廣東省減災(zāi)救災(zāi)應(yīng)急協(xié)會負責人：

廣東省減災(zāi)救災(zāi)應(yīng)急協(xié)會成立于2018年初，由省內(nèi)十多家有影響力的社會力量發(fā)起成立，會員單位來源比較豐富，包括一些救援組織、社區(qū)宣傳組織以及像壹基金這樣的組織，還有一些做防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)產(chǎn)品研發(fā)和生產(chǎn)的企業(yè)。現(xiàn)在，廣東全省從事防減災(zāi)和應(yīng)急救援的社會組織大概800多個，但在民政正式注冊且比較活躍的不到100個。

廣東省主要是政府牽頭，政策先行，出臺了一些政策法規(guī)來支持社會應(yīng)急力量的發(fā)展。未來，應(yīng)急救援力量在裝備配備以及政府購買服務(wù)各方面都會得到支持。下一步政府要對應(yīng)急救援力量的能力進行測評分級工作，通過救援能力測評，政府調(diào)動的所有社會應(yīng)急力量一定是經(jīng)過測評能力的隊伍。

我們省政府資金相對寬裕，我們經(jīng)常呼吁應(yīng)急管理部門出臺支持社會力量的政策。只要有了政策，政府資金可以很快幫助我們社會應(yīng)急力量的發(fā)展。應(yīng)急廳是去年才成立的一個整合性的新部門，官員都是從各個部門整合過來的，他們有一個熟悉和適應(yīng)的過程，很多政策還沒有建立起來。期待未來會更好。

四川省雅安市群團組織社會服務(wù)中心負責人：

雅安420地震，很多社會組織和志愿者到雅安，對生命通道造成阻塞，情況非常嚴峻。在這種情況下，政府主動搭建社會協(xié)同機制，成立蘆山地震抗震救災(zāi)社會組織和志愿者服務(wù)中心。政府開始出資購買服務(wù)，做本土社會組織培育、自組織培育，跟外來社會組織特別是幾個大的基金會，保持緊密聯(lián)系。2019年，雅安機制又有新的進步和探索，從應(yīng)急發(fā)展到韌性城市建設(shè)項目，建設(shè)聯(lián)合國2030可持續(xù)發(fā)展計劃的減防災(zāi)示范城市，這些構(gòu)想正在實踐中。

關(guān)于政社協(xié)同，雖然大家說我推動了什么部門，搞定了什么人，但這些多是發(fā)生在某個時間點、某個人的關(guān)系比較熟，更多的是一種偶然而不是必然，這樣點對點的、不成體系、也沒有行政機制，是落不了地的。雅安的特點是由群團來實施，是有這么一個機制在推動。雅安市群團組織社會服務(wù)中心有100多家社會組織，市政府給了5000平米的辦公場地集中辦公，中心還有二十多人為社會組織提供服務(wù)，我們就是培育社會組織，給他們服務(wù)，最重要的是對接政府。

為什么協(xié)同這么難？其實方向搞錯了。十九大報告講的“黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負責、社會協(xié)同、公眾參與、法治保障”，其中最重要是黨的領(lǐng)導(dǎo)和政府主導(dǎo)。政府要主動有要求說我要和你協(xié)同，我要用你這個社會力量，這個協(xié)同才能達成。我本身是政府部門的公務(wù)員，現(xiàn)在干的工作就是要告訴政府，社會力量很大，公益慈善的力量很大，我們這些志愿者很有熱情，我們要用他們，而且是有序地用他們，而且要不斷培育他們。現(xiàn)在中心主任是市委常委兼任的，雅安市政府很多文件都會有中心的身影。只有寫在文件中，才能稱之為制度安排。這個機制在雅安是可行的，在雅安可能叫群團組織社會服務(wù)中心，在其他地方不一定是群團實施。如果復(fù)制到外邊，一定也是政府主導(dǎo)來搭建的機制和平臺。

基金會救災(zāi)協(xié)調(diào)會成員

投入雅安蘆山地震救災(zāi)重建金額8.5億元

貴陽市眾益志愿者服務(wù)發(fā)展中心負責人：

2008年南方雪災(zāi)和512地震后，貴州的民間組織開始聯(lián)合應(yīng)對災(zāi)害。地方政府過去對民間組織救災(zāi)既不表示反對，也不旗幟鮮明地支持，沒有形成政社協(xié)同。2015年開始，我們嘗試跟民政、救災(zāi)中心合作，當年12月我們舉辦第一期跨部門研討會，包括民政廳、紅會、青基會、其他社會組織、災(zāi)害比較多地方的民政部門等等。盡管在政社協(xié)同上做了一些嘗試，但是很遺憾最后沒有達成共識。

