“游戲到底是什么？”每個(gè)時(shí)代都會(huì)有不同的答案。

在歲末年初之時(shí)，騰訊游戲發(fā)起了一場(chǎng)年度對(duì)談。騰訊公司高級(jí)副總裁馬曉軼，知名主持人竇文濤，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、歷史作家馬伯庸，Epic Games大中華區(qū)總經(jīng)理吳灝，以及復(fù)旦大學(xué)中文系教授嚴(yán)鋒，以《游戲連接的未來》為主題，對(duì)游戲的本質(zhì)定義、游戲與人的關(guān)系，以及游戲?qū)ξ磥砩鐣?huì)的影響展開深入探討。

在這場(chǎng)探討當(dāng)中，馬曉軼表示，“伴隨技術(shù)的演進(jìn)，游戲正在成為一個(gè)‘超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景’，它在文化傳遞、公共服務(wù)、教育應(yīng)用、科技創(chuàng)新等方面，將釋放更大的價(jià)值與可能性?！?/p>

這個(gè)對(duì)于游戲的新定義，在手游那點(diǎn)事看來可以說是一個(gè)概念上的革新。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，電子游戲產(chǎn)生了更強(qiáng)的連接力與沉浸感，能發(fā)揮的力量早已不再局限于游戲本身，我們應(yīng)該用“大游戲觀”去看待這個(gè)領(lǐng)域，去激發(fā)出它更大的潛能。

以下是手游那點(diǎn)事整理的對(duì)談內(nèi)容，有部分刪減：

一、重新定義游戲：一個(gè)“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”

竇文濤：聽說加拿大有一個(gè)老師用《刺客信條》來讓學(xué)生們?cè)诰€上上課。到今天游戲是不是變了呢？

馬曉軼：首先要問一個(gè)聽起來有點(diǎn)愚蠢的問題，到底什么是游戲？游戲的邊界在哪里，哪里起源的？

我們覺得游戲，第一，主要是對(duì)現(xiàn)實(shí)的模擬，我們想象一下人類怎么進(jìn)入石器時(shí)代，以前說拿起石頭勞動(dòng)打獵，我相信第一個(gè)拿石頭一定是來“玩”的，“玩”是模擬現(xiàn)實(shí)世界。這是典型的最早意義上的游戲。

但如果看現(xiàn)在這個(gè)世界的游戲，有更復(fù)雜的定義在這邊。很多的游戲可以說是人和人之間的互動(dòng)，比如圍棋也是一個(gè)游戲，有規(guī)則、有對(duì)現(xiàn)實(shí)的模擬。更不要說現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)游戲，上千萬人可以一起互動(dòng)。放在今天來看，更重要的定義是，游戲又是被技術(shù)所驅(qū)動(dòng)的，最早的游戲和今天的游戲因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，它的可能性在不斷的擴(kuò)展。

我們覺得不能用狹義的眼光看待今天的游戲，把游戲看成是一個(gè)對(duì)現(xiàn)實(shí)的模擬，有抽象的規(guī)則，然后很多人互動(dòng)的一個(gè)超級(jí)場(chǎng)景，并且這個(gè)場(chǎng)景還被技術(shù)不斷的推動(dòng)，做很多的變化在這邊，我估計(jì)再過30年，我們倒過來看今天的游戲，肯定覺得那時(shí)候好原始，將來的游戲到底長(zhǎng)什么樣，一定遠(yuǎn)超越今天人類的想象。

嚴(yán)鋒：比如我喜歡給人推薦荷蘭的學(xué)者，赫伊津哈寫的《游戲的人》，我覺得里面對(duì)游戲的描述，對(duì)今天來講很有啟發(fā)，他說游戲是在一個(gè)有限的空間和時(shí)間里面，根據(jù)一定的規(guī)則，進(jìn)行的一些活動(dòng)，但是這些活動(dòng)不是一般的活動(dòng)，是要游戲者主動(dòng)，甚至是帶著狂喜的參與。

那么，這就非常有意思了，游戲給我們創(chuàng)造另外一個(gè)時(shí)空，提供另外一個(gè)人生，我們的第二人生。反過來講，如果所有人類重大文化活動(dòng)中都有游戲的成份，那我們能不能把人類各個(gè)文化活動(dòng)增加到游戲當(dāng)中去？比如，最早的詩(shī)歌里面有更濃的游戲，比如賽詩(shī)也是要規(guī)定時(shí)間。

