梓煜：

您好，讀了您一部分詩作，其豪邁氣直干云霄。比如:《過元中都遺址》：

    一箭曾經下百城，而今猶帶甲戈聲。

    縱然難遂英雄志，也向長空作雁鳴。

    請問您是真正托槍桿子的呢還是心擁家國，處江湖之遠亦憂其君？如果是前者，請問是詩養(yǎng)就了您的浩然正氣，還是職業(yè)的浩然正氣養(yǎng)就了您的詩？您的職業(yè)給了詩多少靈感？

楚成：

作為一名警察，心擁家國是必然的，使用槍支是基本技能。但因警情而定，一般警務不需佩帶槍支。周總理曾經說過：“天下安危，公安系于一半?！比嗣窬旒缲撝驌魯橙?、保護人民、懲治犯罪、服務群眾、維護國家安全和社會長治久安的神圣使命。孔子言，不學詩無以言。詩與職業(yè)二者相輔相成，對我胸中一腔浩然正氣的養(yǎng)成都有不可忽視作用。近二十年的警察生涯，對我公安詩詞的創(chuàng)作影響深遠。生活是創(chuàng)作的源泉，如果沒有諸如出警、破案、攜槍、執(zhí)勤、追逃等職業(yè)體驗，也就不會產生我的公安詩詞系列。所以 ，我非常感謝這份職業(yè)，他給了我創(chuàng)作公安詩詞的靈感。

梓煜：

在您的文章中有一段話“再有不少詩詞作者為了交誼和學習，步韻唱和不斷，簡單追求作品數量，敷衍和潦草之作充滿詩詞界上下?！蔽矣龅綆孜贿@樣的詩友，追求速度、追求數量、強行步韻。出現了拼湊性硬傷他卻只以速度快難免的為由為自己開脫。并堅持把這作為寫詩正道。覺得只有這樣才能表現出自己的捷才。我一直覺得捷不代表才，如果一首詩出現了意不明了，詞不熨貼，行文不暢這就是敗筆，是才還是柴？還有人喜歡用相互步韻唱和來“聊天”。您說幾十首幾百首的這樣唱下去，真可以達到彼此“說話”的目的嗎？真能把心里話交流得很清楚？我看過的一些詩論中說，什么樣的體裁適合表達什么樣的內容。如果用“風”“樂府”“歌行”這些體裁來交流我覺得基本能達到目的，如果用絕句律詩來說事的話可能相當困難了。更何況是一直這樣步下去，其中可能會出現的硬傷可想而知。絕高手可能都不敢為之。您對這一問題如何看？

楚成：

詩友之間，適度步韻唱和，不僅可以增加友誼，還能提高初學者的興趣和掌握格律詩詞的基本技巧。但為了“追求速度、追求數量”強行步韻，我認為就沒有必要了。不僅浪費時間，而且難以出好作品，不如更多地閱讀先賢的作品。試看前人的經典詩詞作品，唱和出精品的非常少。一個詩人的成功，不是看他寫了多少首詩詞，而是看他是否寫出了穿透時空的精華作品。唐代的王之渙留下的作品極少，僅《登鸛雀樓》這篇經典詩作就膾炙人口，家喻戶曉，足可千秋。還有唐代的張若虛，《春江花月夜》孤篇壓全唐?？梢姡娙说某删褪窃谟谒姷馁|量。

    提問中你說，“還有人喜歡用相互步韻唱和來“聊天”。您說幾十首幾百首的這樣唱下去……”我認為不可能達到彼此“說話”的目的，也不可能真把心里話交流得很清楚。如此唱和，不如直接聊天，不必借助詩詞這一媒介。但人家如果只是愛好，在不妨礙他人的情況下，縱然樂此不疲，也無可厚非。

