就是打兩個，打資本，打勤奮，打先機，最后打規(guī)模、打入口。所以在這種情況下，當前這種創(chuàng)業(yè)模式已經(jīng)改變了，現(xiàn)在你在用這樣的創(chuàng)業(yè)模式去做出來，很有可能就不會成功。你還在強調(diào)說燒錢，還在強調(diào)所謂的模式創(chuàng)新，就沒有機會了。

記者：模式創(chuàng)新會不會存在發(fā)展？怎么理解創(chuàng)業(yè)模式？

于立峰：第一個，我覺得很重要，如果說這種模式創(chuàng)新是基于基礎(chǔ)創(chuàng)新，基礎(chǔ)上的是有機會的，單純的低門檻的模式創(chuàng)新是沒有機會的，你說我做O2O，洗完頭發(fā)修指甲，你以為你能成嗎？我主要講一個嘩眾取寵的話，你以為共享或者OFO這樣的自行車將來能成功嗎？會，中國一定會有一到兩個巨頭在做，但不會有這么多，他一定會有一次大的行業(yè)整合，因為它沒有門檻，最后一公里他沒有門檻，共享經(jīng)濟，共享單車，共享完了汽車，共享單車，算他最后一定會是整合，可能從業(yè)里面就一到兩個不會這么多，在這個過程當中，到現(xiàn)在還沒有盈利，還得持續(xù)的燒錢，對不對？他這種商業(yè)模式是不可持續(xù)的。

自行車也是這樣，合成自行車跟汽車還有很大的區(qū)別，自行車因為它的替代性太強，因為買個汽車可能十幾萬，如果有共享經(jīng)濟？買個自行車兩千塊，每個滑板車一千塊，為什么一定要這樣？那為什么有這么多的企業(yè)在做這個，他肯定有資整合。但是，將來是誰你不知道，像滴滴、快的一樣做一個合并。但是作為投資人來講也好，作為創(chuàng)業(yè)者來講，你說我這個模式創(chuàng)新，他其實模式也沒創(chuàng)新的，就是從汽車到自行車而已，核心還是作為共享經(jīng)濟的概念，為什么現(xiàn)在重要？為什么大家做到了給錢？因為他實在找不到投資標的，這所謂資產(chǎn)荒，資本寒冬兩個偽命題。一堆人拿到錢不到投資，你怎么說？這么寒冬怎么會沒錢？你看所有的投資基金，一堆的錢在手里，他不敢投。然后你說一堆的人在創(chuàng)業(yè)，一堆的企業(yè)需要資本，沒人給錢，所以資產(chǎn)荒和資本荒它都是偽命題，只不過他們兩個之間沒有找到一個切合點，沒有找到一個比較好的交集，它出現(xiàn)了一個悖論。

記者：在這些創(chuàng)業(yè)公司的這種發(fā)展的過程中，我們怎么去識別它的成長期，它可能會更有一些分析數(shù)據(jù)或什么的，我們怎么在這么多的里頭實現(xiàn)這種資產(chǎn)和這種尖端的這種結(jié)合？

于立峰：第一，看你關(guān)注哪個領(lǐng)域是不同的，比如說如果我關(guān)注醫(yī)療，關(guān)注智能家，在這個過程中有一個結(jié)合點的問題，結(jié)合點說當前的投資和創(chuàng)業(yè)跟過去的選擇標的有個巨大的不同，我們講過去的市場，中國我們分3個階段。第一個階段是中國短期經(jīng)濟時代或者改革開放初期，中國有個巨大的市場，巨大的人口，巨大的購買市場，但是中國短期經(jīng)濟缺東西，買東西要票，到了改革開放以后，物質(zhì)供應(yīng)豐富了，買東西不要票了，但是你只要生產(chǎn)出來滿足市場需求，公司就起來了，叫做有市場沒產(chǎn)品、沒技術(shù)；第二個階段，有市場的需求，但是沒有一個好的科技或者產(chǎn)品去滿足他。我舉一個最簡單的例子，就是中國智能技術(shù)領(lǐng)域最成功的東西就是那大疆無人機，我們每一個人都有一個在空中俯瞰大地的夢想，但那個時候你怎么去租直升機，個人你租不到，很貴。那有沒有市場需求？一定有，大家都想在空中做這個牌子，但沒工具，最后出來一個產(chǎn)品，就把潛在的市場給激活了，所以就找到了技術(shù)與市場的最佳的一個結(jié)合點，是用技術(shù)驅(qū)動下激發(fā)了一個巨大的潛在市場。

