本期特邀毒叔

鸚鵡·史航 

史航：看著宋陽我還完全無法從另外一個銀幕形象中跳出來，因?yàn)槟鞘且粋€非常賤、又萌的角色刁副主任，就《羞羞的鐵拳》的主任。一開始你們弄，因?yàn)槟闶蔷巹∮质菍?dǎo)演，所以說你是一開始就把這個角色圈給自己了，還是找不著別人圈的自己？

宋陽：不是，一開始角色定的是別人，然后本來一開始也沒有想演的打算，然后后來是中間聊，然后吃魚覺得說還是演一個會好一些，然后我自己演也有點(diǎn)兒癮，但就是擔(dān)心在導(dǎo)和演上精力分不開，然后就在寫這個角色、寫這個對白，越寫越覺得這個角色我來處理可能會更煩人一點(diǎn)，然后想那還是自己來了。

史航：作為合作者，他生活中有這么煩人嗎？是不是他對男的沒有這么煩人？

張吃魚：如果熟了以后可能會有點(diǎn)兒煩人。

史航：因?yàn)槲矣X得這個角色一開始是有點(diǎn)借著職位犯賤，有點(diǎn)潛規(guī)則的那勁兒，如果只是在工作單位那場戲是有那個感覺，但是后來有到馬麗家家訪這場戲，我就覺得特別完美，因?yàn)橹翱础断穆逄責(zé)馈?，我就感覺開心麻花有個特色，因?yàn)槟銈兪俏枧_劇的團(tuán)隊起家，都是一場一場打磨出來的，因?yàn)槲乙彩窃谥袘驅(qū)W舞臺劇的，我覺得團(tuán)隊有時候有一個特別好的特色就是，喜劇人設(shè)方面顆粒歸倉，所有的好處全能挖到，如果沒有后面家訪這場，光是工作單位的話，那他就是一特扁平的角色，但后來就完全不一樣，所以能不能從刁副主任的人設(shè)、這兩場戲的對應(yīng)說一說，從舞臺劇起家創(chuàng)造一個IP然后進(jìn)入電影，這是有什么樣的好處？因?yàn)楹枚嗳擞X得舞臺劇就是舞臺腔，就不適合電影，感覺是個沖突的地方，我覺得你們恰恰是占便宜的。

宋陽：是，首先這個舞臺對于創(chuàng)作者來說、然后對于演員來說，都是一個非常好的檢驗(yàn)科，我們創(chuàng)造出一個故事來，然后經(jīng)過了那么多場的觀眾，這一部《羞羞的鐵拳》已經(jīng)經(jīng)歷了大概五六百場了，平均每場都是千人，就是經(jīng)歷了觀眾的檢驗(yàn)，演員在舞臺上也得到了鍛煉，我們在創(chuàng)作上面就很清楚，哪個情節(jié)觀眾是喜歡的，哪句話是觀眾最有感覺的，如果不喜歡或者說效果不是那么高的，那我們每場都會調(diào)整，所以說在舞臺上有過這么一次檢驗(yàn)，然后從故事性再到人物角色的處理，對于改編電影是很有幫助和好處的。

史航：所以在舞臺劇方面你們是怎么分工的？

張吃魚：舞臺劇的時候我是編劇，然后陽哥是導(dǎo)演。

史航：那一開始編這個舞臺劇的靈感是從何而來？

張吃魚：首先可能涉及到換身，換身其實(shí)是屬于經(jīng)典喜劇情境，我們做喜劇肯定會優(yōu)先考慮，怎么能把這個底子先打好，然后有了這個喜劇情境以后，剩下的我們選的其實(shí)都是我們倆特別喜歡的題材方向，比如鐵拳，其實(shí)就是搏擊，這種偏熱血有燃點(diǎn)的都是我們兩個特別喜歡的，其實(shí)就是把動作和喜劇做了一個混搭。

史航：那《羞羞的鐵拳》的舞臺劇是哪年寫的？

張吃魚：2014年4月份開始有這個創(chuàng)意，然后開始做話劇，一直到14年年底話劇上映。

史航：那就是從話劇變電影，它必然會有好多微調(diào)積累出的一個調(diào)整感，那你覺得在文本差異來說，最大的是在哪方面？人設(shè)、情節(jié)，開頭、結(jié)尾？

張吃魚：首先在做這個劇的時候，我們當(dāng)時就本著要把它搬上大銀幕的，因?yàn)槲覀儺?dāng)時想到這點(diǎn)子的時候，您也可以看到這個題材其實(shí)有非常多的動作元素，那么這些東西其實(shí)會受到舞臺的限制。

史航：沖擊力沒那么強(qiáng)。

張吃魚：對，在舞臺上其實(shí)很多東西會表現(xiàn)不出來，那么當(dāng)它改成一個大電影的時候，我們跟舞臺在大橋段上最大的區(qū)別就兩點(diǎn)，一個是動作戲明顯放大了，在舞臺上總共時長可能只有10分鐘，但在我們這電影里面占到25分鐘，然后另外一點(diǎn)是山上訓(xùn)練的橋段，那些在舞臺上也是屬于一帶而過，因?yàn)闆]法展開，舞臺它有很多條件限制，威亞那些都不能使用，所以在這兩點(diǎn)是橋段上面可以看到的最大不同，然后其余是非舞臺，相對來說它劇情可以稍微發(fā)散一些，它在人物關(guān)系設(shè)置上不用那么集中，那么當(dāng)它搬到大電影的時候，它的人物關(guān)系會非常集中，我們會把舞臺上的一些人物合并成電影里的某一個，比如說馬小的父親馬東，他其實(shí)就是合并了舞臺上艾迪生的師傅和馬小的父親，把這兩個角色一合并，合并成電影里的。

