過去一年，替代蛋白在國內(nèi)市場形成了一輪熱潮，多家餐飲品牌在國內(nèi)布局或推出相關產(chǎn)品；投資界也一片火熱，相關概念股一路高歌猛進；社交媒體熱點不斷，似乎替代蛋白風潮已然到來。反觀消費市場，真正愿意復購或購買替代蛋白食品的人并不多，消費者似乎還停留在嘗鮮階段，因此消費者教育和市場培育是該行業(yè)現(xiàn)階段面臨的挑戰(zhàn)之一，我們不得不首先闡述清楚一些概念和關系扭轉(zhuǎn)大眾的認知，比如：傳統(tǒng)肉類與替代蛋白兩個產(chǎn)業(yè)之間是何種關系？植物蛋白和細胞培養(yǎng)蛋白的關系與定位是什么？替代蛋白行業(yè)能否在國內(nèi)成為主流行業(yè)？

近日，在2020國際未來農(nóng)業(yè)食品百強白馬峰會（IFA 2020）上，Lever力矩中國總監(jiān)陳莉莉作為主持人，聯(lián)合Hey Maet創(chuàng)始人洪小齊，Z-Rou株肉聯(lián)合創(chuàng)始人張桂華，CellX創(chuàng)始人兼CEO楊梓梁以“創(chuàng)新食品求索記”為主題，展開了圓桌討論，對上述問題給出了答案。

以下為討論實錄：

陳莉莉：非常感謝主辦方35斗。我是Lever力矩中國的陳莉莉，我主要關注替代蛋白的投資和咨詢，我的合伙人也在替代蛋白行業(yè)有超過15年的投資經(jīng)驗。目前，我們已經(jīng)參與投資了全球50多個替代蛋白項目。今天非常高興可以請到三位國內(nèi)替代蛋白初創(chuàng)公司的創(chuàng)始人，和我們一起聊一下國內(nèi)替代蛋白的初創(chuàng)公司應該怎樣利用本土優(yōu)勢不斷地進行創(chuàng)新，并把替代蛋白這個行業(yè)變成國內(nèi)的主流行業(yè)。首先，我想請三位嘉賓介紹一下自己還有他們的公司。

洪小齊：大家好，我叫洪小齊，我的公司叫Hey Maet。我們公司創(chuàng)立至今七個月的時間里，已經(jīng)完成了三輪的種子輪到天使輪的融資。我們的投資方包括植物肉、植物蛋公司，天圖資本、UpHonest Capital等投資機構，以及原料供應商雙塔食品等，我們快速地得到了資方的認可和上游的支持?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)完成了10款產(chǎn)品的研發(fā)，包括豬肉肉碎、香腸、牛肉漢堡餅、雞肉肉塊等產(chǎn)品。目前，可以在北京、上海、廣州等城市吃到我們的產(chǎn)品，謝謝。

張桂華：各位來賓大家好，我是Z-Rou株肉的張桂華，Z-Rou株肉是我們做的第一個植物基品牌。這款產(chǎn)品是以非轉(zhuǎn)基因大豆蛋白、魔芋、椰子油和香菇作為原料，在中國進行生產(chǎn)和制造的、模仿豬肉的植物基產(chǎn)品?，F(xiàn)在的核心產(chǎn)品是株肉碎和株肉糜，最近我們也新開發(fā)了一款加熱即食的意式“株肉醬”千層面，下一款株肉植物肉八寶辣醬包很快就能上市了。很感謝35斗和農(nóng)高區(qū)給到這樣的機會，和大家一起回顧和探討這個行業(yè)，謝謝。

楊梓梁：大家下午好，我是CellX的創(chuàng)始人楊梓梁。CellX是一家做細胞培養(yǎng)的初創(chuàng)公司，我們利用醫(yī)學上最先進的組織工程和3D生物打印技術，在動物體外進行細胞融合。細胞肉其實是一個全新的產(chǎn)品，它能夠更好地還原動物肉的口味、口感和它的營養(yǎng)成分，同時也更加健康、綠色和人道。作為創(chuàng)業(yè)者，我們一直在美食的熱愛、人類健康、動物福利以及可持續(xù)發(fā)展的使命感之間持續(xù)平衡。很高興能和大家在這里進行分享。

