采訪、撰文/王歡  翻譯：冰清

“所謂照片，我認(rèn)為也會出現(xiàn)攝影家的人格。如果照片之中沒有這種特質(zhì)，那么這樣的照片也不會有趣。就算照片不夠好，只要這位攝影家的人夠有趣，就會讓人有所期待”

——町口覺

1971年出生于日本東京的町口覺(machiguchi-satoshi)是“Match and Company”設(shè)計事務(wù)所的創(chuàng)辦人。1995年，24歲的町口覺組織了同時代幾百名攝影家并從中挑選出40位攝影家的作品，編成《40+1攝影家精選》（40+1 PHOTOGRAPHERS PIN-UP），自費出版。這本攝影書出版后立即引起了日本攝影界的眾多矚目。

《40+1攝影家精選》 

可以說這便是町口覺攝影書設(shè)計生涯的開端，從此進行了一系列的設(shè)計工作，2005年設(shè)計事務(wù)所推出攝影集品牌「Ｍ」，同時設(shè)立攝影集銷售公司「bookshop M」。自2008年起，持續(xù)受邀參與世界最大級攝影祭典「PARIS PHOTO」，積極地將日本的攝影書推廣于世界。攝影書品牌「Ｍ」由「M」、「M/Light」和「MMM」三個書系所組成，均由町口覺和町口景兄弟擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，由資深攝影策展人本尾久子擔(dān)任總企劃負(fù)責(zé)人。

「M」書系部分?jǐn)z影書

其中「M」書系：由町口覺主導(dǎo)編輯設(shè)計，以町口覺同輩攝影家們的作品為主要發(fā)行內(nèi)容。已出版書目包括我們大家所熟知的大森克己、佐內(nèi)正史、蜷川実花、野村佐紀(jì)子等32冊。

「M/Light」書系：由弟弟町口景擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，以他自己的視點著眼于父輩攝影家們的作品為發(fā)行內(nèi)容。已出版書目包括田村彰英、三好耕三、今道子、藤原新也、立木義浩、沢渡朔共六冊。

「MMM」書系：命名源自于森山大道(Moriyama Daido)、町口覺(Machiguchi Satoshi)和本尾久子(Motoo Hisako)三人姓名的共同首字母。以森山大道的作品為主要發(fā)行內(nèi)容。目前已出版五冊。 

森山大道 《auto-portrait》（MMM系列）

另有一本不得不提的便是「町口覺一〇〇〇」，這是由町口覺自己選出戰(zhàn)后知名的攝影集三十八部，從其中挑選超過一千張照片，以自己的詮釋方式重新裁切，可說是以攝影集制作出來的攝影集。像是濱谷浩「雪國」（1956年）、威廉·克萊因「紐約」（1956年）、石元泰博「某天某地」（1958年）、羅伯特·弗蘭克「美國人」（1958年）等名作，都以全新的風(fēng)貌展現(xiàn)出來。這是一本以攝影集當(dāng)作創(chuàng)作素材的作品。是繼「M」「M Light」「MMM」等令人驚嘆的作品之后又一充滿實驗性的設(shè)計作品。除了自身品牌的攝影書籍制作之外，町口覺也承接制作了大量其他出版社的攝影書制作工作。

《町口覺一〇〇〇》

在書籍制作方面，町口覺擁有包括排版、紙張、油墨、印刷、裝訂及材料等設(shè)計必不可少的品味知識。每當(dāng)他拿到一本攝影集時，都會翻到中線處，仔細(xì)地檢視接縫、紙質(zhì)、印刷，甚至隨身攜帶微型顯微鏡。這樣的習(xí)慣也反映在他的工作態(tài)度上，他會花很多時間與攝影師們面對面相處，討論編輯中的攝影集，町口覺非常重視在書籍制作過程中與攝影家達成深刻的交流。

以下是本次對話。
 

色影無忌：町口先生是怎樣的契機開始了“我想要做攝影書籍的制作”這樣的想法的呢？

町口覺：首先，我的父親是平面設(shè)計師，在父親工作的地方有很多攝影集。上世紀(jì)70年代的日本的攝影發(fā)展迅速，也正是因此，那時的父親接到了許多攝影集制作的工作，很多小孩從小看繪本，而我卻是看攝影集長大的。