梓煜：

“陳良運先生曾說當代詩詞批評存在的主要問題是‘濫、俗、滑、淺比較普遍地存在’，‘鮮見透徹骨髓的針砭’。從詩詞界現狀中我們要及時反醒，并讓詩評及時到位?！蹦@觀點與我治理百家的理念不謀而合。百家在過去長期圍繞著“深不見底”又“簡單易見”的聲韻問題爭論不休。論來論去結果發(fā)現其實對詩藝的提高并不能起到什么根本性作用。因為說到底詩是文化積累加生活閱歷及個人思想高度的集合，這些并不是簡單的格律能左右的，它只不過是提供了一個寫詩的框，真正的內容，真正的閃光點是它不能代表的。所以我一直希望百家能有更多的賞析類文字的影子。提到賞析，我不喜歡那些一味的浮夸，今人給今人的詩作評，很少看到點出不足。一味的吹捧，把一篇平平之作捧上天，或是其中有問題也視而不見。感覺這樣的詩評成了送人情。您就這一問題怎么看？歡迎您多發(fā)一些賞析文字到百家來，以供大家學習切磋。

楚成：

胡適先生曾言，多做點學問，少談點主義。先生的觀點我很贊成，“詩是文化積累加生活閱歷及個人思想高度的集合，這些并不是簡單的格律能左右的”。你看問題很透徹，一針見血，的確“今人給今人的詩作評，很少看到點出不足?！边@一問題在詩詞屆普遍存在。我給詩友寫過十多篇序言，多褒揚，少批評。結合我自己的體會簡單談下這些問題產生的根源。首先，文人相重比文人相輕要好。詩畢竟是一種高雅的文化活動。寫詩者陶冶性情、打發(fā)時光、娛樂交友等各種目的都兼而有之。何況詩在我們的現實生活中不占主流，不若唐代可以詩取仕，詩寫得好可以做官。如今用詩詞來追名逐利畢竟很困難，用詩詞能夠養(yǎng)家活口更是難上加難，對很多詩友而言，也包括我本人不過是業(yè)余愛好，或是退休后老年生活的一種寄托。其次，人家請你寫詩序或是評論，大家都是朋友，礙于情面，好話人家都喜歡聽，不好的話多數人都不大愛聽，這是人之常情。第三，我認為人家既然喜歡詩詞，作為評論者還是鼓勵為主，批評為輔。第四，我認為如果“一味的吹捧，把一篇平平之作捧上天”就過之了，適度的褒揚可以，過度的胡吹亂捧，是“捧殺”人家。記得身邊就有詩友給人評論時，常送大帽子給人帶，比如贊揚某某為“當代陸游”、“當代李清照”等，讓人毛骨悚然。凡事要有一個“度”，即儒家所說的“中庸”。第五，對詩作中某些問題不應該視而不見，在評論時或是當面指出，或是在序言時為成人之美，可略寫，但不能不說。

梓煜：

讀您的作品，相當一部分是表現公安一線的現實題材，聽說您曾被邀請參加公安部春節(jié)特別節(jié)目并得到公安部領導的親切接見，請問您在這方面還取得了怎么樣的成就？

楚成：

成就談不上，不過幾點足跡尚可一提。一、2010年3月19日公安部在武漢東湖亞洲棋院隆重舉辦了“全國公安詩詞座談會暨涂運橋詩詞研討會”：二、1999年10月與九州詩詞論壇首版江南明月（蔡正輝）共同創(chuàng)辦了《九州詩詞》雜志；三、獲“張浦杯2010年度《詩刊》詩詞獎”，《楚成詩詞集》入圍第五屆魯迅文學獎，獲江蘇昆山張浦“榮譽鎮(zhèn)民”；四、參加2005年度《中華詩詞》雜志社暨第三屆“青春詩會”；五、曾經受到開國將軍暨解放軍紅葉詩社賈若瑜社長等的親切接見，2013年3月被聘請為解放軍紅葉詩社培訓部導師；六、2012年9月應故鄉(xiāng)之邀，創(chuàng)作了自傳《我的詩詞之路》；七、《武漢警察》創(chuàng)刊號以《詩警——涂運橋印象》置于封面進行報道后，受到武漢市委常委、武漢公安局長趙飛同志等全體黨委成員的接見；八、連續(xù)八屆作為嘉賓參加武漢大學春英詩社“江城五月落梅花”原創(chuàng)詩詞表演會；九、先后被聘為九州詩詞顧問、將軍學府詩詞研究會副會長、魯南辭賦協會副主席等。