陳莉莉：謝謝三位嘉賓的介紹。今天的論壇匯集了替代蛋白領域的兩大板塊——植物蛋白、細胞培養(yǎng)蛋白。這是讓大家了解這兩大板塊的一個好機會，我也非常想替臺下的觀眾問一問，在各位嘉賓心里植物肉和細胞培養(yǎng)肉作為替代蛋白領域的兩大板塊，它們的關系和定位是什么？它們的受眾是誰？其在食品體系里的角色是什么？其商業(yè)化的進程、營銷手段等方面又有什么不同呢？可以具體分享一下。

洪小齊：確實，植物肉和細胞培養(yǎng)肉之間的差距非常大。雖然都是蛋白產(chǎn)業(yè)，但兩者之間差異明顯。在植物蛋白方面，中國本身是大豆、豌豆的生產(chǎn)國，所以我們原材料這一塊是非常充分的，整個供應鏈是非常完整的。反觀細胞蛋白，這是一個全新的領域，國外有很多成功的、近億級別融資的細胞培養(yǎng)蛋白企業(yè)，國內(nèi)的大型企業(yè)也都非常關注細胞培養(yǎng)肉的發(fā)展方向和進展。相較之下，在植物肉方面雖說會有難點，但植物肉的供應鏈、技術是非常成熟的，而細胞培養(yǎng)肉涉及到方方面面，仍有許多難題需要攻克。

張桂華：我對細胞培養(yǎng)肉了解得很少，這一方面可以聽梓梁介紹一下，但可以從株肉的角度談一下我的看法。在植物肉方面，我們已經(jīng)有很好的基礎來做這樣的產(chǎn)品。但我們發(fā)現(xiàn)，在和消費者進行溝通、產(chǎn)品推廣時，會遇到很多在理念上需要教育的地方。當然這個教育不是說我們知道很多的事情，更多的是跟消費者和客戶進行共創(chuàng)學習，然后推動整個行業(yè)的發(fā)展。在做產(chǎn)品時，我們堅持以肉碎為基礎食材的理念與多樣化的品類是不太一樣的方向，我們想通過肉碎這樣的產(chǎn)品，把Z-Rou株肉做到每個人日常生活當中去，讓其成為大眾廚房里像米面油一樣的基礎產(chǎn)品。

陳莉莉：新加坡出臺法律批準了細胞肉在新加坡的銷售，這對全球來說是非常利好的消息。鑒于大家對細胞肉都不怎么了解，今天很高興請到了CellX的梓梁，為我們介紹一下細胞肉和植物肉之間的關系和定位。

楊梓梁：好的，謝謝。我想講的共同點多于不同點，為什么這么說呢？其實我們的出發(fā)點是非常一致的，都是看到了傳統(tǒng)肉類行業(yè)的一些問題，想要通過創(chuàng)新型的食品解決方案來改變這些問題，所以我覺得我們出發(fā)點首先是一致的。我認為植物蛋白和細胞肉都是必要的，也是有市場份額的。其次，它區(qū)別于很多產(chǎn)品，簡單談以下三點：

第一點，產(chǎn)品本身是截然不同的。細胞培養(yǎng)肉，從根本意義上來講還是動物的脂肪和肌肉細胞，口感、味道在理論上來講沒有任何差別，反而更加健康。因為我們避免了傳統(tǒng)動物養(yǎng)殖業(yè)里的抗生素、激素和病原組的產(chǎn)生，同時我們可以選取培養(yǎng)最美味的品種，所以它的產(chǎn)品本身是截然不同的。

第二點，剛才講的時間線。目前，我們在市場上可以買到植物肉產(chǎn)品，但細胞肉產(chǎn)品至少還需要1-2年才能推向市場。為什么？因為目前還有一些科技技術需要我們?nèi)ヌ剿鳌⑷パ邪l(fā)，譬如如何降低成本、如何增加規(guī)?；a(chǎn)、如何整合細胞壁變成一塊肉的組織，這些都需要我們慢慢地探索。所以時間線也是不一樣的，這是第二點。

第三點，細胞培養(yǎng)肉的口感、味道會和傳統(tǒng)的動物肉更加接近，因此它的市場更加廣闊。為什么這么講呢？因為細胞培養(yǎng)肉不用改變消費者的飲食和消費習慣，他們吃的還是肉，只不過是另外一種方式生產(chǎn)的更加好的肉。所以，在我們看來這是更加能夠讓消費者親睞的產(chǎn)品，因為細胞培養(yǎng)肉并沒有替代他們傳統(tǒng)吃的肉。