那么，下一個階段是什么？我們現(xiàn)在很難找到一個領(lǐng)域當中沒有產(chǎn)品去滿足他。商業(yè)模式創(chuàng)新當中，你們可以在家里修頭發(fā)，在家里做指甲，你們也可以智能硬件，也可以在家里從檢測空氣到檢測，一堆東西值得研究的。怎么判斷這個公司你的標的或者它的估值怎么做？實際上中間有個很大的一個結(jié)合點在哪里，可能現(xiàn)在是會有一個潛在的市場，但并不是特別大，他不能夠去滿足一個大的科技創(chuàng)新，但在科技創(chuàng)新過程當中，又確實會出來一些科技創(chuàng)新的技術(shù)和產(chǎn)品，他一下子就找這個巨大的市場，在兩個之間會有個互動的過程，如果這個互動過程沒做好，可能這個技術(shù)創(chuàng)新就死掉了，因為沒有市場去推動它。

還有一種可能，市場本身很巨大，但產(chǎn)品不能滿足，所以在這過程當中它有一個互動的過程。我們最近投的一個例子，就是亮風(fēng)臺，做AI眼鏡，AI眼鏡是一個新的技術(shù)，大家都在做研發(fā)，我們也做出來了，比如說醫(yī)學(xué)、教學(xué)、旅游，比方說我戴個眼鏡在山上走，我走到每一個山上，前面就會給我推送一個山的歷史人文的資料介紹，海拔高度，積雪厚度就直接在我的眼前推送了，但是市場很小，這怎么支撐著公司的發(fā)展？它技術(shù)本身也不成熟，現(xiàn)在兩個支點和互相一直在活動，當時市場起來一點，應(yīng)用技術(shù)跟上一點，跟上一點以后又倒過來，對市場和技術(shù)，對技術(shù)和義務(wù)的在提新的要求，他一定不斷的互動的過程。

包括我們投資的天智航科技，是一個手術(shù)機器人，我們要看他技術(shù)本身是不是成熟？比如說達芬奇，他只是做軟體瘤的，天智只是做骨科的，從骨骼從脊柱一直做到頸椎，這個過程是互動的，對他有一年只做一百例，兩百例，但它的市值已經(jīng)到兩百億美金了。這個過程當中看它的收入，能不能夠支撐這家公司的持續(xù)發(fā)展，要不斷的做技術(shù)投入，資本投入，投資方終于到有一天的時候會在市場和基礎(chǔ)之間達到一個平衡。天智航科技是中國唯一一家，世界上第五家拿到CFDA認證的，這家公司前5年都在做研發(fā)，一直在貼錢，當他拿到證以后，它可以銷售二代，一臺銷售肯定過千萬，他再拿十臺就過億，它的毛利有百分之七八十以上，他可能銷售量并不大。還有以色列的機器人，他只有20億美金的市值，他就是幫殘疾人，四肢、下肢不能行走的人，去穿戴，所以這個過程它銷售額沒上，一直不能支持他公司的盈利，一直是靠資本投入，但有沒有這種需求，外骨科的需求？是有的。

