發(fā)布時(shí)間：2014-12-29 來(lái)源：色影無(wú)忌 作者：王歡 責(zé)任編輯：仁王

在“色影無(wú)忌2014新銳攝影師發(fā)現(xiàn)之旅”的征稿階段，我們找到了中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院的副教授任悅老師，任老師也是作為本次新銳的導(dǎo)師，我們就新銳問(wèn)題以及關(guān)于作品的表達(dá)、載體，語(yǔ)言把控能力等等進(jìn)行了如下的對(duì)談。（采寫/王歡）

數(shù)字文化下產(chǎn)生的“新銳”值得期待

色影無(wú)忌：任悅老師您好，關(guān)于“新銳”一詞，以當(dāng)下的眼光來(lái)看，您有怎樣的解讀？
任悅 ：我最早接觸“新銳”就是08、09年到紐約去訪學(xué)的時(shí)候，那時(shí)美國(guó)特別流行說(shuō)的“Emerging Photographer”，這里有一個(gè)動(dòng)作性質(zhì)的就是像“浮出水面的感覺(jué)似的”，為了鼓勵(lì)這些嶄露頭角的年輕人，來(lái)做一些比賽、展覽等活動(dòng)，后來(lái)國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了新銳這個(gè)詞。

其實(shí)對(duì)我而言，“新”很重要，銳就再說(shuō)。新，其實(shí)最重要的是指新人吧。我覺(jué)得我們需要看到一些打破傳統(tǒng)的套路并且富有他們自己新的觀點(diǎn)的人存在。他指的更多的應(yīng)該是在數(shù)字文化中間出現(xiàn)的一代人，因?yàn)槲覀儚?0年代后期就慢慢進(jìn)入了數(shù)字文化的時(shí)代，它（數(shù)字技術(shù)）在攝影領(lǐng)域里面得到了普遍的應(yīng)用。這其實(shí)和傳統(tǒng)的攝影是完全不同的一個(gè)概念，它已經(jīng)建立起自己全新的系統(tǒng)，很多年輕人在數(shù)字文化中間成長(zhǎng)、成熟起來(lái)，所以他會(huì)比傳統(tǒng)那代人更理解數(shù)字化文化的特點(diǎn)，在這里面他去實(shí)現(xiàn)他的表達(dá)，建構(gòu)他的概念。我覺(jué)得這是我比較想看到的新的攝影具備的東西。但目前看上去并不是很多。只是說(shuō)形式上比較奇怪、奇異，就僅僅是視覺(jué)上一些玩弄的技巧吧，比較表面化，而事實(shí)上沒(méi)有從根本上去做一些突破和顛覆。

任悅組11月優(yōu)秀作品展示 楊大偉 《surface》

色影無(wú)忌：作為八位導(dǎo)師之一，您期待看到什么樣的作品？
任悅 ：我本身是特別開(kāi)放的，所以我是沒(méi)有一個(gè)特別的、固定的期待（類別），可以接受很多東西。如果非要講想要看到什么樣的東西的話，因?yàn)槲冶旧硎菑氖聢?bào)道，新聞，紀(jì)實(shí)。如果有在這一塊有做的特別好的話，那我會(huì)特別開(kāi)心。

色影無(wú)忌：也就是說(shuō)，除了報(bào)道、紀(jì)實(shí)這樣的作品外，其它的類別也都無(wú)所芥蒂嘛。
任悅 ：對(duì)對(duì)，你看十月份選出的這些，也沒(méi)有誰(shuí)是純紀(jì)實(shí)的對(duì)吧。

色影無(wú)忌：現(xiàn)在各式的比賽非常多，您對(duì)這次無(wú)忌新銳采用“導(dǎo)師制”有什么看法嗎？由于導(dǎo)師制，也是為了給這些來(lái)參賽的年輕人一個(gè)好的引導(dǎo)，就直接牽扯到選作品的完成度等等問(wèn)題。
任悅 ：提到完成度這個(gè)問(wèn)題特別好，因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲈u(píng)選的時(shí)候，必須會(huì)涉及到完成度，有很多作品其中有閃光的地方，但是它的完成度不夠，而不能得獎(jiǎng)，這確實(shí)也挺遺憾的，那也就是說(shuō)我們用導(dǎo)師這種方法，不是為了去“選秀”，更多是為了建立平臺(tái)，來(lái)教育，來(lái)溝通，來(lái)幫助，攝影師自己能在這里獲得到很多不一樣的東西，而不僅僅是“被消費(fèi)”了的。不過(guò)，就目前來(lái)看，我們的導(dǎo)師制還缺少一種更具體的制度來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)導(dǎo)師的職能，期待下一屆能更完善。
我不喜歡是為了追求不一樣，追求特別這樣去做一些東西，缺少作品的持續(xù)度，就像有些比賽選出來(lái)的攝影師有了第一部作品沒(méi)有第二部作品了，這是為什么，因?yàn)槟遣皇钦嬲胍?chuàng)作，想要為了自己去表達(dá)什么，就很難走下去。
 