我認為植物肉和細胞培養(yǎng)肉是合作的關系，為什么這么說呢？我們的植物基產(chǎn)品其實是植物蛋白和細胞培養(yǎng)混合的產(chǎn)品，它能夠更加有效地降低成本，同時給消費者帶來不同的產(chǎn)品。當消費者對植物肉地概念理解之后，我們再慢慢地推進細胞肉產(chǎn)品。所以，兩者之間還是合作的關系。

陳莉莉：非常感謝三位嘉賓對植物肉和細胞培養(yǎng)肉關系和定位的分享，相信大家對此有了一個非常初步的了解。其實替代蛋白行業(yè)在國內(nèi)還是一個非常新的行業(yè)，不過這個行業(yè)在國外已發(fā)展了多年，所以難免會把國內(nèi)的行業(yè)和國外的行業(yè)進行對比。想問一下三位嘉賓，相對于海外的替代蛋白創(chuàng)業(yè)公司，你們認為國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司在吸引科研人員、提升自己的工藝和設備等方面，會遇到什么樣的機遇和挑戰(zhàn)呢？請分享一下。

張桂華：我對這個問題有不同的理解，在我們建設任何一項事業(yè)的過程中，永遠是一群人在以相同的目標互助前行。比如說雀巢成為了世界上最大的食品公司之一，這是一群非常優(yōu)秀的人共同努力的結果，如果我們想立一個宏偉的目標，比如打敗雀巢或者趕超雀巢，我們就需要凝聚有同樣目標的優(yōu)秀人才，這不僅是在植物基領域，其他領域也如此。

洪小齊：我曾經(jīng)在美國和加拿大待過挺多年，中國和美國的教育體系存在著一些差異。美國可以將產(chǎn)學研融合做得非常好，院校的教授會更精細化地參與到產(chǎn)業(yè)項目里。我曾經(jīng)見到一個教授他手上有七家上市公司，同時他有上百位學生，每一位學生想要創(chuàng)業(yè)他都會非常非常積極地給予幫助，無論需要什么資源他都會竭盡全力給到你，同時很多海外的教授會積極參加展會、活動，去認識大企業(yè)高管，因為他覺得有一天如果他的學生要創(chuàng)業(yè)，他可以把這些資源給他的學生。而且這些教授認為他們只是給予幫助，并不會參與其中，所以他們要的股份也很少，只要2%，甚至可能更低，但他會持續(xù)性地去幫助你，直到你的公司上市。

目前國內(nèi)的教育體系則主要以國家的發(fā)展需求為核心，由國家引導產(chǎn)業(yè)發(fā)展，所以國內(nèi)外的創(chuàng)業(yè)者跟高校、教授、研究機構溝通方式和合作方式都是有差距的。

楊梓梁：雖然細胞培養(yǎng)肉在中國是非常新興的行業(yè)，但是在國外已經(jīng)有超過50家的創(chuàng)新公司。有很多先驅(qū)在我們前面，其實是好事情，這向市場證明了這個產(chǎn)業(yè)的可行性，同時也帶動了企業(yè)和行業(yè)人員尤其是投資人的積極性。但是我們其實并不想只做一家中國的細胞培養(yǎng)公司，我們想做的是超越他們，成為這個行業(yè)的領軍者，要達成這個目標我們需要充分利用中國特有的資源。而中國的資源有以下四個特點：

第一、體量龐大的人員儲備，中國在生物科技領域和食品科技領域有大量的人才，在短短幾個月內(nèi)我們就可以召集一批來自各國的行業(yè)領軍人才；

第二、國內(nèi)市場對于新興科技熱情濃厚；

第三、政府的支持，細胞培養(yǎng)肉要解決的問題正是政府的痛點，這涉及到動物肉產(chǎn)業(yè)的供給和需求關系以及可持續(xù)性發(fā)展，而今年兩會的提案和科技部的項目都是非常強的趨勢和信號；

第四、中國在很多科技研發(fā)領域有很多的優(yōu)勢。

基于此，我認為21世紀生物科技和食品科技的未來在中國。

陳莉莉：謝謝大家分享。剛才三位創(chuàng)始人都講到一個重點，發(fā)展替代蛋白行業(yè)吸引人才、聚集人才是非常非常重要的，比如國外有一些教授非常支持創(chuàng)業(yè)，成為了創(chuàng)業(yè)者很好的助力。在國內(nèi)我們也希望能看到這樣的現(xiàn)象，但是像楊梓梁說的在國內(nèi)有很多頂尖的科研人才，我們所要做的是怎樣進一步吸引這些科研人才進入這個新興的行業(yè)，國內(nèi)的替代蛋白行業(yè)看似是國外的跟隨者，其實我們也是引領者。