所以就回答你剛才的問題。在這個階段怎么樣去發(fā)現(xiàn)一個好的投資標的，怎么樣去認識你的投資標的和你的收益之間的關(guān)系，包括市場之間的關(guān)系。這個時代和以往的兩個階段不同的，所以在這個時候你可能會面臨兩個問題，第一個說你怎么樣去判斷這個公司的估值，你用什么樣的價值去拿到投資，第二個是時間，說你用什么時點上投進去？在這個問題，我認為它的核心在于說是不是真的在創(chuàng)新，是不是真的有剛需，這是判斷的基礎(chǔ)。就像有人說過去我們帶手環(huán)，現(xiàn)在沒人帶手環(huán)了。第一代手環(huán)我去帶的時候手不停的晃，別人問你在晃什么，我說我今天步數(shù)不夠。就是說技術(shù)不夠，需求不夠，現(xiàn)在你一個iPhone手機就可以達到這個目的。所以那種需求就兩個問題，第一，他不是剛需調(diào)，第二它很容易被替代。將來一定會有一個東西，就是你不能去找這樣的投資，這樣標的你肯定是要規(guī)避的。過去我們很多這樣的偽創(chuàng)新或者叫做偽需求，叫非剛性，但我們創(chuàng)業(yè)者把它當成當去了剛需了。我賣一個東西，賣一堆的智能手表，買一堆的手環(huán)，甚至可以狗帶上環(huán)，當然是有需求，但這個需求量是不是足夠支撐你的企業(yè)發(fā)展，你看這么大的市場為什么沒有人在繼續(xù)做？因為他不是剛需。你看現(xiàn)在有很多老年人走失，當然就在想用科技解決，給每個老年人掛一個手表，這個手表可以定位，但是他就給他摘了，你上哪找他去？需求有沒有？有，一定有市場需求，但是它的需求是不是這么剛性。第二需求有多大的市場支撐你整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第三，他是不是有替代性的產(chǎn)品，比你這個方式更簡單，更便捷，更便宜，當有的時候你就沒有價值了。

記者：我看你也是智能方面的人工智能，現(xiàn)在很多他做機器人的陪伴老人，您覺得這種市場的需求？

于立峰：陪伴式機器人的需求是大的，其實我們看現(xiàn)在有很多，所以做得非常好機器人都沒有起來，沒有起來的原因是它未來在這種機器人領(lǐng)域里頭，技術(shù)上本身是不是達到了真正的精神撫慰，這種陪伴的需要。第二個是說它的市場需求，可能在近幾年內(nèi)他暫時不會和我們想象的這么大。很多陪伴式機器人我們要求他不是一個單純的陪伴，很多人會把它里面加入很多的功能在里面，比如說連接家里的所有的家用電器，哪怕做一個平板電腦也好，放在家里頭跟你的手機聯(lián)通，跟你家里家用電器聯(lián)通，這種陪伴更多意義上是智能家居的改變，更多意義上是一個智能家居的概念。更多意義上，它不是一個陪伴式的概念，產(chǎn)品還是要找到它的一個定位了，你真的是一個陪伴式的方向去，但是對技術(shù)的要求，外型設(shè)計，外形都是要求不一樣的。你不能把所有東西做都成陪伴式的，小魚在家算不算？我認為他就不是陪伴式，他實際上就是智能家居，可以連接家里所有的家用電器，然后用手機去控制。那你告訴我說，陪伴式機器人翁，家里有一個老人，他是不是幫助老人做事，是不是要跟老人對話，后面的大量的后臺內(nèi)容是不是要推送，它的外形是不是得長得像老太太，否則怎么推進，那我覺得這里面實際上就是市場需求不一樣。

記者：您覺得是模式創(chuàng)新重要還是技術(shù)創(chuàng)新重要？

于立峰：技術(shù)創(chuàng)新重要。首先模式創(chuàng)新門檻低，技術(shù)上有難度，沒有技術(shù)創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，模式創(chuàng)新是不現(xiàn)實的，就是我們過去大量的模式創(chuàng)新的成功的公司都是基于，一個是人口紅利，我剛才講的第二個是高速經(jīng)濟增長，第三個中國經(jīng)濟本身結(jié)構(gòu)效率低，還有一個很重要原因，是因為互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的成熟，讓這種模式創(chuàng)新怎么可能對不對？所以沒有這個基礎(chǔ)，模式創(chuàng)新也是不可能的。所以我剛才說并不多否定模式創(chuàng)新。我說未來模式創(chuàng)新，我們把過去模式創(chuàng)新成功的一個基礎(chǔ)用盡了，就是互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的工具屬性用盡了，所以我們需要一個新的技術(shù)來做一個新的模式創(chuàng)新。模式創(chuàng)新重要，但是現(xiàn)在這個階段，技術(shù)創(chuàng)新是重要的，沒有基礎(chǔ)創(chuàng)新不可能有新的模式轉(zhuǎn)型的，你拿什么創(chuàng)新，你說我創(chuàng)新一個家庭陪伴，誰來陪伴？一堆鋼鐵，它只會連接幾個wifi，這種技術(shù)低含量的門檻，你實際上就沒有做到模式創(chuàng)新，你能做一個人，四肢行走的，還是做個2肢行走的，包括陪伴一個老頭，你能做一個老太太跟她聊天，并且有精神撫慰？   