梓煜：

我讀到的都是您恢弘大氣的詩詞作品，目前還沒讀到如楊柳岸曉風殘月式的兒女情長作品，俗話說英雄也有氣短的時候。您就沒寫過這樣的作品嗎？如果寫過，那您說一下您算是豪放派還是婉約派？

楚成：

我寫過不少楊柳岸曉風殘月的兒女情長的作品，可以說婉約與豪放兼而有之。我不僅喜歡東坡“大江東去”的豪邁，也喜歡白石自度的“暗香疏影”，他們的各種版本詩詞集我都收集，并時常置于案頭研讀。

梓煜：

您是一名警察，維穩(wěn)當是您義不容辭的責任，而反觀您的詩作，有好多是直指一些社會官場不正之風的。您有沒有受到領導批評？要知道有些事件都是被官方想盡一切辦法試圖捂住的。您還往出捅。比如這些作品：

        鷓鴣天——大慶特大涉油案引發(fā)警界地震

        誰料而今俱拜金，曾經赤手匪徒擒。風翻案卷云難掩，水涸江湖草漸侵。

        油水處，戰(zhàn)爭臨?？煽拌F石早無心。不知更待何人手，扭轉乾坤奏好音。

        滿江紅——沈陽多位公安局長賣官落馬緣自云南酒吧被砸案

　　 風起云南，槍 出袖、天花如雪。人道是，麗江形勝，墮樓聲烈。白發(fā)新秋空自嘆，朱門有路從誰說?？炊?、百姓盼平安，腸千結。

　　 古今事，無甚別。多少恨，凝殘月。對山河萬里，警鐘敲缺。砸罷酒吧猶卷地，劫余游客還吞血。問英雄、何處請長纓，殘渣滅。

楚成：

作為一名警察，打擊違法犯罪，保護人民群眾生命財產不受侵犯更是首要任務，維穩(wěn)只是職責之一。黨和國家領導人多次重申，“老虎”、“蒼蠅”要一起打，不強力反腐敗，將會導致亡 黨 亡 國。作為一位有良知的詩人，憂患意識自屈原、杜甫以來一以貫之。我以“居安思危”為總題寫過“一群鷓鴣向天飛”系列詞，以筆為劍，痛斥官場腐敗現象和社會不正之風，我認為這是我們每個詩人義不容辭的責任。寫這些反腐敗的詩詞，從沒受到領導批評。相反，我寫的《鷓鴣天－洛陽烈士陵墓被拆讓位商業(yè)用地》還獲得2010年度《詩刊》詩詞大獎，給我贏得榮譽，引起詩壇關注，《詩刊》2011年4期上半月刊曾以專版推介我的公安詩詞?！盀槭裁次业难劾锍：瑴I水，因為我對這土地愛得深沉?！卑i先生的詩句可以很好地表達我寫這類詩詞的原因。

梓煜：

詩界時常會有人說唐詩宋詞是我國古典詩歌的巔峰，我們很難逾越。而有的人則慷慨激昂的說我們要超越，我們一定能超越。而我覺得一個時代有一個時代的文化風貌。一個時代有一個時代主流文化的具體成因，它離不開經濟與政治這個大環(huán)境。對于唐詩宋詞，不是應不應超越能不能超越的問題，而是以什么態(tài)度對待它的問題。就象我們對平水韻和新韻一樣，是繼承發(fā)揚還是貶損摧毀重新洗牌？而且詩無達估，文無第一，怎么能認定在我們付出了很多努力之后，我們是否超越了唐宋？唐詩宋詞是我國詩歌史上的一朵奇葩。如果以比的心態(tài)去放置它，我覺得會讓它暗然失色。您如何看待這個問題？