當然，除了國內(nèi)外產(chǎn)業(yè)發(fā)展的對比，我想大家應該也非常好奇，替代蛋白的創(chuàng)始人都是如何看待傳統(tǒng)肉類與替代蛋白兩個產(chǎn)業(yè)之間的關系呢？我相信臺下的各位也會非常有興趣知道臺上嘉賓的想法。

洪小齊：首先會有部分意見認為我們在與傳統(tǒng)肉類產(chǎn)業(yè)做競爭，但實際上我們反觀另外一點，由于受到人口增長和消費升級的驅(qū)動，中國的肉制消費每年都在穩(wěn)步增長，這個增長給了植物肉發(fā)展的空間，所以植物肉并不是搶占肉制品的市場，兩者是互補關系。目前也有大企業(yè)在嘗試做植物肉，甚至像雙匯去年已經(jīng)推出了植物蛋白的漢堡餅，從大型的肉制品企業(yè)的角度來看，有的時候，他們并不是100%相信植物肉有一天可以顛覆肉制品，才入局這個產(chǎn)業(yè)，只是受到成本和時政（包括豬瘟、中美貿(mào)易）的影響，擔心傳統(tǒng)肉制品價格大幅增長出現(xiàn)缺口，為了防止出現(xiàn)供應不足，所以才推出了植物肉產(chǎn)品。

所以對于大型的肉企，布局植物肉有兩點優(yōu)勢：第一點是可以作為他們自己的備用儲備去應對緊急情況。第二點植物肉的產(chǎn)業(yè)未來會十分利好。所以其實作為一家植物肉公司，我們很開心能夠加入到這個行業(yè)中，一起去給人類社會帶來更好的肉制產(chǎn)品。

張桂華：同樣，我們認為植物肉并不是站在傳統(tǒng)肉的對立面上，而是為大家生活方式提供一個新的選擇。Z-Rou株肉誕生的初衷，除了覺得中國需要有更適合中國飲食習慣的植物基產(chǎn)品，更多的眼光是放在它的商業(yè)價值之外，植物肉的利他性質(zhì)會對地球環(huán)境、對人類社會帶來良性的幫助和驅(qū)動，因此，我們也希望與眾多以利他性為出發(fā)點的植物肉企業(yè)共同推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

楊梓梁：植物肉和細胞肉的上市必定會對傳統(tǒng)行業(yè)帶來沖擊，但是光靠植物肉和細胞肉行業(yè)本身很難能夠真正地推動變革。其實在我看來，這個沖擊也是機遇，是合作的機會，為什么這么說呢？傳統(tǒng)肉企和植物肉其實是互補的，并且傳統(tǒng)肉企擁有從加工、包裝到運輸整個產(chǎn)業(yè)銜接上的深厚積累，同時有雄厚的資金和非常好的政府關系，這些是初創(chuàng)企業(yè)需要的，而初創(chuàng)企業(yè)擁有的先進技術能夠給傳統(tǒng)肉企帶來什么呢？以細胞培養(yǎng)肉為例，有兩點能夠給傳統(tǒng)肉企帶來幫助。

第一點在于細胞培養(yǎng)肉是一個更加穩(wěn)定的，不被動物疫病左右的產(chǎn)業(yè)。培養(yǎng)肉能夠?qū)崿F(xiàn)嚴苛的源頭把控，它沒有病體，沒有激素，沒有抗生素，這是非常重要的。

其次是成本和價格，雖然現(xiàn)在細胞培養(yǎng)物價很高，但任何的新興科技都是要經(jīng)過成本下降的曲線。傳統(tǒng)肉制品的能量轉(zhuǎn)化相對低效，企業(yè)需要在動物產(chǎn)業(yè)鏈中投入大量的資源和時間，然而最終能夠被人體吸收、轉(zhuǎn)化的能量和元素占比卻非常小。但細胞培養(yǎng)可以跳過動物，在動物體外之外完成卡路里轉(zhuǎn)化，是一種更高效的生產(chǎn)方式，也就意味著成本從根本的邏輯上來講是能力的衡量，能力和效率越高，成本就越會降低。