任悅組10月、11月優(yōu)秀作品 郭國(guó)柱 《洗洗睡吧》

作品的精確表達(dá)需要形成一個(gè)限定的場(chǎng)域

色影無(wú)忌：有人說(shuō)作品創(chuàng)作出來(lái)只是完成一半，另一半要掛到素墻上見(jiàn)分曉，任老師對(duì)作品后期的呈現(xiàn)形式有怎樣的看法呢？
任悅 ：沒(méi)錯(cuò)是很重要，但也要分開(kāi)看了，對(duì)報(bào)道和紀(jì)實(shí)攝影可能沒(méi)那么重要，它更需要的是圖片加上文字說(shuō)明綜合成一個(gè)語(yǔ)境。某些藝術(shù)品是個(gè)物理材質(zhì)的東西，確實(shí)，尺幅、材質(zhì)這些都很重要，因?yàn)樗亲罱K作品的一部分。但也未必一定要所有作品都放到墻上，因?yàn)榫蛿?shù)字語(yǔ)境中的作品來(lái)說(shuō)，還有在虛擬空間呈現(xiàn)的可能，作品除了白色空間也有在黑空間里存在的可能。但不管怎樣，最終的呈現(xiàn)是作品的一部分。

色影無(wú)忌：后期呈現(xiàn)方式也是關(guān)于作品的“載體”問(wèn)題嘛，您之前做過(guò)手工書的工作坊，（手工書）也是載體的一種，它對(duì)整部作品的影響有多大？或者說(shuō)比重。
任悅 ：比重不好說(shuō)，因?yàn)檫@不是科學(xué)，沒(méi)有那么精確，反正它是非常重要的。它強(qiáng)調(diào)的是作者意識(shí)，作者首先要把這個(gè)語(yǔ)境限定了，語(yǔ)境是什么，就是上下文兒嘛，載體也是一種上下文。作品有了限定的載體以后，就有了確定的觀看方式，甚至有時(shí)還會(huì)談到裝裱、展示空間帶來(lái)的感覺(jué)，慢慢地當(dāng)人們站在這個(gè)作品前面就會(huì)進(jìn)入到作者所設(shè)立的這個(gè)語(yǔ)境里面了。書也是一樣，比如你看像朱嵐清做的手工書，把這些作品編排，與紙張互動(dòng)，她媽媽的香片，你會(huì)聞到香味，還有她手寫的字等等，慢慢的你就會(huì)覺(jué)得這個(gè)作者的存在了。要限定要表達(dá)的東西，因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)我們對(duì)一個(gè)東西的理解越來(lái)越多角度、多元化，讀者會(huì)占有這個(gè)作品的意義，他可能順應(yīng)這個(gè)意義甚至相反的意義，但是作者始終還是愿意和讀者在一個(gè)頻道里溝通的，所以你就得想著怎么把這話說(shuō)明白，就是通過(guò)這樣一些手段去把人帶入到你的畫面里面，你不是非要強(qiáng)迫別人或者灌輸別人，不是用簡(jiǎn)單的幾個(gè)字來(lái)說(shuō)明這個(gè)意思，這都不管用，就是需要勾連起來(lái)，來(lái)形成一個(gè)場(chǎng)域。

沒(méi)錯(cuò)，書這個(gè)介質(zhì)構(gòu)建了一個(gè)場(chǎng)域，一個(gè)空間，就像咱們打電話，微信，字來(lái)字去的都沒(méi)有感知，像今天這樣坐在這面對(duì)面這么來(lái)聊天，就有了更具象的接觸。
 

任悅組11月優(yōu)秀作品 譚秋民 《劉祠堂背》

色影無(wú)忌：不過(guò)通過(guò)語(yǔ)境來(lái)限定的話，我又想到了您1416的博客引用了羅蘭巴特的“攝影如奇遇”，似乎創(chuàng)作階段和后期編輯階段又相互沖突。
任悅 ：這里的奇遇，更多指的是讀者和作品的關(guān)系，而上面我們主要談到的是作者和作品。攝影的美妙在于，在缺失語(yǔ)境的情況下，它又可能是任何東西，這也說(shuō)明了這個(gè)媒介特別簡(jiǎn)單又特別詭異，也是我特別愛(ài)它的一個(gè)原因，它永遠(yuǎn)不會(huì)確定下來(lái)，一直在變化。

創(chuàng)作者需要更高的語(yǔ)言把控能力

色影無(wú)忌：對(duì)于后期編輯階段，您覺(jué)得對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，這種對(duì)作品的梳理、編輯能力，是否變得越發(fā)的重要，有占了怎樣一個(gè)位置？
任悅 ：當(dāng)然。對(duì)于創(chuàng)作者本身，要有越來(lái)越高的對(duì)于攝影語(yǔ)言的把控能力。