楚成：

王國維有言：“一代有一代之文章?！闭缬袧h賦唐詩宋詞元曲明清小說等一樣，不能拿一個時代的文學成就去否定另一個時代的文學。我們不必妄自菲薄，也不可好高騖遠。我們有唐宋不曾有過的新生活、新事物，故一定有人能寫出比肩前人甚至在同類題材上超越前人之佳作。今人某些佳作放在唐宋名賢集中絲毫也不遜色，我們的經歷是唐宋人所不曾經歷的，唐宋時代已經成為一道風景，我們不可能回到過去，只有站在唐宋名賢的肩膀上，我們才有可能在某些方面創(chuàng)造出“超唐邁宋”的優(yōu)秀作品來?！俺七~宋”在我看來是不可行的，也是無從比較的。但我們這個時代唐宋名賢哪里又能想得到？縱思如太白、李賀，對今天的新事物、新語言等也得努力學習。如何用“舊瓶裝新酒”是每個時代面臨的嚴肅課題。至于“超唐邁宋”還是少提的好，我們還是努力把自身的基本功打好，力爭在某一方面在唐宋的基礎上有所突破，有所創(chuàng)新，有所作為就很不錯了。

梓煜：

在論壇上交流也有幾年了，相信您也一樣。在交流過程中時不時會遇見一些人沒有把握好交流尺度。對于某些具體理論進行交流的時候把探討變成了聲討，交心變成了筆伐。子曰:勿意勿必勿固勿我。我覺得這些人不同程度犯了孔子所說的毛病。您談一下您的看法如何？

楚成：

我在中華詩詞論壇交流也有十年了，與論壇一起長大，作為一位年輕詩人，我的成長離不開論壇的幫助。比如養(yǎng)根齋、漁艇麗人、張少林等壇主、版主都給過我很多無私的幫助，我對論壇很有感情，每天只要有空閑時間必定上去看看一些相識的朋友或是不熟識的朋友。的確，在論壇交流中，不少詩友由最初的理論爭論，或是詩詞問題探討發(fā)展成了聲討或是人生攻擊，這是很不好的現象，這與社會大環(huán)境也息息相關，不少人比較浮躁，急功近利，總想將個人想法強加于人，說到底還是個人修養(yǎng)不足造成的。出現問題不可怕，就需要論壇相關管理人員引導，疏解。出現人身攻擊的，多批評，或是冷處理。我反對一禁了之的簡單做法。論壇畢竟是詩友交流的地方，還是大門敞開的好。兼容并包，容許各種不同意見存在。漁艇麗人大姐作為壇主，在這方面做得很成功，她是我們學習的榜樣。

梓煜：

我們對于古典文學應存以敬畏之心，在欣賞在學習在交流在創(chuàng)作過程中這種態(tài)度應始終根植于心。在我最初學習格律詩寫作的時候，可謂是發(fā)言不管深淺，常能表現出知識的匱乏。而隨著時間的推移，看到的書相對多了以后，這種魯莽相對少了好多。在與人交流的時候常有一種畏懼心理，怕自己說錯，怕自己看走眼。發(fā)言之前好多時候是到處查資料，確認哪個字哪個詞對方用得不當。雖然說評詩觀點不一定都是正確的，對錯無所謂，只要您是真誠評詩?？墒且坏┌l(fā)現自己 評的是錯的，心里總是很不對味，為什么自己知識不足？自己在作詩的時候也是常到網上查材料。怕自己用詞用意不準被人抓到，一方面在感激指正者的同時內心也會很悲傷。我覺得這不是護短，而是對文字的敬畏。特別是現在管理百家，對于理論上的發(fā)言我是極少的，并不是我沒有自己的立場，依然是那種敬畏心理在作怪?？傆X得發(fā)言如果沒理堅實的理論支撐容易滑向空談，萬一自己由于沒有仔細查閱正確資料而導致觀點出現偏頗造成對初學者的誤導怎么辦。而詩詞創(chuàng)作和理論研究很多時候不是一回事，我時常想，我是應當把時間多放在理論上還是自己的創(chuàng)作上？如果把更多時間放在理論的搜尋研究上，估計會影響自己創(chuàng)作水平的提高。人說，一個人沒有很好的作品，理論說得再好也只不過是空談殺龍。請問您是怎樣看待這問題的？