竇文濤：比如《古董局中局》您覺得也可以開發(fā)成游戲場(chǎng)景？

馬曉軼：其實(shí)完全可以做成大型的解密類游戲。比如大家都很喜歡玩《刺客信條》，我和研發(fā)團(tuán)隊(duì)聊過，他們幾代游戲都是在最重要的時(shí)刻，比如剛才說的君士坦丁堡、法國(guó)大革命，都是在怎么樣找一個(gè)歷史上的轉(zhuǎn)折點(diǎn)或者是最關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)，讓你扮演一個(gè)角色去親歷這個(gè)過程。其實(shí)，每次我們開發(fā)游戲的時(shí)候，在剛開始的時(shí)候都有這樣一個(gè)愿景，希望大家最終感受到什么。

吳灝：文學(xué)也好，還是電影也好，都是內(nèi)容單向傳輸給受眾，但是游戲是可以互動(dòng)，可以改變它的結(jié)果，這帶給玩家沉浸的體驗(yàn)感完全不一樣。

嚴(yán)鋒：我接著你說的互動(dòng)和文學(xué)的關(guān)系，傳統(tǒng)的文學(xué)只能是一個(gè)結(jié)局，它就叫線性，不可逆的結(jié)局。這留下了很多遺憾。

所以文學(xué)停止的地方、殘缺的地方有可能就是游戲生長(zhǎng)的地方，這不是誰替代誰的問題，而是誰和誰互補(bǔ)的問題。我為什么特別喜歡他（馬伯庸）的作品？我剛才才知道你是《刺客信條》的玩家，這樣一來很多東西我都理解了。

馬伯庸：對(duì)，我曾經(jīng)思考這兩者的關(guān)系，但是最后的結(jié)論很有意思，不是因?yàn)槲医梃b游戲的技術(shù)應(yīng)用在文學(xué)里面，而是因?yàn)?，游戲和文學(xué)實(shí)際上歸根到底都是現(xiàn)實(shí)生活的一部分。

嚴(yán)鋒：對(duì)，這其實(shí)和文學(xué)有相通之處，但它比文學(xué)有一個(gè)好處是更實(shí)像，虛擬現(xiàn)實(shí)的虛擬當(dāng)中，又越來越和現(xiàn)實(shí)有結(jié)合。

馬曉軼：我們內(nèi)部的說法，叫信息密度足夠高，視頻的信息密度比文字更高，加上互動(dòng)之后密度更高，越高的密度會(huì)讓人的體驗(yàn)感更好。

馬伯庸：我反而覺得現(xiàn)在所有的藝術(shù)都在融合，邊界越來越模糊。現(xiàn)在很多游戲的敘事已經(jīng)不遜于精彩的小說，包括游戲里面的布景，我認(rèn)為已經(jīng)可以稱為藝術(shù)品，不管是繪畫、音樂、藝術(shù)、文學(xué)，包括影視。為什么說游戲叫超級(jí)場(chǎng)景，是因?yàn)椴皇且粋€(gè)類別，在這個(gè)場(chǎng)景內(nèi)，我們享受到的所有藝術(shù)形式都可以得到體現(xiàn)，我覺得這是游戲發(fā)展?jié)摿ψ畲蟮膬?yōu)勢(shì)所在。

二、游戲成為文化和藝術(shù)的另一種出口

馬曉軼：說到騰訊的游戲團(tuán)隊(duì)，我們內(nèi)部不是叫游戲團(tuán)隊(duì)，我們叫互動(dòng)娛樂部門。我說我們要做技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，隨著技術(shù)演進(jìn)的，表達(dá)方式的最佳體現(xiàn)，這是我給我們內(nèi)部的愿景。我認(rèn)為說，我們今天做的游戲，其實(shí)是做一種新的表達(dá)方式，這種表達(dá)方式就是新的信息技術(shù)帶來的。

因?yàn)?，就像一百年前有電的出現(xiàn)，所以今天有電視、電影、廣播，所有我們今天看到的一切表達(dá)，主要都是上一次的技術(shù)革命帶來一個(gè)新的表達(dá)方式出現(xiàn)。今天，我們認(rèn)為說，信息技術(shù)一定意義上比電對(duì)人類的影響更大，所以，一定這個(gè)表達(dá)方式會(huì)有更大的變化。