2017年舉辦第二次研討會，進一步跟市州民政局進行溝通。我們主動對當時中央的一些支持政策做了研究，貴州省也出臺了相應(yīng)的管理辦法和政策。當年我們成功和黔東南州、黔西南州兩個自治州的民政形成了社會力量參與救災(zāi)的協(xié)作機制，簽署了合作備忘錄，給民政系統(tǒng)的局長做災(zāi)害管理社會力量介入的培訓(xùn)。應(yīng)急管理廳成立以后，我們需要再次去突破?？梢哉f，整個貴州在災(zāi)害層面的政社協(xié)同，就是從民間聯(lián)合到政社協(xié)同的嘗試，我們一直在路上。

總體感覺是，政府的行政趨于保守和謹慎，政策一放開，政府什么都敢做，政策一收緊，就什么都不做。這時我會跟小伙伴講，我們真的要去看他們在想什么，他們在做什么，我們所做的事情怎么跟他們的想法找到最好的結(jié)合點，這樣我們就可以突破。我們小伙伴對政策的學(xué)習(xí)能力提升非?？欤鞍衙裾d全搞定了”，和民政廳溝通沒有任何障礙和問題。下一步我們將繼續(xù)這種政社對話。沒有單方說誰推動誰，自下而上，自上而下，需要一個多維度、相互的推動。

甘肅一山一水環(huán)境與社會發(fā)展中心負責人：

2012年在壹基金的支持下，我們成立了甘肅公益救災(zāi)聯(lián)盟，建立成員機構(gòu)的聯(lián)合行動機制，應(yīng)對本省災(zāi)害。甘肅過去災(zāi)害多、沒人救，主要是因為市縣的公益機構(gòu)比較少。2014年救災(zāi)聯(lián)盟的使命發(fā)生轉(zhuǎn)變，從災(zāi)害議題網(wǎng)絡(luò)發(fā)展為公益網(wǎng)絡(luò)，我們培養(yǎng)了一些市州協(xié)調(diào)人，在市縣培育孵化了很多小機構(gòu)。

以前我們都在省一級的機構(gòu)活動，但我們發(fā)現(xiàn)最基礎(chǔ)的行動應(yīng)該是市縣一級的機構(gòu)。過去七八年也是一個創(chuàng)新，包括資源、行動的主體性一直在下沉，我們的伙伴覆蓋到甘肅全區(qū)域。目前我們應(yīng)對災(zāi)害都是基于在地組織的行動，我們主要承擔資源對接的角色，通過孵化市州一級的協(xié)調(diào)機構(gòu)，由它們把資源下沉，給到市縣的機構(gòu)執(zhí)行。

2018年9月省應(yīng)急管理廳成立到現(xiàn)在，都是處于觀望的狀態(tài)，他們對過去災(zāi)害救助這塊相對比較忽視。我們跟現(xiàn)在廳里面的一些熟悉的領(lǐng)導(dǎo)溝通，他們也沒有辦法，他們想給我們一些政策，但目前一切都是不確定的。在這個觀望階段，策略便是保持聯(lián)絡(luò)，等待時機。同時，我們會把這種政社合作關(guān)系下沉，因為市縣一級應(yīng)急管理局相對活躍一些，盡量把廳一級的關(guān)系下沉到市縣一級，讓市縣一級的伙伴跟當?shù)卣块T建立關(guān)系。

湖南省安化縣慈善總會負責人：

我在基層，我要說真話，勞民傷財?shù)氖虑榫筒灰ジ闪?。每次搞演練，公安、民政、環(huán)保部門開個車，敲鑼打鼓跑到現(xiàn)場去，吃個飯，又回來了，那不是勞民傷財嗎？今天開這個會，說白了，會開完之后就去各忙各的，可能老死不相往來，你搞你的活動，我搞我的演練。

每個地方的情況不一樣，需要因地制宜，救災(zāi)預(yù)案應(yīng)當提倡從娃娃抓起?；饡葹?zāi)協(xié)調(diào)會是一個大課題，怎樣把這個課題從我們政策上找到突破口，找到支撐，關(guān)鍵要把救災(zāi)協(xié)調(diào)會打造成“母雞”的效應(yīng)。只有規(guī)則統(tǒng)一，機制創(chuàng)新，統(tǒng)籌引領(lǐng)，才能實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展。