楚成：

“一個人沒有很好的作品，理論說得再好也只不過是空談殺龍”，對這一觀點我不敢茍同。術業(yè)有專攻，學然后知不足。歷史上不少的詩人以詩評著名于世，而他的作品卻很少為人稱道。比如嚴羽的《滄浪詩話》影響深遠，可他的詩詞后人知道的就不多。現當代很多著名的詩評家也是如此，比如丁國成老師，他的詩評很著名，但他的詩我們看到的還不多。王力先生更是如此，他的《詩詞格律》沾溉詩壇，但他的詩詞成就就相差很遠。一個人看準目標，無論在創(chuàng)作上，還是理論上，能夠做出成績都很不容易。他需要我們坐冷板凳，寂寞中堅守。當然，有精力的話，一邊創(chuàng)作，一邊研究理論，雙管齊下更好。年歲漸長，越來越對古典文學存敬畏之心，說明我們正視到自己的不足，始終以前賢為榜樣，跋涉在詩詞的旅途上而無怨無悔。詩道高深，永無止境，我們要永懷敬畏之心，一步一個腳印往前走。給詩友點評回復，慎重一點好，切忌信口開河。那些表面恭維的話，不如不說好。對你的想法我很支持。但也沒有必要作繭自縛，你主持百家論壇，表明自己的觀點很有必要。因為大家一起交流，你有一種想法，他有另外一種想法，大家這么一互動，你就有了兩種想法，即豐富了自己的閱歷，也開拓了別人的視野。不要怕說錯，金無足赤，人無完人，只要我們抱著一顆求知的真誠之心就夠矣！

梓煜：

人說詩人最敏感，在詩歌創(chuàng)作過程中努力挖掘思維中的非正常態(tài)，使這種非正常態(tài)高度集中，這樣異于常人的思維才會跳躍在文字中間。所以容易造成詩人的孤獨，寂寞，敏感。您有這感覺嗎？這種說法真的存在于詩人的無意識中嗎？

楚成：

敏感是詩人的天性。登山則情滿于山 觀海則意溢于海。我感覺自己就很多愁善感，有時候想控制自己但情不自禁，看梅花飄落會潸然下淚。見到不平事情就氣上心頭，遇到得意事情，或是久別重逢故人，就舉酒高歌，不知今夕是何夕？或吟詩或填詞或揮毫，抒發(fā)宣泄情懷。月下巡邏，雨夜查案，也時常孤獨、寂寞襲上心頭。這時候，回味前賢的名詩名句便是最好的安慰。“詩歌創(chuàng)作過程中努力挖掘思維中的非正常態(tài)，使這種非正常態(tài)高度集中，這樣異于常人的思維才會跳躍在文字中間。所以容易造成詩人的孤獨，寂寞，敏感。這種說法真的存在于詩人的無意識中。

梓煜：

古典詩歌只是現階段詩歌形式中的一小部分。要真正理解一位很出色的古典詩人的作品，一般來說要有相當的古文化知識，要懂古典詩歌的語言，外加上一些古典情結才可能達到感同身受的效果。而當下大多數人只迷戀于快餐式文化。對于古典文學進行粗淺學習的人都少之又少，更不必說系統(tǒng)的掌握一些了。所以古典詩歌的受眾是相當少得可憐的。當您寫好一首詩，希望能引起大家共鳴的時候，發(fā)現其實他們多數看不懂。您心里失落嗎？