史航：就田雨這個角色。

張吃魚：對，是的。   

宋陽：然后在喜感上，其實(shí)在電影上會有更好、更巧妙的這種喜感的處理，因?yàn)槲枧_基本上可能靠的一些是調(diào)度，還有一些語言口上的包袱，但比如說如何把語言口的包袱放大？那如果在鏡頭上會給···

史航：微妙表情。

宋陽：微妙表情的一些特寫，或者是通過一些景別的特殊處理，會把原本舞臺上的包袱增大數(shù)倍，所以也是很有效果。

史航：對，因?yàn)橛械臅r候你這么一本正經(jīng)說話，但鏡頭可以想法出賣你、想法搞你，在舞臺上你要搞就動靜太大，但是電影小小地出賣你，很多地方就口是心非，聲畫不對位，馬上會覺得這個有意思。

宋陽：有一些小的、巧妙的處理，比如一個舞臺上，我們可能就是一個尷尬，那在舞臺上兩個人只不過就是站那，或者頂多是細(xì)微地扭個頭，但是通過鏡頭我們可以把這尷尬再放大，這個喜感會更強(qiáng)。

史航：因?yàn)槲覜]看舞臺劇，前面正好有個電影，我跟艾倫合作對手戲，我問他前面忙什么，他說《羞羞的鐵拳》，我說這個好，因?yàn)槲矣X得換身就是你們能發(fā)揮長處的東西，而且再一點(diǎn)我覺得，你們這個肯定算是個勵志喜劇，但也是個愛情喜劇，就說兩方都比較硬的一個東西，那這個特別適合打半無不無的擦邊球，而且擦得非常好，我就特別期待這一點(diǎn)，因?yàn)閲鴳c檔的片子我基本都看了嘛，當(dāng)時我就有很大的期待，然后我看的時候第一個反應(yīng)就是，進(jìn)入特別快，就這個也是舞臺劇的特點(diǎn)，因?yàn)槲枧_劇前面如果啰嗦，今天這么演結(jié)果觀眾不耐煩，像聽領(lǐng)導(dǎo)講話一樣，明天你就會自己偷偷快進(jìn)，二倍速、四倍速、八倍速快進(jìn)，所以這個進(jìn)入特別快，然后人設(shè)穩(wěn)如泰山，特別結(jié)實(shí)，倆人怎么折騰都行，而且這兩個演員確實(shí)也特別合適，因?yàn)榘瑐惸莻€大個子突然縮成一團(tuán)，那求助的樣子就會比一個小個兒像梁超或別人求助要好玩得多，所以我覺得這個進(jìn)入特別快，這個本來是電影特別需要的，但是電影你不能是先進(jìn)入慢，靠硬剪輯給剪快了，那是特別慘的，其實(shí)有好多我特別感興趣的地方，咱們說舞臺劇這個話題，因?yàn)槲枧_劇這種演練對電影圈是千金難買的，就是一幫大腕兒在一起，讀劇本的時間就沒多少，就直接得上，這種不是讀，是演，演兩年，然后我們知道怎么樣最快，就是在剪輯臺上完成剪接，那是一個被動的、有遺憾的剪接，但一開始劇本中間的這個剪接是特別有意思的。那么想問一下，這里面其實(shí)好多地方我們覺得是污，但這里的污我就覺得是那種應(yīng)運(yùn)而生的感覺，我特別喜歡。后來我想為什么？我個人看法有一點(diǎn)就是，因?yàn)樗侠硇蕴貏e強(qiáng)，就這個人真是著急就特別有意思，就是你不許洗澡，你用的是我的身體，這是真心話，這不是在跟你講黃段子或者開玩笑，我覺得這是急切，就人設(shè)穩(wěn)如泰山，當(dāng)他急切他說什么，小朋友跟著笑，大人都不會感到尷尬，因?yàn)樾∨笥岩膊皇窃跒槲勰屈c(diǎn)笑，是為叔叔阿姨這么急切而笑，這個東西特別有意思。所以咱們談?wù)?，我覺得把污這個概念談明白了，其實(shí)對好多喜劇是有指導(dǎo)性的。

宋陽：我覺得可能我跟吃魚沒有污到那個份兒上，因?yàn)槲覀冊趧?chuàng)作這個作品的時候，我們首先是把情境放在第一位的，就是在這么一個大的沖突下，如何能創(chuàng)造出更有喜感的、更適合喜劇發(fā)揮的這么一個情境？這是至關(guān)重要的，其實(shí)真沒有特別考慮說去打擦邊球，特別污這種的，包括泳池、澡堂的那場處理也是這樣，除了情境再一個就是，從角色人物本身的內(nèi)心出發(fā)，我們當(dāng)時就考慮說，如果真換了那我第一件事兒想干什么，就完全從內(nèi)心出發(fā)，怎么爽怎么來，所以我覺得我們倆創(chuàng)造的時候就沒奔著污去。