想說一個(gè)理念，游戲是一個(gè)超級(jí)的場(chǎng)景，因?yàn)閳?chǎng)景有很大的擴(kuò)展性，隨著技術(shù)的越來越強(qiáng)，能夠越來越擬真、越來越大的開放度、越來越低的創(chuàng)作門檻，我相信未來，其實(shí)會(huì)看到越來越多，我們說的游戲和傳統(tǒng)的文學(xué)、傳統(tǒng)的戲劇、傳統(tǒng)的藝術(shù)有更多的結(jié)合，我覺得一定會(huì)出現(xiàn)，而且有很多新的東西出來。

馬曉軼：其實(shí)我和他們（Epic Gams）老板Tim Sweeney有聊過，我覺得Tim Sweeney是一個(gè)科學(xué)家，他一直向我描述光線是怎么在現(xiàn)實(shí)的世界當(dāng)中進(jìn)行各種折射、反射，然后進(jìn)入我們眼睛的。我們的眼睛怎么樣通過大腦來構(gòu)建出這個(gè)場(chǎng)景，以及怎么樣通過電腦的技術(shù)可以把這一切重現(xiàn)出來。有很多時(shí)候把真實(shí)世界，通過一個(gè)擬真的場(chǎng)景串起來之后，威力比我們想象的更大。

前面說文化，我們也有類似的體驗(yàn)。我們和敦煌研究院有一個(gè)合作，把敦煌的壁畫做了《王者榮耀》的皮膚，敦煌大概一年有200萬人去參觀敦煌，真正看到“飛天”壁畫的人大概還不到200萬。但我們的游戲差不多有四千萬人用了“飛天”的皮膚。

馬伯庸：確實(shí)有這種體會(huì)，我也是從興趣開始入手對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化產(chǎn)生好感。像您剛剛說的《王者榮耀》也一樣，我玩了游戲之后我覺得趙子龍最好用，我想知道為什么這么好用，現(xiàn)實(shí)歷史中是什么樣的人。當(dāng)一個(gè)孩子，你逼他讀歷史書是不現(xiàn)實(shí)的，如果通過游戲，或者評(píng)書、動(dòng)畫或者電影的手段讓他先介入這個(gè)世界，那么他自己會(huì)產(chǎn)生一種內(nèi)心的原動(dòng)力去挖掘、去深入探索，至少對(duì)我來看游戲并不是阻撓大家對(duì)世界的了解，反而引領(lǐng)大家探索一個(gè)更廣闊、更深度的世界。

三、游戲激發(fā)探索興趣，為教育發(fā)揮作用

嚴(yán)鋒：游戲是一種本能的沖動(dòng)，是一種預(yù)演，是一種練習(xí)，鍛煉技能。剛才幾位嘉賓講到，它的潛能、它的發(fā)展、未來比這個(gè)東西層次可以高得多，因?yàn)檎f到底，任何游戲都是對(duì)實(shí)用的、功利的超越，這個(gè)東西就是藝術(shù)。

我曾經(jīng)設(shè)想過，我作為教育者，我最渴望的是教育能不能變成一種游戲。因?yàn)榻逃浅Ｖ匾氖牵逃粦?yīng)該是被動(dòng)的接受，填鴨式的。教育改革，一直在講，怎么把教育變成一種體驗(yàn)、變成一種場(chǎng)景、變成一種實(shí)踐、一種主動(dòng)的參與。游戲，在這個(gè)過程中能起到很多作用，因?yàn)橛螒蚓褪强梢园驯粍?dòng)和主動(dòng)融合起來。

馬曉軼：現(xiàn)在有這樣的例子，有一個(gè)我們合作的項(xiàng)目叫《Roblox》，在全世界都很成功，是專門針對(duì)青少年的游戲，實(shí)際上是一個(gè)讓小朋友做游戲的平臺(tái)。工具的門檻很低，大概十幾歲就可以用那個(gè)工具做游戲。上面最流行的游戲，都是小朋友做出來的游戲給另一伙小朋友玩的。而且正如剛剛說的，教育意義特別好，上面最成功的游戲，一年大概可能賺幾百萬美元，是由一支來自世界各地的青少年組成的虛擬團(tuán)隊(duì)，一個(gè)人負(fù)責(zé)技術(shù)，一個(gè)人負(fù)責(zé)游戲性，一個(gè)負(fù)責(zé)推廣、運(yùn)營(yíng)，像公司一樣運(yùn)作，我覺得這比任何商學(xué)院的教育都要好。