楚成：

陽春白雪和者寡，下里巴人和者眾。古往今來，皆是如此。當我寫好一首詩詞，發(fā)到論壇，無論人家褒貶，我都以平常心視之。寫詩詞，我認為主要是為了抒發(fā)自己的情懷，到了不吐不快的時候就是一首比較成功的詩了。詩詞寫出來，有朋友共賞析，當然更好。沒有也不妨礙花間一壺酒，自酌自飲。知音是可遇不可求。但我相信，好詩詞一定會引起很多人的共鳴，只是你有時候不知道罷了。比如我當初創(chuàng)作公安詩詞，從來沒有想到有朝一日會產生影響。所以還是埋頭創(chuàng)作，默默做自己喜歡的事情就好，不為物喜，不為己悲。即使論壇上或是身邊的人看不懂，也不影響我對詩詞的熱愛，心里也不感覺失落。詩詞是我的最好鎮(zhèn)靜劑，讓我永遠沉醉其中罷！我不愿醒來。它不僅可以鑄就我堅強的魂魄，還給了我看世界的另一只眼睛。

梓煜：

聽說您長于寫詩之外還喜歡書法繪畫篆刻。能不能傳上來一些讓大家欣賞學習？

楚成：

詩書畫印是中國古典文人的必須的修為。作為一個古典情結濃厚的人，同詩詞一樣，他們都是我的業(yè)余愛好。寫詩詞還是因為學中國畫而起。詩是中國所有文藝的根基，學畫學書等都繞不過詩這一門課程。由于書畫篇幅比較大，要拍照，掃描才能上傳。但是經過壓縮之后效果就很打折扣，再由于自己的書畫篆刻水平有限，純粹是自娛自樂，發(fā)到網上極少。二十歲前就曾經賣過17副水墨蘭花圖卷。有機會可以傳幾篇上來同大家一道欣賞學習。

梓煜：

假如把您關在一個地方一年，只給您幾本詩書一支筆，您會不會絕望？

楚成：

如果把我關在一個地方一年，哪怕十年，只要有詩書為伴，我就不會感動絕望。何況還有筆可以一吐心聲。從警近二十年，經歷過數次死亡的危險考驗。這個世界上死亡都不畏懼，我想就沒有什么東西可以值得恐懼了。所以，我對名利看得比較淡。比較隨緣。名利永遠沒有盡頭，我們要隨遇而安。東坡居士是我最仰慕的人，雖不能至，心向往之。中華五千年的歲月早已經融入我的身心，讓我有足夠的定力度過這孤獨寂寞的一年時光。只要有萬分之一的機會，我就不會放棄生命，除非為國捐軀。

梓煜：

詩人的天性本真，請問您在現實生活中，是不是總帶有詩人情結？冒傻氣的時候多不多？

楚成：

詩人天性本真，在現實生活中，帶有詩人情結很正常,但不能冒傻氣呵！尤其作為一名公安戰(zhàn)士，多是在外單兵作戰(zhàn)。處理警情要用法律，尤其突發(fā)事件更要用智慧，策略。特別在特定環(huán)境下，這不是你簡單寫幾句大氣豪放的詩詞就能解決問題的。記得紅樓夢中有一副對聯就很好：“世事洞明皆學問，人情練達即文章”。作為生命的個體，我們都生活在現實生活中，相信一個傻氣的詩人在哪都難以受到歡迎，更容易碰壁，因為我們畢竟不是靠作協養(yǎng)活的專業(yè)詩人。詩詞只是我們吐露心聲的工具，媒介而已。鄭板橋曾說，聰明難，糊涂更難。在現實生活中，冒傻氣也不是那么好冒的，是需要聰明才智打基礎的。