色影無忌：聽聞町口先生在二十幾歲的時候就因為組織編排那本《40+1攝影家精選》引起了強烈的反響，這本算是你的第一部可以稱之為作品的書籍嗎？可以講一講關(guān)于這本書和當(dāng)時的一些情況嗎？

町口覺：我從89年進入到平面設(shè)計界，20世紀(jì)90年代日本泡沫經(jīng)濟快要破碎以后，經(jīng)濟上比較蕭條，那時的我正年輕，開始了許多商業(yè)廣告方面的設(shè)計工作，隨著許多商業(yè)工作的展開，開始覺得有些乏味，就經(jīng)常跑出去玩，在澀谷、新宿等等遇到了很多和自己比較投機的年輕攝影師，大家都是同齡人，經(jīng)常在一起喝酒，徹夜長談，也自然而然地談?wù)摰綌z影，“想把照片制作成攝影集”這樣的想法就會聊起來，因為自己是平面設(shè)計師，就會去想“是不是自己也該有一種責(zé)任去幫助他們完成這些事情呢”,再加之，那個年代也確實有很多年輕的優(yōu)秀攝影師涌現(xiàn)出來，所以就產(chǎn)生了想要做這樣一本書記錄下這個時代的縮影的想法。

那時的時間比較充裕，每天就是見兩三個人，與他們聊呈現(xiàn)的方式，一共大概是與300位攝影師有過溝通，雖然有300個人，但類型并沒有那么豐富，有很多雷同的東西，于是就從這300個人中按照自己的想法來選出最終的40人，他們有的是關(guān)于自拍，有的關(guān)于風(fēng)景（Landscape）等等，經(jīng)過很長時間的醞釀，就在1995年出版了那本《40+1攝影家精選》。我覺得這本攝影集就是那個時代的年輕人對當(dāng)下的體會，同時也是那個時代的濃縮。

而在做《40+1》的時候并沒有把佐內(nèi)正史的作品收錄進去，兩年后與他合作出了《活著》（佐內(nèi)的第一本個人攝影集），這本書出來之后算是對與佐內(nèi)相識有一個交代，也正是從這開始堅定了“我今后可以做攝影集了”這樣的想法的。

佐內(nèi)正史的首部作品集《活著》（IKITEIRU）

佐內(nèi)正史《Trouble in Mind》（2008年 M系列）

色影無忌：即使是在中國也會在各種地方經(jīng)常見到你的設(shè)計事務(wù)所旗下的攝影書，比如像「MMM」的森山系列，再比如「Ｍ」系列有像野村佐紀(jì)子、蜷川実花、大森克己等等非常之多的優(yōu)秀攝影集。

町口覺：非常感謝，其實之所以做M系列是這樣考慮的，他們都是在我做《40+1》時的同輩攝影師，那時大家都很年輕，沒有什么所畏懼的，也都很有力氣和創(chuàng)意，便做了那個時代的攝影書，然而十五年過去了，這些年輕的攝影師大多已變成現(xiàn)在的中流砥柱，而早已成名的著名攝影師們和嶄露頭角的新人攝影師們?nèi)绻鲎髌芳加兴麄兏髯缘脑掝}把自己的東西推敲出去，中堅力量相對來說受到的關(guān)注卻有些退散，所以就做了這樣一個品牌來展示這一批攝影師的作品。

蜷川實花《Self-image》（M系列）

色影無忌：對于書籍制作，你的工作流程又是怎樣進行的？你與攝影家之間又是怎樣一種關(guān)系呢？

町口覺：比如剛剛有提到野村佐紀(jì)子，因為她跟著荒木經(jīng)惟做了很多年的助手，偶爾我們就會閑聊“最近在忙什么？有沒有拍什么新作品，可以發(fā)我看一下嘛”，自己覺得不錯于是就回去制作了，和野村工作就是這樣一個狀態(tài)。而每個攝影師的合作都不一樣，總的來說，攝影師就像是猛獸，而猛獸有很多種類和性格，比如佐紀(jì)子可能就是山貓，佐內(nèi)正史可能就是豹子，而我可能就是一個馴獸師，不同的野獸有不同的方法來駕馭，雖然這么說可能有些不好，但我覺得我就是這樣帶著一種嚴(yán)肅的敬畏來駕馭他們的。