就像剛剛說的，技術(shù)的進(jìn)步很難避免。從農(nóng)業(yè)化時(shí)代到工業(yè)化時(shí)代，也是巨大的變化，我們要接受隨著技術(shù)的進(jìn)步，越來越多的人都會(huì)移到電子化的場(chǎng)景中來，就看怎么更好的引導(dǎo)他們，更好的給他們創(chuàng)造條件，我覺得反而是更應(yīng)該討論的一個(gè)問題。

馬伯庸：我是覺得，游戲是中性，而且不以善惡來分的東西，歸根到底是在人。如果親子之間的互動(dòng)足夠充分，大人對(duì)他的關(guān)注度足夠多，那么他不會(huì)完全沉迷寄托在游戲或者別的東西上。我覺得游戲沒有善惡之分，就是工具，取決于用的人怎么用它。

四、游戲正發(fā)揮社會(huì)價(jià)值，成為解決公共議題的新思路？

竇文濤：我發(fā)現(xiàn)科技的發(fā)展不是拒絕過去，相反是更好的收納和展示了過去。過去我們老以為游戲是特前衛(wèi)的，跟歷史、傳統(tǒng)好像是對(duì)立的，現(xiàn)在看來它提供的是平臺(tái)、是場(chǎng)景。今天看起來那些最發(fā)達(dá)的科技水平的國(guó)家，往往也是最大限度的用科技把傳統(tǒng)、歷史保存甚至更大的發(fā)揚(yáng)。實(shí)際上，游戲不是一個(gè)拒絕的問題，相反是考慮怎么用于社會(huì)，甚至普惠人間。

竇文濤：正好您還可以說說，現(xiàn)在游戲技術(shù)還跟普通話教育發(fā)揮作用？

馬曉軼：如果把游戲想成超級(jí)場(chǎng)景，它可以干的事很多。過去兩年有兩個(gè)嘗試都值得說一下，我們做一個(gè)游戲《普通話小鎮(zhèn)》，用最新的語音識(shí)別的技術(shù)加上游戲化的引導(dǎo)來，推動(dòng)大家怎么練習(xí)普通話，以前這個(gè)事情做老師很難，逼著學(xué)生反復(fù)說。后來推出之后，在北京沒有人用，因?yàn)榇蠹矣X得不需要。發(fā)現(xiàn)在云南、四川很多地方，大概幾十萬的用戶都在用，很明顯的，大家會(huì)因?yàn)橛螒蛐缘耐苿?dòng)愿意做嘗試。

五、游戲是信息時(shí)代技術(shù)發(fā)展的重要推動(dòng)力

竇文濤：像您講的用在很多公共服務(wù)，甚至教育上，可以說游戲技術(shù)現(xiàn)在也出圈了。

吳灝：用游戲開發(fā)技術(shù)做的非游戲的產(chǎn)品已經(jīng)非常多。我覺得像《Roblox》和《堡壘之夜》的創(chuàng)造模式都是一樣的，除了給引擎之外本身，我們給到更多玩家有更初級(jí)，或者易用的產(chǎn)品，讓他們可以做更好的內(nèi)容給到全行業(yè)。一直到今天，比如冬奧會(huì)北京8分鐘都是用虛幻引擎做的，比如迪士尼的《曼達(dá)洛人》，它整個(gè)后面外星球的場(chǎng)景是在一面巨大的LED屏上用虛幻引擎渲出來的虛擬場(chǎng)景。我覺得這是全球游戲人應(yīng)該自豪的一件事情，就是游戲行業(yè)賦能全球。

馬曉軼：因?yàn)橛螒蛲苿?dòng)技術(shù)在進(jìn)步，所以進(jìn)步到有一天，突然有一個(gè)分支，這個(gè)能力足以推動(dòng)AI的計(jì)算，那么多少來看，今天的游戲就有點(diǎn)像新時(shí)代的，信息產(chǎn)業(yè)年代的棉花和煤炭，這是我們的一個(gè)觀察。