史航：對，是玩但不是玩味，就是沒有那個回味感，有時候這東西就顯得本質(zhì)、直接、本能、天真，這方面多一點(diǎn)。吃魚感覺呢？

張吃魚：其實(shí)就是像您說的，它是情理之中的，包括他去質(zhì)問說，你不能去澡堂洗澡，其實(shí)這都是在情理之中的，因?yàn)樗侠?，而不是我們特意說為了去造這個梗安排這么一場戲、安排這么一句臺詞，而是完全順著劇情和人物的本身出發(fā)。

史航：對，有時候我也看過一些喜劇，比如說這是一棵樹，樹上有一片樹葉，這樹葉是個污點(diǎn)、是個梗，你會看他特別費(fèi)事地畫一根樹干或樹枝夠，就那么一下子你會覺得尷尬，剛使勁弄半天原來你就是為了這個，就當(dāng)你暴露你這么一個處心積慮的時候，這才是真正的污。咱們說的那個污呢其實(shí)是一個輕盈的滑過，是打引號的污。而且這里面其實(shí)在感情方面，它還是挺重要的一塊兒，比如說田雨演的這個馬東，因?yàn)樘镉晔俏規(guī)煹苈?，我也很熟就是，他挺皮?shí)的雞賊的狀態(tài)都能演出來，因?yàn)槲覔Q了身我喊一聲爸，都20年沒喊我爸了，就這種開始往后，我覺得這父女線就像拔絲地瓜一樣，這個絲兒還拔得挺長，也不干擾主線，但沒事就蹭一點(diǎn)，所以最后你看到田雨老爸突然跪在那轉(zhuǎn)桌上一圈圈轉(zhuǎn)的時候，你就會很難過，因?yàn)槟阒浪谀骋环矫嬗姓嫘模@時候不光是一個雞賊的經(jīng)紀(jì)人了，所以你們在這些設(shè)置感情，無論是友情還是親情的時候，當(dāng)時是怎么考慮的？

宋陽：您看到的包括觀眾看到的這些，都是我們想要傳遞和表達(dá)的情感，男女的情感也好，父女關(guān)系情感也好，只不過在我們心目當(dāng)中是有一個排序的，我們最想表達(dá)的是什么，其次是什么？然后隱隱地再帶出什么？我們有這么一個效果處理，其實(shí)馬東的這個感情部分當(dāng)時是在話劇上就已經(jīng)設(shè)立出來了，包括我們在創(chuàng)作劇本的時候，本來也想把這一部分是放大一些，但在于我們最想給觀眾傳達(dá)的是一個什么樣的情感，是一個什么樣的態(tài)度，然后也做了一些取舍，我們選擇了最想表達(dá)的一部分，然后把馬東的這個稍微弱化了一點(diǎn)點(diǎn)。

張吃魚：其實(shí)這條父女情的設(shè)置對我們來說，可能更多的是為了補(bǔ)完馬小的人物成長，因?yàn)橄啾葋碚f這個故事的男女主角肯定都要完成各自的人物成長，馬小的人物成長并不是說自己在性格有缺陷之類的那種，可能是在和父親的關(guān)系上這一點(diǎn)，當(dāng)他們的父女關(guān)系得到和解的時候，我覺得這個人物就會變得更加完整。

史航：所以你們這個角色的合并也是有用處的。因?yàn)閷?shí)際上如果一個人有感情線索，全靠一個人說和別人催促不行，必須雙方都得在場，這樣隨時我們鏡頭可以不麻煩任何人，也不占用別的時間，你們忙著，但我們所有的情緒交匯用鏡頭一交代，就是他們之間的任何父女關(guān)系一點(diǎn)點(diǎn)升溫、進(jìn)步，觀眾都能很細(xì)心地感受到，因?yàn)樾c(diǎn)都布置得很清晰很干凈，所以他們有足夠的空間來體驗(yàn)感情，就這個點(diǎn)完之后被逗樂之后，馬上有點(diǎn)酸的，酸完再去笑，就麻辣甜酸的配合是比較有意思。那么還想問一下沈騰副掌門這個段落，因?yàn)榫拖褚郧氨热缥覀兛粗苄邱Y的《食神》，要到少林寺廚房去學(xué)，學(xué)藝在這種戲中間包括動作戲是特別重要的一段，那一開始為什么設(shè)計這么一個人物和這一段戲？包括中間我還很關(guān)心一件事就是，那位長發(fā)飄飄有點(diǎn)搖滾范那師兄，就啪他就消失了他就死掉了，還有一個墳?zāi)?，因?yàn)橄矂≈虚g有人死掉其實(shí)是一個冒險，就你得搞得定你才敢讓他死，要不然就突然冷個場，后面接不住的，也撲哧給人戳破了這事，所以那一大段是怎么想的？

張吃魚：首先像上山拜師學(xué)藝這樣的橋段，在我們看來，它其實(shí)是屬于經(jīng)典的橋段，那觀眾都是屬于喜聞樂見，那么觀眾也平時就愛看這樣的橋段，其實(shí)我們需要做的是，在這樣經(jīng)典的橋段里面，通過我們的腦洞給觀眾翻出新鮮的花樣，這樣讓觀眾在觀影的時候，其實(shí)它是老橋段，但是有新的觀影體驗(yàn)，這是我們當(dāng)時設(shè)計時候的初衷。騰哥這個角色，在話劇里其實(shí)并不是由騰哥來扮演的，然后等到我們創(chuàng)作完劇本，然后我們再看的時候就覺得，這個角色就特別適合他來演，而且實(shí)際效果出來是非常好的。