野村佐紀(jì)子《NUDE/AROOM/FLOWERS》（M系列）

色影無忌：而對于這些攝影書的制作，你介入的程度大概有多少呢？是全全由自己來負(fù)責(zé)嗎？

町口覺：并不是所有的攝影書都是按照自己的方法來做的，在與攝影家們一起工作的時候自己也會隨之改變，而由我來決定的主要都是設(shè)計方面的呈現(xiàn)，比如選紙、印刷、裝訂等等，如果是涉及到照片的篩選、編排這些是會和攝影家商量的，當(dāng)然也會有人說“全都交給你了！”但畢竟本質(zhì)上我是做書的人，裝訂、印刷、選紙這些才是我該做決定的事情，相較于攝影作品本身，攝影書最終呈現(xiàn)的面貌才是自己最感興趣的地方。

色影無忌：所以你自己對攝影本身并沒有很大的興趣？

町口覺：是的，因為并不是很喜歡機器的感覺（比如相機），所以也不會去攝影，不過一些有關(guān)攝影史的基礎(chǔ)知識肯定還是知道的。

色影無忌：那除了攝影書之外，也會涉及其他領(lǐng)域的設(shè)計嗎？

町口覺：除了攝影書以外還有一些像美術(shù)圖冊，電影海報，戲劇、文藝書籍的裝幀等等，但畢竟這些作品更多的是在日本流通，所以在中國很少有機會見到。
 

今道子《IMPACT》（M/Light系列）

色影無忌：策展人們把作品帶到美術(shù)館的素墻上來展示，作為畫冊的設(shè)計者則把作品編排為書的形式得以呈現(xiàn)，你是如何看待這兩種呈現(xiàn)作品的形式的？

町口覺：展覽和攝影書在我看來是兩種完全不同的方式，而我個人感興趣的還是紙張、印刷和裝訂這樣的東西，所以，一般在空間里看到一件作品的第一反應(yīng)就是拿著放大鏡仔細(xì)觀察，去思考制作成攝影書的樣子。

色影無忌：談了這么多攝影書的制作，而日本當(dāng)下的出版現(xiàn)狀又是怎樣的呢？

町口覺：這個問題很好，其實還是比較黑暗的，在進入到兩千之后的十年來，日本書籍的出版還是處于搖搖欲墜或者岌岌可危的狀況。就以攝影集來說，由于工藝和印刷，這種畫冊的成本較高，很多出版社會在策劃的時候就舍棄出攝影集的想法。

色影無忌：即便是這樣，但相較于中國來說，日本攝影畫冊出版的境況還是要好很多呀，因為在中國的話，以出版社來出攝影師的作品集是非常困難的，而日本很多的境況還是在潛移默化的推動攝影出版的發(fā)展的，比如像非常重要的木村伊兵衛(wèi)攝影獎的評選，最終都是以“攝影書”或者“展覽”這樣一個承載來評選的，甚至給人一種“沒有出過攝影書都不算攝影家的錯覺”。

町口覺：現(xiàn)在是信息交換時代，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常迅速，相信在中國很短的時間就能改變現(xiàn)狀的。

森山大道 《Dazai》

色影無忌：町口先生這段時間來中國很多次，是抱著怎樣的初衷的呢？不僅僅是為了森山大道《DAZAI》中文版的出版吧？

町口覺：是的，不僅僅是為了出中文版而來中國。這本《DAZAI》是由日本小說家太宰治的小說《榮維之妻》和森山大道的作品集合成一集，并于去年在日本制作了英文版，我在制作攝影集的過程中就感受到一點，亞洲這些東亞國家的攝影集的制作，必須更加注重設(shè)計才行，不然是不良的發(fā)展，帶著對促進亞洲攝影書文化的發(fā)展，希望能夠在更多地區(qū)集結(jié)對這方面感興趣的人，更多的進行交流這種心情，開始了這一系列活動，九月份我將去韓國制作韓文版的《DAZAI》。2015年是反法西斯勝利70周年，我是戰(zhàn)后出生的，希望可以用這樣一種一起做事情的方式能夠促進關(guān)系，死去的太宰治也會開心吧！

色影無忌：好的，非常感謝！

設(shè)計事務(wù)所網(wǎng)站：www.bookshop-m.com
 

最后要感謝三影堂教育計劃，得以與町口先生取得聯(lián)系并促成本次對談