竇文濤：如果暢想游戲的未來，甚至可能超越今天說的問題，甚至一個(gè)辦公桌可能有些場(chǎng)景是虛擬的，但是又和現(xiàn)實(shí)勾結(jié)在一起，將來你的生活場(chǎng)景，到時(shí)候很難分辨，這是游戲嗎？

嚴(yán)鋒：其實(shí)換一個(gè)角度看，虛擬化我覺得是不可遏制的，是技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，關(guān)鍵是技術(shù)支撐到什么程度。技術(shù)說到底，像Unreal（虛幻引擎）和Nvidia（英偉達(dá)）顯卡能提供多少的分辨率，還有體感能提供多少的感覺回饋，以往的藝術(shù)其實(shí)都沒有能提供一種身體性，只有游戲，包括它的下一個(gè)形態(tài)虛擬現(xiàn)實(shí)，它是身體跟環(huán)境的互動(dòng)，我覺得這是不得了的。

今天另外一個(gè)概念叫AR，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)或者混合現(xiàn)實(shí)，包括現(xiàn)在的XR，很多概念，我比較支持這個(gè)東西，虛擬和現(xiàn)實(shí)要互補(bǔ)和打通，兩條腿走路，不同的籃子要放到里面。

馬伯庸：我覺得這個(gè)事有憂慮是正常的，如果把這個(gè)事放在人類歷史的尺度，你發(fā)現(xiàn)每個(gè)階段人類對(duì)新生事物都會(huì)產(chǎn)生同樣的恐懼。

我覺得互聯(lián)網(wǎng)也罷，包括虛擬現(xiàn)實(shí)也罷，其實(shí)你要放到人類的尺度上看，第一，它是必然出現(xiàn)的，不可阻撓的。第二，我們不用過于憂慮，人類或者生命可以找到出路，這些出路不是我們?cè)谶^去的人能遇到的。

竇文濤：對(duì)，而且不是選擇越來越少，而是選擇越來越多。其實(shí)我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，每個(gè)新技術(shù)也是打通過去和未來的銜接，一個(gè)新技術(shù)，如果它拒絕了所有的歷史和傳統(tǒng)，它活不長(zhǎng)。

馬曉軼：套用電影里超級(jí)英雄說的話，能力越大責(zé)任越大。整體騰訊前段時(shí)間升級(jí)了我們的文化，叫“科技向善”，內(nèi)部有一個(gè)說法是“科技是一種能力，向善是一種選擇”，我們要把新出現(xiàn)的東西，怎么樣用對(duì)社會(huì)更好的方式一一來實(shí)現(xiàn)。那么落到游戲這邊，去年我們也重新提了，可以說是愿景，我們叫“Spark More！去發(fā)現(xiàn)，無限可能”。游戲是一個(gè)場(chǎng)景，是一個(gè)能力，用到很多技術(shù)，怎么用這些技術(shù)去連接現(xiàn)實(shí)的世界、連接更多的人、連接更多的思想、想法，連接更多的嘗試和興趣，把這些都激發(fā)出來。

六、“游戲提供的是另一種可能性”

竇文濤：今天咱們談出來了一個(gè)大游戲觀。我老覺得游戲里要努力奮斗，要全力以赴，還不是功利性的，但是失敗永遠(yuǎn)可以再來，失敗永遠(yuǎn)可以再來，一次次去奔向咱們的目標(biāo)。這個(gè)大游戲觀對(duì)我這樣的外行人來說也是很好的人生哲學(xué)，不管怎么說三觀很好的啟發(fā)。

嚴(yán)鋒：您把游戲上升到人生境界的高度，我特別有同感。回到游戲和現(xiàn)實(shí)觀，您講到有很多焦慮和很多沖突，這個(gè)世界很多人很焦慮，其實(shí)游戲也給我們提供了一個(gè)思路。因?yàn)橛螒蚶锩嬗幸粋€(gè)非常重要的東西，其實(shí)剛才各位也談到的，就是游戲提供了另外一種可能性，另外一種眼光，另外一個(gè)視角。

馬曉軼：其實(shí)，我們已經(jīng)重新定義了游戲，游戲是一個(gè)超級(jí)場(chǎng)景。我們真的希望，通過不斷的技術(shù)的推動(dòng)，能夠激發(fā)出更多的可能性，我覺得這是整個(gè)騰訊游戲的使命，也希望能夠努力讓更多的玩家、更多的人體會(huì)到游戲的樂趣。

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