我認為，雅安模式不可復(fù)制。雅安錢多、體系足，這是雅安地震帶來的，其它地方?jīng)]有這樣的條件。坦白說，我們做不到。我還有一個身份——安化縣統(tǒng)政部副部長、財辦主任。今天的主題是政社合作發(fā)展變遷，相對于民政或者其他政府部門，我們是做慈善，但他們是做政績。我們的想法是讓政府來買單，但目前這個形勢，說實話，很多地方財政的日子都很難過，我們不要一廂情愿在這里說政府購買。

人2017年8月九寨溝地震，壹基金前往救援

攝影師：陳文。

安徽省廣善公益助困服務(wù)中心負責人：

2013年因為機緣巧合，我們和壹基金結(jié)合做了安徽民間救災(zāi)的工作，組建民間救災(zāi)網(wǎng)絡(luò)，在本土開展中小型災(zāi)害的響應(yīng)。2015年，我們意識到民間力量很弱小，需要更多跟企業(yè)和政府建立聯(lián)系。有一次找到安徽省民政廳救災(zāi)處跟他們溝通希望參與，當時是被拒絕的，或者是被擱置的。但是我們每年做的減災(zāi)救災(zāi)工作，我們會持續(xù)把相關(guān)材料送到民政廳救災(zāi)處。

2016年長江中下游發(fā)生洪澇災(zāi)害，救災(zāi)處同意和我們共同做一些事情，包括專門成立新的救災(zāi)機構(gòu)。2016年底，經(jīng)過安徽省民政廳批準成立安徽省防災(zāi)減災(zāi)協(xié)會。因為當年機制改革的原因，協(xié)會在拿到批文以后又被暫停。

今年相關(guān)的工作分配到應(yīng)急管理廳，當初的救災(zāi)處已經(jīng)劃分為救災(zāi)處、減災(zāi)處、協(xié)調(diào)處和減災(zāi)中心。當初跟我們接觸的民政廳官員分配到這四個處室。前兩個月，我們又拿到批文同意正式成立安徽省防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)協(xié)會，在安徽來說是第一個相對獨立的救災(zāi)機構(gòu)。

我們還推動各個地市機構(gòu)與當?shù)氐拿裾驊?yīng)急管理部門建立密切關(guān)系，通過政府購買服務(wù)，包括全國綜合減防災(zāi)評估工作以及當?shù)貫?zāi)害信息員培訓(xùn)等一系列工作，促進合作關(guān)系，使我們在災(zāi)害發(fā)生時，能跟政府建立良好有效的溝通，讓政社協(xié)同機制可持續(xù)運行下去。

2013年到2019年整整6年的時間，像我們這樣的民間機構(gòu)在做救災(zāi)得到的資源支持很少。我們一直強調(diào)整個行業(yè)在災(zāi)害發(fā)生的時候要有行動、有規(guī)范，而在我們沒有足夠力量、得不到政府和企業(yè)支持的時候，又有多少基金會、有多少資源真正關(guān)注和支持我們這種一線的救災(zāi)社會組織呢？

北京師范大學(xué)風(fēng)險治理創(chuàng)新研究中心張強教授：

災(zāi)害背后蘊含著中國改革的脈絡(luò)，我們可以看到善解人意的社會組織單方面的愛和質(zhì)疑，還有來自政策部門對這個問題的判斷，這就回到三個框架。

第一是信任，如何從個體信任轉(zhuǎn)化到制度信任，從文化認知轉(zhuǎn)化到社會認知。

第二是協(xié)作，在部門之間、央地之間、政社企學(xué)之間的關(guān)聯(lián)需要一些創(chuàng)新，這些創(chuàng)新開始可能是困頓的，需要觀望和等待。社會組織要增加政策的學(xué)習(xí)和對話，維護好關(guān)系，有時可以重心下沉，甚至可以到社區(qū)。

第三是參與，我們還是要呼吁更多的政府參與。如果有更多政府官員對這個領(lǐng)域保持認知、熱情、信任、協(xié)作開放的態(tài)度，我相信中國的政社合作不僅僅在災(zāi)害領(lǐng)域，在其他社會治理中都可以有更為廣泛和積極的未來。

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