稻盛：

當下這場金融危機，我認為是自然或者是神靈對人類的懲戒，他們要求人類進行猛烈的反省。

“希望更加富裕、更加便利”---人類的這種欲望推動了科學技術(shù)的發(fā)展，構(gòu)筑了近代的文明社會。

然而這種欲望的膨脹會帶來什么結(jié)果呢？“月盈則虧” ，這是天理。欲望過分膨脹，太滿就會虧，這是天經(jīng)地義的事。為了向人類證明這個真理，危機降臨了。

今天的危機教育我們應該懂得“知足”，應該學會謙虛，當今的社會現(xiàn)象提醒我們，企業(yè)家在經(jīng)營企業(yè)的過程中必須始終保持謙虛謹慎的態(tài)度。

馬云：

我與稻盛先生的想法不謀而合。從去年開始我就有一種感覺：人很容易健忘。人們經(jīng)歷了1997-98年的亞洲金融風暴、經(jīng)歷了2001-02年的網(wǎng)絡(luò)泡沫的破裂，但到了去年這個時候，這樣的教訓人們已經(jīng)遺忘殆盡。

稻盛：

馬先生利用互聯(lián)網(wǎng)，在中國創(chuàng)建了從事電子商務(wù)的公司，并將它培育成最大級的企業(yè)，這說明馬先生很有先見之明，很了不起。我經(jīng)常看到這樣的報導，在IT相關(guān)領(lǐng)域獲得成功的許多年輕企業(yè)家，他們自以為是，目空一切，顯耀自己的成功。馬先生與這些人完全不同，當我得知這一點時感到很欣慰。

馬云：

我雖然從事這項事業(yè)，但對于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)實際上我知道得很少，直到現(xiàn)在仍屬于門外漢。我原是英語老師，1995年一個偶然的機會知道了互聯(lián)網(wǎng)，開始涉足這個領(lǐng)域。我完全不認為我已經(jīng)成功了，我很害怕用成功這兩個字。阿里巴巴創(chuàng)業(yè)才9年，與京瓷比只能算剛剛起步，問題、課題一大堆，說成功有點不自量力。

稻盛：

這是一種謙虛的說法。馬先生把技術(shù)人員結(jié)集起來，成為創(chuàng)建阿里巴巴的中心人物。

馬云：

我今年44歲，有幸經(jīng)歷這次百年一遇的危機，我想，與其說這是災難，不如說作為經(jīng)營者，我們獲得了測試自身實力的一次難得的機會，對待危機應該有這樣樂觀的思考。

稻盛：

凡是優(yōu)秀的企業(yè)，都會把蕭條看作再次成長的機會，把蕭條當作一種考驗，全體員工團結(jié)一致、共同奮斗。京瓷創(chuàng)辦50年來，我就用這種思想經(jīng)營企業(yè)。

剛才講到了“謙虛經(jīng)營”。另外還有一點很關(guān)鍵，那就是“儲備”。企業(yè)儲備了多少現(xiàn)金，能夠承受多長、多重的蕭條的打擊，在蕭條中有無實力抓住新的機會，重要的就是有無足夠的“儲備”。

然而，現(xiàn)代資本主義的中心、美國華爾街的先生們卻不喜歡我的經(jīng)營思想，因為我儲備了大量的現(xiàn)金和存款。他們認為企業(yè)擁有大量現(xiàn)金對股東而言并非好事，他們希望以錢生錢，讓金錢更多的獲利。他們看重ROE(自有資本利潤率)，就是說相對于自有資金而言產(chǎn)生了多少利潤。用這個指標來考核，就要減少現(xiàn)金存款、減少自有資本，這樣來提高股東的收益率。但是，企業(yè)過于“瘦身”就無力承受危機，沒有儲備也無法抓往再發(fā)展的機會。要把蕭條、把危機變成機會，就必須在平時不斷增加儲備，經(jīng)營企業(yè)應該腳踏實地。

馬云：

在經(jīng)濟景氣時注重儲備，在經(jīng)濟不好時進行投資，而要做到這一點確實需要有豐厚的現(xiàn)金儲備。

中國有句話叫“陽光底下修屋頂” ，就是說屋頂必須在晴天認真修好，等到下雨時再修就為時過晚了。

稻盛：

創(chuàng)建阿里巴巴，最初采用什么形式呢？好像并非馬先生出資建立公司后再招集工程師，為什么這些技術(shù)員愿意聚集到馬先生麾下來呢？

馬云：

最初我借款2000美元開始做生意，失敗多于成功。95年初設(shè)立網(wǎng)絡(luò)企業(yè)，又不成功。接著又去北京，與外經(jīng)貿(mào)部合作做項目也不順利。在這過程中我萌生了一個創(chuàng)意，就是通過網(wǎng)絡(luò)向中小企業(yè)提供服務(wù)。此后就一直秉持這個理想，當時贊同我理想的包括我在內(nèi)一共18個伙伴，大家共同創(chuàng)建了阿里巴巴。