陳莉莉：其實三位老師都提到，傳統(tǒng)肉企與創(chuàng)新食品的關系不是對立的，而是互補的，我們作為專門投入替代蛋白賽道的資本也是這樣看待的，比如嘉吉也在積極地開發(fā)一些替代蛋白產(chǎn)品，尋求更多的合作。不管是傳統(tǒng)肉類，還是替代蛋白行業(yè)，都是為了提供更加多元化的產(chǎn)品，或者更加優(yōu)質(zhì)的蛋白質(zhì)給所有人，這個目的是一致的，所以我認為其中一定會有一些合作，好奇地問一下，齊齊你們和一些傳統(tǒng)的肉企會不會有一些合作呢？

洪小齊：會的，我們現(xiàn)在首選與生產(chǎn)豌豆蛋白粉，包括大豆蛋白的公司建立合作，但是之后也不乏會跟肉企合作的可能性。有大型肉企感興趣的可以一起探討合作的可能性，當然現(xiàn)在也有正在探討當中的。

陳莉莉：明白。其實“替代蛋白”這個名字是英文直譯，行業(yè)內(nèi)也一直在討論是不是要用它，這個名字好像是要替代一些傳統(tǒng)的肉類，其實我們覺得“新蛋白”會不會是更恰當一點，這個行業(yè)內(nèi)還在討論。剛剛一開始的時候道夫子楊朝暉老師也有分享過，我們都覺得替代蛋白這個行業(yè)前景非常光明，但是道路可能有一點點曲折，今天也想問一下大家是怎樣看待的，有什么樣的因素會促成或者會阻礙替代蛋白行業(yè)在國內(nèi)成為主流行業(yè)呢？

洪小齊：我并沒有覺得有什么會阻礙這個行業(yè)發(fā)展，人口在急速增長，我們現(xiàn)在也沒有辦法生產(chǎn)足夠多的動物蛋白滿足人類需求，所以這是一個非常確定的趨勢。短期來看，行業(yè)發(fā)展的挑戰(zhàn)首先是認知，人們對傳統(tǒng)植物肉的認知是，因為我吃素的所以我會吃植物肉，但其實替代蛋白這個概念是，人類接下來的肉不夠吃，以及不管你吃素還是吃肉，都可以吃植物蛋白的產(chǎn)品。因為替代蛋白除了蛋白質(zhì)來源不同之外，其他的營養(yǎng)都可以通過不同的原材料進行補充，所以它跟肉沒有區(qū)別。通過這樣的一些方式去宣傳，去告知消費者，更多的是為了轉(zhuǎn)變消費者的認知。如何扭轉(zhuǎn)認知，需要我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司、大企業(yè)，甚至是國家層面去宣傳推廣。

張桂華：對于這個問題，我的看法是想要使其成為主流的方法是不要急于去追求它，很多事情不是一蹴而就的，因為作為一個全新的開始，像種子一樣，它從土里發(fā)芽是一個慢慢長大的過程。我覺得這個行業(yè)現(xiàn)在需要大家的耐心，需要我們在一起堅持下來，這個是我們能夠把事情做好、做對的最重要的一點。

楊梓梁：我覺得這個行業(yè)現(xiàn)在最需要的是更多的創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)業(yè)公司。替代蛋白是個很大的市場，它有很長的產(chǎn)業(yè)鏈，有很多的細分領域需要創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司專注耕耘，所以我們需要的并不只是一家，也并不只是50、100家公司，而是需要1000家公司投入到市場里進行創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，所以目前這個行業(yè)最需要的是創(chuàng)業(yè)人才，而創(chuàng)業(yè)人才需要整個大環(huán)境培養(yǎng)起來。

比如我們看美國，它的行業(yè)會議會有上百名成員參加，都是相關領域的學生、碩士、博士，或者相關從業(yè)者，會議之后，這些人可能就會成為這個行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者或相關企業(yè)員工，中國現(xiàn)在最需要的是大環(huán)境來促進更多的創(chuàng)業(yè)者進入這個行業(yè)。

陳莉莉：非常感謝三位分享，國內(nèi)有不少促進替代蛋白行業(yè)發(fā)展的因素，這個產(chǎn)業(yè)鏈非常新，各環(huán)節(jié)并不太完善，需要上下游各級人才、公司通力合作，才能把產(chǎn)業(yè)鏈完善起來，我們也需要更多的人加入到創(chuàng)業(yè)大軍中來，一起推動這個行業(yè)發(fā)展。如果大家對今天這三家公司感興趣，也可以下來進一步交流。

洪小齊：我們是Hey Maet，大家可以直接在Hey Maet官網(wǎng)上找到我們的郵箱。我們在找不同背景的人才，如果對這個產(chǎn)業(yè)感興趣，可以來嘗試一下有沒有可能合作的機會，謝謝。