記者：您覺得目前國內(nèi)人工智能行業(yè)的技術(shù)水平如何？

于立峰：技術(shù)上還有距離，包括面部材料。美國有個人給我開個制作材料的，做了好多年，然后他突然想了一個歪招來忽悠我說，于總這個材料每一個平方米里，有兩百個基電材料，他做你們機器人的面部東西，他將來能夠做極好的表情控制。他做了一個索非亞，有一個國際演員叫索非亞，就做成索非亞的樣子，一對著電腦控制，然后模仿主要的表情，所以這種模式它實際上是由多種技術(shù)，都要達到一個綜合的東西，那你才有可能模式創(chuàng)新嗎？誰真像演員演的那個小品，就是蔡明演一個機器人，弄得那樣就成功了，模式創(chuàng)新你不用創(chuàng)了，每人都買一個回去。所以我講技術(shù)創(chuàng)新是基礎(chǔ)，但你可以階段性達到某種需求，比方說掃地機器人，把你們家家務(wù)活干掃地了，烹調(diào)機器人把你們的菜做了，這都已經(jīng)有了，很現(xiàn)實的。

記者：人工智能，它肯定就是一個這種技術(shù)的不斷的更新迭代，他有一個什么未來的發(fā)展空間，就是說這個弧度大概是多久才能發(fā)展成稍微完全成熟，就像您說的比較全面立體的一個人工智能產(chǎn)品的階段，大概得多長時間？

于立峰：去問霍金吧，不可能預(yù)測，他肯定某些技術(shù)是分階段成熟的。甚至他沒有一個說準確的時間，一般來說成熟了。有些人都是互聯(lián)網(wǎng)成熟了嗎？當PC互聯(lián)網(wǎng)時代，我們認為這個事已經(jīng)很完美了，PC互聯(lián)網(wǎng)做出來了，最后出來移動互聯(lián)網(wǎng)定位，你現(xiàn)在覺得移動互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很完美了，他現(xiàn)在出來智能化的東西。

記者：是有無限空間？

于立峰：對，技術(shù)的發(fā)展本身確實是有無限的空間的，你人的需求也是會被技術(shù)不斷的刺激出來的，你原來沒有想象過學(xué)習(xí)，你現(xiàn)在還用電腦嗎？你拿那個手機，你現(xiàn)在都不用電腦了，你接收所有的信息不需要電腦，所以在這種無限空間當中，他不斷的去滿足一些東西。

你說什么時間？也許5年，10年，你會讓你一個嶄新的、日新月異的一個東西給你，一年前我也沒想到中國的骨科手術(shù)可以用機器人來做的。你現(xiàn)在看大機器狗，也許明年你就可以看到，在軍隊里裝備使用，都有可能，還用后勤兵抗彈藥，讓他抗不就完了，他又打不死，反正什么破地都能跑。

記者：因為這種技術(shù)它可能是一個長期的，會不會再在五年之內(nèi)我要看到什么？

于立峰：這個是每一個基金，我們在商言商，每個基金首先它是一個投資實體，他一定有他的訴求，他的數(shù)據(jù)有兩方面，第一投資本身是一個產(chǎn)業(yè)，會有人去迭代，去推動一個技術(shù)的發(fā)展，關(guān)鍵是我的定位是什么？有可能我會在我投資之后若干年內(nèi)，我要求他有財務(wù)指標，或者我需要一個明確的退出通道，這是很正常的，這實際上是一個商業(yè)技巧，他不是個理念，理念其實很簡單。這實際上是個商業(yè)行為，商業(yè)操作技巧，那我一定會要求，要么我就死了。不要說我要推動科技的發(fā)展，不要說我要投到偉大的公司了。