史航：對，我覺得他呀，因?yàn)樯蝌v除了像《夏洛特?zé)馈反蠹冶容^熟知他，有一些戲他去客串，其實(shí)客串的都比較有特點(diǎn)，不是那種很搶的很囂張的客串方式，他的特點(diǎn)我覺得在很短的篇幅內(nèi)，他能把人格給展示的比較完整，就是那種急于上位，“掌門不再走丟的時候我副掌門就是掌門，都是外人我不能一吐為快嘛，就他跟我們套路中見到的那種要陰險一點(diǎn)、低調(diào)一點(diǎn)，如果有這樣內(nèi)心就不能說出來，別人說自己都不能承認(rèn)，這都不一樣，所以我覺得《羞羞的鐵拳》又能逗笑那些最基礎(chǔ)的喜劇觀眾，又能夠滿足一些看過很多喜劇知道很多套路的觀眾，即使他們打著拍子看你三句半，也不知道你最后半句是這么玩的。我覺得沈騰的角色特別能滿足一些很資深的喜劇咖、閱讀者，而且那一大段練武，他是用在飛馳的車流中插廣告的方式，舞臺上當(dāng)時也是這樣的嗎？

張吃魚：就是掠過。

史航：就是特別掠過，因?yàn)榇_實(shí)電影的表現(xiàn)是特別合適的，而且到最后我覺得還特別提氣，就是到最后決戰(zhàn)的時候，因?yàn)槲业墓Ψ蜻@么練的，所以我練這功夫的時候，就必須得說這樣的話，所以你看到最后艾倫他整個還魂附體之后，喊著拎包入住，拎著那些廣告語這話的時候，打出羞羞的鐵拳的時候，我覺得這一刻是特別這個作品藝業(yè)大成的部分，因?yàn)樗懊婧孟裰皇且粋€小梗，但那時候變成一個激情的梗、一個燃燒的梗，這個是特別強(qiáng)烈，而這個片子它勵志的這種氛圍，你們是一開始是想怎么鋪設(shè)？

宋陽：一開始本身就是要做這么個勵志的、熱血的，首先在男女換身這么一個經(jīng)典的梗里頭，如何能創(chuàng)造出新的花樣，讓觀眾能有不一樣的觀影體驗(yàn)，然后我倆又特別喜歡這種熱血、燃和勵志的東西，所以我們就想把這兩個給結(jié)合在一起。

張吃魚：就是像您看到的最后那種決賽的時候，其實(shí)純干打，就是不加任何的那些添加元素的時候它也能熱血，就好像它前一場的那個，和肯在倒數(shù)第二場，其實(shí)那也打的很熱血，其實(shí)實(shí)際我們剪出的版本是比現(xiàn)在公映版的熱血，但是我們故意把它收一些回來，我們是為了鋪?zhàn)詈竽莻€決賽，讓它顯得更熱血，然后除了干打以后，我們認(rèn)為是加入一些首先前面有鋪墊的這種內(nèi)容，然后在有喜感的同時，其實(shí)我覺得喜感對于很多戲都是特別好的佐料，當(dāng)這種熱血加入喜感的時候，其實(shí)會讓觀眾情緒調(diào)動的更加高，就觀影的時候會更加的爽。

史航：你說的這個特別對，其實(shí)好多包括我們看軍事題材，在一開始打仗之前大家互相搞來搞去整來整去，真是親如兄弟了，才能像兄弟一樣往前上，喜感是為了證明我們之間的聯(lián)系，而那個熱血是對我們的聯(lián)系要有一個最后的呈現(xiàn)、一個爆炸。

宋陽：但是在呈現(xiàn)上我覺得就是，我們在所謂熱血和喜劇的平衡上要找到很舒服的一個點(diǎn)，就是我們這個熱血不能說是喊著，我打你我要揍你，我要給你弄出來，然后你看看我有多熱血，我們就是想以喜劇為主一個鋪墊，在喜劇進(jìn)行當(dāng)中，讓你不經(jīng)意的突然把這個熱血給流露出來，但也是發(fā)自內(nèi)心的這種，從角色出發(fā)的這種呈現(xiàn)，所以可能會讓觀眾就覺得就是，至少不那么生硬，我們本身也不想這么處理。

史航：因?yàn)檫@個要走向結(jié)局呢，要有這種前面就是熱血的鋪墊，還有很多道義是非的東西，如果我們的主人公一開始就是個打假拳起家的，那他的靈魂我們就額外要打個問號了，后面很費(fèi)事，所以中間我們會替他洗白澄清，這個事是別人的栽贓，他自己什么樣，這個是一個東西，再有就是說，我覺得還有一個我挺喜歡的東西就是，一開始因?yàn)閮蓚€人換了身體，于是艾倫跟馬麗說就是，你得用我的身體好好打，所以他是勉強(qiáng)著別人去為他做一個事，這有個中國的成語叫火中取栗，這個栗子在火中燙手，我不行你替我拿去，所以馬麗并不是很情愿，而到最后馬麗承受著所有的痛苦，然后要去奪這個冠軍，要付出很大代價的，艾倫說我不要你替我打，決賽我不讓替我打，就這個我覺得勵志中間必須要有放棄，如果自己放棄，那最后自己放棄的這個放棄，是一種人格完善，不讓別人為自己犧牲，放棄對別人的要求，這又是一個人格的升華，所以這塊就是讓你真的特別希望他贏了這個東西。在這里面就是想知道，因?yàn)槲覄偛耪f了一點(diǎn)馬騰，就是艾倫和馬麗這兩個角色，舞臺劇就是他們演的吧，你們是怎么看？分析一下馬麗和艾倫這兩位。