稻盛：

聽馬先生這么講，我不禁想起京瓷創(chuàng)業(yè)時的情景。當時我是一名公司職員，研究新型陶瓷。京瓷就由當時的8名同事一起創(chuàng)辦。沒有資金，沒有設(shè)備，什么也沒有，有的只是我對新型陶瓷開發(fā)研究所傾注的熱情。我滿懷激情向伙伴們訴說新型陶瓷將會對社會產(chǎn)生的影響，訴說我的理想和使命。當時的條件甚至無法保障大家的生活，但是這8個人對我的理想產(chǎn)生了共鳴，決定追隨我。

阿里巴巴同京瓷所處的時代不同，但創(chuàng)業(yè)的過程非常相似。京瓷的成功不是靠我的才能，而是靠伙伴和社會的幫助，我覺得自己很幸運。

馬云：

我也覺得自己很幸運。我高中考過2次，大學考過3次，多次找工作卻沒有一家肯錄用我。我的能力、學歷、長相都不怎么樣，從一般常識而言，我不該受到那么高的評價。

稻盛：

人的才能有差異，智力有差異，但人的本質(zhì)都一樣。佛教講“山川草木，悉皆成佛” ，森羅萬象一切事物都內(nèi)藏佛性，而佛的本質(zhì)都一樣，只是外型改變，變成一個個不同的人。

我靠伙伴和社會的協(xié)助，使企業(yè)獲得了成功。思考成功的原因，那不是我的力量。在人生這場戲劇中，我扮演了京瓷創(chuàng)業(yè)者的角色，只是作為一個角色演出而已，這是一種偶然，這個成功不屬于我個人。

因為我有這個思想，所以我至今不失謙虛之心。創(chuàng)業(yè)半個世紀以來，遭遇種種困難：經(jīng)濟危機、日元升值、泡沫破裂等等，盡管如此，我們卻照樣持續(xù)發(fā)展，我想原因就在于自己沒有失卻謙虛，或者說自己一直追求謙虛。

一時成功的人而后沒落，原因就在于他們“我呀我”的，自以為是，忘卻了謙虛。我想馬先生一定能夠保持今日的謙虛，將企業(yè)經(jīng)營得更加出色。

稻盛：

現(xiàn)在我已退出經(jīng)營第一線，不再直接對員工們講話。但過去經(jīng)濟蕭條時我總是強調(diào)以下幾點。

第一、形勢確實不容樂觀，但是我們決不悲觀。

第二、團結(jié)一致。蕭條降臨，公司里會出現(xiàn)不協(xié)調(diào)的聲音，因此蕭條期要比平時更加強調(diào)團結(jié)。

第三、大家一起動腦筋想辦法，從點滴做起，努力削減費用，這是繼續(xù)生存的絕對條件。

第四、全員營銷。人人都當推銷員，爭取訂單，不光是老客戶，還要敲開新客戶的門。

第五、借著蕭條，抓住機會，在各個方面鉆研創(chuàng)新，這樣才能為企業(yè)的再次起飛創(chuàng)造條件。

如果我今天還是社長、會長，我還會對員工們講同樣的話。

司會：

企業(yè)領(lǐng)導人與員工溝通并鼓勵他們，但如果語言中缺乏靈魂，那么不管多么美好的語言都無法打動人心。

稻盛：

語言這東西，是心中所悟，用大腦加以整理，然后通過聲音傳遞。但是，僅僅將心中所感用頭腦思索，再用聲音傳達，并不能說服別人，或給別人增添勇氣。

日本古語中有“言靈” 這個詞，就是說必須將靈魂注入語言。“自己認為非這樣做不可” ，講這話時必須抱著信念，在語言中注進自己的靈魂，這樣才能發(fā)揮語言的威力。做不到這點，就無法震撼人心，人們就不受感動，也不會行動。我從年輕時起就一直按這條原則思考并行動。

我討厭那些說話時口輕飄飄的領(lǐng)導人?？诓挪缓脹]關(guān)系，但話語中要灌注靈魂，特別是在當今嚴峻的經(jīng)濟形勢中，領(lǐng)導人對自己所說的話必須充分負責，與人交流時要注入自己的靈魂和生命，這很重要。

馬云：

稻盛先生說得對。語言的本質(zhì)不在于表面辭藻的華麗，“言為心聲”，語言表達心底的聲音。我認為不需要講漂亮話，只要觸及事情的本質(zhì)就能打動員工的心。