蘇珊·桑塔格說(shuō)過(guò)“攝影是唯一一種專業(yè)訓(xùn)練和多年經(jīng)驗(yàn)不見(jiàn)得就對(duì)未受訓(xùn)練沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)占盡優(yōu)勢(shì)的藝術(shù)形式”，她的意思是我們可以碰出一兩張照片，是機(jī)遇和運(yùn)氣扮演了重要角色，但這種“唯一”隨著攝影技術(shù)的民主化也日漸不復(fù)存在，今天人人都擁有這種時(shí)機(jī)了。在我看來(lái)，當(dāng)下的攝影和文字一樣，都是一種語(yǔ)言工具，沒(méi)有作家在寫作的時(shí)候不去組織語(yǔ)言文字，攝影也一樣。

任悅組10月優(yōu)秀作品 朱璇 《食色形也》

色影無(wú)忌：對(duì)自己作品的梳理是一點(diǎn)，而面對(duì)海量影像的信息，對(duì)于這些信息的攝取和篩選，可以談?wù)劷?jīng)驗(yàn)嗎？
任悅 ：我不知道別人什么樣，反正我對(duì)自己喜歡的東西已經(jīng)有了一種直覺(jué)，其實(shí)這就像一個(gè)吞噬很多東西的過(guò)程，以前也吃過(guò)很多“垃圾食品”，你得吃了“垃圾食品”才知道它不是你的菜。你要分清什么是信息，什么是知識(shí)，信息看看就完了，對(duì)知識(shí)性的東西肯定要深度的去認(rèn)識(shí)，有些東西看看就得了，不必太上心。我覺(jué)得這也是時(shí)間、耐心和成長(zhǎng)的問(wèn)題吧。

我們現(xiàn)在面對(duì)的信息確實(shí)有一些嘈雜，對(duì)這些嘈雜的信息我會(huì)主觀的回避它，我比較喜歡RSS訂閱，有些寫的很好的就會(huì)經(jīng)常看，去看經(jīng)過(guò)他們提煉和梳理的內(nèi)容。還有就是一定要看書 ，書籍的話是一個(gè)作者把他最好的東西，通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的積累，給你呈現(xiàn)出來(lái)，這是值得你去跟他去交流的。

色影無(wú)忌：任悅老師這些年也一直投身在報(bào)道、新聞和紀(jì)實(shí)攝影的領(lǐng)域，可否給大家說(shuō)說(shuō)關(guān)于報(bào)道攝影和新聞攝影，如果嚴(yán)格意義上講有怎樣的關(guān)系或者區(qū)別呢？
任悅 ：這個(gè)本來(lái)是一個(gè)翻譯上的問(wèn)題，報(bào)道攝影是從 Photojournalism翻譯而來(lái)，這個(gè)詞兒在美國(guó)出現(xiàn)也是對(duì)News photography的一個(gè)補(bǔ)充，不再僅僅是對(duì)新聞現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)直觀記錄，而是對(duì)新聞事件的一個(gè)深度敘述。其實(shí)也可以說(shuō)是新聞攝影領(lǐng)域的不斷外延擴(kuò)大，從一張照片到很多張照片，圖文結(jié)合，需要編輯梳理。當(dāng)下又有可能會(huì)再加上聲音、互動(dòng)，那其實(shí)就像是文字記者寫一個(gè)報(bào)道一樣，我們用照相機(jī)給讀者提供一個(gè)視覺(jué)的報(bào)道。

色影無(wú)忌：從1416到還鄉(xiāng)計(jì)劃，關(guān)注罕見(jiàn)病還有手工書工坊等等，感覺(jué)你更多的是用攝影去“做事兒”。
任悅 ：我覺(jué)得照片不應(yīng)該像個(gè)孤兒一樣不知道在哪的感覺(jué)，照片必須找個(gè)家，就在做這樣一個(gè)事兒，其實(shí)我們做的是平臺(tái)，你拍了照片你要在什么樣的材料上呈現(xiàn)，以什么樣的關(guān)聯(lián)去呈現(xiàn)，也做了很多傳播上的工作，在微博上、博客上或者辦理幻燈片放映會(huì)等等，讓大家看到這些照片，還是攝影跟社會(huì)間的互動(dòng)吧，攝影做工具，用這個(gè)工具去探索社會(huì)話題。

色影無(wú)忌：現(xiàn)在1416在做些什么？
任悅 ：在梳理前三年的“還鄉(xiāng)計(jì)劃”的整理，想弄一個(gè)網(wǎng)站，也在做2015年還鄉(xiāng)計(jì)劃，還是想繼續(xù)鼓勵(lì)大家春節(jié)都回故鄉(xiāng)去拍拍。

色影無(wú)忌：好的，謝謝。