宋陽：他倆在這里的表現(xiàn)就是，在我們看來是屬于很完美的，因?yàn)楫?dāng)時舞臺劇是他倆演的，然后對于這個作品來講就是，艾倫本身從演員角度來講，他是一個我認(rèn)為是一個很細(xì)膩的演員，非常細(xì)膩，就都是演女人，可能是別人看來就是說，這個男的演女的，其實(shí)可能覺得好像也沒什么難的，而且也演了那么多，但艾倫不是，艾倫的細(xì)膩就是在于他不光演了個女人，而且他演的是馬小，就是角色中的馬小，就從心里到外表所有的東西，他都是在去抓馬小那個角色的人，而且在整個影片塑造當(dāng)中，就是這個尺度其實(shí)是比較難把控，有的演員一般來說可能是，因?yàn)槭窍矂÷镂蚁攵耗汩_心，我想讓你高興，那么我可能在表演風(fēng)格上知道這是包袱了，我可能有意的放大一些，那你一旦放大了，你就脫離了這個人物和角色本身了，如何能把握住這個角色，又能把這個包袱給弄明白，我覺得這是一件很難的事情，但是艾倫就做到了，這點(diǎn)是很不容易，大家可能都覺得馬麗一直是個女漢子，那種嗚嗚喳喳的，但是我覺得女漢子和一個男人之間，還是有很大區(qū)別的，就是馬麗在這里面，以前她就是個女漢子，馬麗在這里面不光完成了艾迪生這個人物換身了以后艾迪生的人物塑造，然后她還加上了痞加上了帥，我覺得這種痞帥然后再加上男人的這種結(jié)合是馬麗在這個片子里面，特別出色的一個表現(xiàn)，而且最關(guān)鍵的是，他倆全都是從角色出發(fā)，馬麗不光演的是艾迪生，她也演馬小，那艾倫也演的是馬小也演的艾迪生，這一點(diǎn)我覺得是挺難得，而且對他倆是個非常大的考驗(yàn)。

史航：吃魚覺得呢？

張吃魚：陽哥說得非常對。

史航：確實(shí)呢每個人當(dāng)他演兩個角色，它是1+1等于3，比如馬迪生或者艾小，可能我們光看海報，他這個表情是個截圖似的東西，所以我們看這個電影中間，就能知道他這一刻之前他是什么樣的，這個動態(tài)的成長才是個性格的含苞待放到盛開的一個展開過程，而且這個前半截在換身之前已經(jīng)有戲，兩個人性格都非常強(qiáng)烈的展示出來了，這個其實(shí)給演員是提高一個難度，因?yàn)檎f讓你演一個女性，你演我娘一點(diǎn)，你演一個男性，我女漢子一點(diǎn)，那這只是這一層難度，但就像你說的演的是他，我們剛剛可見過正牌的，你現(xiàn)在演山寨的，我們剛剛看過他，你來這個東西，所以這個勾兌起來是一個特別麻煩的事情，但也是特別有意義的事情，就咱們有句老話，畫鬼容易畫犬馬難，就讓你男的去演個女的就是鬼，但演你剛才走過那女的，那是犬馬，是大家很熟悉的動物，所以這個事比照起來是非常有意思，而且我覺得剛才咱們一起談的好多東西，圍繞著一個事兒都是分寸，而且這里面其實(shí)經(jīng)常，包括沈騰都愛說一句話，我覺得好像不止一個說，過分了，影響過分了，就最過分的這個玩笑是個很好的梗，而且它也好像是一種默契，一種提醒，咱們說過分了，咱可不能過分，所以這里面我覺得特別重要的就是你說的，表情中如果能炸，咱往回收著，因?yàn)榇舐暷馨讶私o嚇走，往回縮著，小聲你就過來，你湊近聽，我覺得這里面就是有時候是撩撥嗎？動作輕柔才叫撩，對觀眾也是要撩的，那么就是因?yàn)槟銈冊趶氖挛枧_劇的時候，就是舞臺劇好多時候，那個分寸就不是這樣，那么在改成電影，有沒有什么時候會覺得，一開始忍不住還是舞臺劇，過后自己再往回搬，就是換句話說就是，《羞羞的鐵拳》在電影拍攝的時候有沒有一些自我修正調(diào)整的東西，無論編劇導(dǎo)演方面？

宋陽：您是說對于演員的把控嗎？還是···

史航：包括就是你們作為對演員的把控，還有對劇本的把控，甚至對整個合成調(diào)度的把控，就是畢竟你們不是一直在拍電影，一直做舞臺劇，它會就像帶著自己的口音一樣，有一些習(xí)慣方式，有沒有什么作為或發(fā)現(xiàn)這樣或調(diào)整？因?yàn)檫@一期《四味毒叔》不是在像別的有些是在放炮似的爭論一些東西，因?yàn)楝F(xiàn)在看這電影我已經(jīng)完全接受了，我特別想像教科書式的，從你們兩位中找到一些點(diǎn)，讓一些別的入門的朋友們他們看，這一點(diǎn)上人家是這么拐過來的，有拐彎的這么一個小弧度，不用兜那么一大弧度。所以想知道一些具體的經(jīng)驗(yàn)點(diǎn)滴。有包括你們在拍中間覺得當(dāng)時有什么失誤遺憾，過后怎么彌補(bǔ)的？聊聊這些東西都可以。

宋陽：首先就是因?yàn)槁榛ㄊ窃拕∑鸺?，然后我們又是做了這么多年話劇，所以在往電影這一步邁進(jìn)的時候，我們除了在劇本的改動，我們第一個任務(wù)就是如何把它看起來更像一個好的電影，而不是說把一個舞臺劇扔到用這個大銀幕給展現(xiàn)出來，這個在功課包括一些這個拍攝手法上，然后包括其實(shí)我們最簡單的方法，我們就是拉片，拉了很多片子，差不多的這種所謂可能是這種類型的片子，或者說是我們喜愛的動作片，這些東西我們都會認(rèn)真地看，然后跟這個攝影指導(dǎo)好好學(xué)習(xí)，就是說如何把這個舞臺上的這些東西完美的呈現(xiàn)成一個電影的這一個語言，鏡頭上就是這樣。

史航：拉片有哪個片子會給你印象特別深？或者大家比較愛津津樂道一點(diǎn)，比較說一點(diǎn)。

宋陽：我們看的比如說這個動作環(huán)節(jié)，我們看了很多勇士、勇士激戰(zhàn)，然后包括還有這些就凡是跟格斗類的。

史航：有點(diǎn)《憤怒的公?！返哪欠N。

宋陽：都看了一遍。然后看看他們在動作戲上是什么樣的一個處理，然后確定我們想要的風(fēng)格是什么樣的方法。

史航：比如《變身狗》我也看一些，前一段大家比較好評的是《你的名字》，新海城這個動漫的東西，他那里面也有一個，比如你在用我的身體往臉上開始寫字這樣?xùn)|西，因?yàn)樗俏乃嚻俏乃嚨姆椒?。你們這是喜劇片，有喜劇玩法，那么就是在這種變身的埂中間有沒有什么舞臺梗你們想用但放棄，什么點(diǎn)覺得很有效果，但覺得跟整體沖突或者不合適我放棄？能不能舉點(diǎn)這樣的例子。

宋陽：有，就是舞臺，尤其是麻花的舞臺劇，他有些包袱是完全出乎你意料。那比如說舉個簡單例子，就以前馬東有一場戲就是抓艾迪生過來，以前是把他抓回來了以后，是在設(shè)置在一個關(guān)公廟里， 關(guān)公廟完了以后，然后說那個上香就顯得要有點(diǎn)氣勢要上香，然后他手底下當(dāng)時還有一個人物是叫董文明，但是那個人物設(shè)定相對來講可能有點(diǎn)飛，然后就是給設(shè)置了一個腦子不太好使那么個人，他說上香，然后那哥們就拿過來了一個旅行箱，然后大哥那個香沒你就湊合上，就舉一個旅行箱那么上香，然后把箱子一扔，你過來我砍死你。就是還有很多這種的。

史航：現(xiàn)場一定會特別脆特別火的。

宋陽：對，現(xiàn)場特別脆，但是擱到銀幕上我們就覺得特別飛，就是有點(diǎn)脫離這個故事，也脫離角色本身，所以就果斷就放棄了。

張吃魚：舞臺上，其實(shí)觀眾的寬容度會比大銀幕上要再高一些。就是對整個故事的合理性，就是那種接地氣，他其實(shí)寬容度會高一些，所以舞臺上一些效果也很好，但是在我們看來可能稍微飛的那個尺度，已經(jīng)超過了大銀幕觀眾能接受的那個程度的時候，就會把它果斷地去掉。

史航：你說這個對。因?yàn)楹孟癖热缈磻虻臅r候，觀眾跟臺上演員其實(shí)一體，整體怕冷場。因?yàn)榫涂聪矂『孟衲阋鋱鑫乙埠茈y受。所以說我希望你不管前面來點(diǎn)什么，就讓它熱起來，所以你來點(diǎn)什么我是很寬容地接受。但電影其實(shí)因?yàn)槲以谶@花著時間、花著錢、坐著看，你們怎么走在別處？你們在訪談，在上節(jié)目。所以我這么看就有挑剔感，這沒意思了，又是老套。它就不是兩方是一體化，它是分開來的，所以就像你說的一旦飛出去一點(diǎn)、跳出一點(diǎn)，他不是先領(lǐng)情先接受，它一飄，這不是玩那個梗嗎，這個來這套，但是我覺得就是確實(shí)電影觀眾是比舞臺觀眾就是要先天較挑剔。

張吃魚：像馬小偷聽馬東和艾迪生聊計劃就是一開始。

史航：樓梯口那。

張吃魚：對，其實(shí)那場戲在話劇舞臺上是非常響的一場戲，那場戲我們在話劇上是在一個廁所里面，馬小是躲在那個坑里面，就躲在那個坑里面，其實(shí)這段戲，但是這我們沒辦法完全搬到銀幕上，因?yàn)槟蔷屯耆缓侠恚谖枧_上觀眾是能接受的，而且現(xiàn)場效果會非常好。

史航：對。那你們現(xiàn)在也跑了一些路演了，那大家就是對這個片子有什么談?wù)?，包括網(wǎng)絡(luò)的有什么評論東西是你們特別感興趣的，或者提醒的，或者你覺得評的比較到位、有趣的，包括路演的時候，觀眾的反饋、媒體的反饋。

宋陽：路演的反饋都還挺好的，我們看其實(shí)這個反饋的這么好，就是有一些部分，其實(shí)也是超出我們預(yù)期的。

張吃魚：因?yàn)楝F(xiàn)在屬于路演期間，其實(shí)觀影都大部分屬于粉絲笑的觀眾，其實(shí)現(xiàn)在的這個評論肯定是···

史航：偏熱度的。

張吃魚：偏熱度的，其實(shí)我們是想看到一些更中立的能夠給我們挑剔。

宋陽：給我們一些這個建議。或者他能看出來我們在創(chuàng)作當(dāng)中可能沒有注意的地方。

張吃魚：現(xiàn)在的評論是屬于兩級，要么特別好要么···

史航：特別不好會怎么說？

張吃魚：特別不好，觀眾我們也看不著，

史航：你們也看不著？

張吃魚：我看到的那些都是屬于不好意思今天買錯票，服務(wù)員態(tài)度特別不好。

宋陽：本來想去看那個什么，結(jié)果沒辦法就來這個。

史航：因?yàn)槲乙矔?，比如那個想看指數(shù)，就確實(shí)是很高的嗎？我先查到是20萬。就是我覺得其實(shí)這又會說到這個舞臺劇一些好處在于什么，比如電影已經(jīng)拍完了，人突然說特別好，我當(dāng)時這么弄就好了，我又傻了。沒辦法你不可能重拍一遍。但因?yàn)榻又@個《羞羞的鐵拳》的舞臺劇還可以演，我覺得這是個特別良性的狀態(tài)。真有特別好點(diǎn)子之后還可以再用上，那在這樣一個就是談?wù)勯_心麻花，因?yàn)閺淖钤纭断穆逄責(zé)馈分拔抑皇强次枧_劇，《夏洛特?zé)馈肺耶?dāng)時看就特別的驚喜，因?yàn)槲耶?dāng)時驚喜時候就覺得說，它有柔情梗。比如你突然穿越回去了，先對媽媽說你別抽煙了就這樣會死，這梗不是多么爆笑但它是柔情梗。就是說我覺得這個不一樣，因?yàn)槲耶?dāng)時那個像最早的《歡樂喜劇人》第一季，我跟東東槍做評點(diǎn)，也是特別關(guān)注你們騰哥的這些表現(xiàn)，就是我覺得開心麻花跟別處不一樣，就是一些團(tuán)體，就是特別探討舞臺上所有可行性。比如今天幾個穿黑衣就是為了演一個背景，讓我們一個盤子飛過的時候在舞臺有沒有，一個子彈飛過，我說他們有時候把必拿的分?jǐn)?shù)扔開，是嘗試一個可能性，就是屬于我重要的不是得奧運(yùn)冠軍，我是要破奧運(yùn)記錄，而且這個記錄不是別人這個想得到的，是我們想到要去做。所以我對開心麻花就是那時候就非常意外嘛，那么就是然后就又有了這個劉露、周申的《驢得水》，這又是代表另外一種可能性。那么這回從《羞羞的鐵拳》這個作品，現(xiàn)在我們接受市場檢驗(yàn)了，來聊一聊你們心目中的開心麻花，雖然你剛說主仆關(guān)系，聊聊什么呢，就是咱們不是一個簡單的贊美或者謳歌的東西，是說說你們的特點(diǎn)是什么？這個特點(diǎn)呢，是我也在一直想試圖總結(jié)，因?yàn)楫吘瓜矂∈堑谝淮箝T宗，就是我們現(xiàn)在年輕人要做的東西，但太多不好笑的喜劇在那，所以特別想你們來舉個例子來總結(jié)總結(jié)，給大家一點(diǎn)提醒。

宋陽：開心麻花對于我們來說，實(shí)話實(shí)說確實(shí)跟家是一樣的，因?yàn)閺膭偖厴I(yè)的時候，我05年畢業(yè)來的麻花。

史航：你是在哪的？

宋陽：我軍藝，軍藝畢業(yè)的。就是那個時候剛畢業(yè)來到麻花，然后就包括之前那個大非、大魔，《夏洛特?zé)馈返膶?dǎo)演，就是我們來到這里了以后，他愿意給我們提供一個非常好的鍛煉的機(jī)會，給予我們成長的一個環(huán)境，而且又特別愿意，怎么說呢就是，比如說如果是在外面，如果在外面我接觸到一個新的老板，或者說是新的一個集體，那么他可能會對于你有一個嚴(yán)格的評估，就是你們你宋陽、吃魚，你們兩個人能創(chuàng)造什么價值，那么我給予你什么樣的東西。但是作為麻花來講，他給予你的就是，我認(rèn)為老板有的時候是屬于不計較后果的，在鼓勵你們?nèi)プ瞿銈兿胱龅氖虑?。就是這個鼓勵和信任是極其重要，因?yàn)槿绻褪歉裳輪T，那我可能沒想過說，以后能走上導(dǎo)演這條路，當(dāng)那個詞怎么說來試試，我說那試試，然后所有東西，包括我們這回就是電影，麻花是第三步，但是我倆來講是第一步，而且第一步對于這個體量來講，其實(shí)是真的不小了，那么領(lǐng)導(dǎo)還是覺得說你們肯定是可以完成的，而且相信你們能把這一棒接好，所以這種鼓勵和信任對我們來講，我覺得外面可能也是不一定會有的。

史航：現(xiàn)在一切評估體系有一種變態(tài)的健全，導(dǎo)致每個人明天體重少了一斤馬上就覺得，我得再相應(yīng)調(diào)整一下評估，所以這個時候真是一切只看眼前，不給你一個發(fā)展的空間。就像我們說種花你得幾個月，種果得幾年才能掛果，人不給這幾年掛果的時間，接觸這個果實(shí)的時間。但開心麻花這方面可能確實(shí)，所以它這個人才不是你一個他一個，它是一個生態(tài)的狀態(tài)。

宋陽：對，所以有時候，之前也有人問說說這個麻花是個什么，然后我就是總結(jié)一下，我覺得麻花可能就是這個娛樂產(chǎn)業(yè)里面文化產(chǎn)業(yè)里面的海底撈，凝聚力很強(qiáng)，所有人就是全民皆兵，就全體出動，有點(diǎn)什么事就從上到下，來，咱就一起干好它，干明白。

史航：干明白很重要。

張吃魚：然后陽哥說的是屬于公司的一些形式的作風(fēng)，然后公司其實(shí)如果從喜劇上講，我覺得公司喜劇的特點(diǎn)就是，首先他分兩個層面，一個層面是先從劇本身，故事內(nèi)容本身，其實(shí)我覺得公司的故事都是經(jīng)得起推敲，都是故事結(jié)構(gòu)非常完整。本身單看故事，拋開喜劇層面，它也是個好看的故事，然后另外從喜的層面上講，我覺得麻花的特點(diǎn)可能不是屬于輕松幽默詼諧而是屬于爆笑，我覺得這一點(diǎn)是非常不容易做到的，要讓觀眾從頭笑到尾，當(dāng)把一個好的喜感和一個完整地去做，結(jié)合在一起的時候，我覺得就是呈現(xiàn)了現(xiàn)在開心麻花給觀眾呈現(xiàn)著這么多的作品，其實(shí)就像您說的，其實(shí)開心麻花現(xiàn)在并沒有一個特別固定的喜劇風(fēng)格，因?yàn)樗旧硎莻€很多元化發(fā)展，我們有很多組人馬都在創(chuàng)作，我們每組人馬之間各自的風(fēng)格也都不一樣，《夏洛特?zé)馈返臅r候?qū)儆趹雅f柔情的，《驢得水》是屬于黑色幽默諷刺，而我們是屬于爆笑喜燃的，其實(shí)每組風(fēng)格都不一樣，但是我覺得只要能給觀眾帶來這種全新的觀影體驗(yàn)，或者讓觀眾覺得看了進(jìn)影院，看了麻花的戲特別爽，我覺得這就是麻花統(tǒng)一的一個目標(biāo)。

史航：麻花的像《夏洛特?zé)馈?、《羞羞的鐵拳》這樣舞臺劇久經(jīng)檢驗(yàn)的，也算一個獨(dú)立的一個IP,這樣的還有多少？很好奇。

宋陽：其實(shí)我覺得哪一部舞臺劇都有發(fā)展成績的。

史航：都能摔打出來。

宋陽：都有這個可能，然后就在于看看導(dǎo)演他想不想這么做，公司愿不愿意這么做。

史航：咱最后也不用直接說推薦語那么土氣了，又不是那種站著的首映禮似的東西，就是我作為觀眾說了好多劇透點(diǎn)，你們不用劇透，各說一個在這里面的得意之筆就得了，就是哪個地方是自己覺得比較得意，也可能是一個臺詞，一個東西也可以是某一種處理、某一個方式，就每個人說一個代表你們口味的東西。

宋陽：都挺得意的。

史航：那我們得找一個收尾的狀態(tài)。

宋陽：我的收尾都挺得意，至少我對這個作品能呈現(xiàn)出的這樣，我是滿意的。

史航：我其實(shí)特別滿意就是他這刁副主任，因?yàn)樵诰茸o(hù)車是吧，突然一說他能不能行，翻身就做俯臥撐，音樂很激昂。這個片子音樂的點(diǎn)都特別合適，讓哄笑的時候，它也能夠讓給乘以1.2倍，乘以1.3倍這個音樂起的。所以這個你副主任俯臥撐就是我對你最滿意的地方。吃魚說說這部片子吧。

張吃魚：其實(shí)除了喜以外，我是特別喜歡故事里表現(xiàn)的這種燃點(diǎn)，然后我覺得比較得意的是對于燃的這個處理方法，就是我們并不是通過喊口號為了夢想。

史航：跟他拼啦。

張吃魚：對，為了友情，我們不是喊口號，而是用一種很潛移默化的方式，讓觀眾自然而然能感受到，我們最想表達(dá)這個燃。

史航：對，我覺得羞羞的是這個分寸，鐵拳是目的，只有分寸，這個目的最后才能達(dá)成，那現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)在大賣中了，因?yàn)槲覀冏詈蟛コ龅囊惶鞈?yīng)該也是在國慶檔了，那就希望它再久一點(diǎn)，傳播得再久一點(diǎn)，然后給別人帶來的高興得再多一點(diǎn)。

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深夜聽四味之

宋陽 · 張吃魚

《四味毒叔》第164次發(fā)聲

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