歡迎大家走進(jìn)三國(guó)訪談錄第三集五大謀士，節(jié)目開(kāi)始前先來(lái)介紹下謀士的概況。

謀士就是為主公設(shè)謀獻(xiàn)計(jì)和排憂解難的人。很像你們現(xiàn)代的律師。謀士有5個(gè)層次：謀己，謀人，謀兵，謀國(guó)，謀天下。層次越高，謀略就越深要求懂的越多。能達(dá)到非百里之才的基本上就是謀士了，懂文化歷史是基本，知政治經(jīng)濟(jì)是增值，會(huì)天文打仗才是高級(jí)。

從風(fēng)險(xiǎn)和收益來(lái)看，策略選擇就三種：激進(jìn)穩(wěn)健和保守。策略就像你們現(xiàn)代的博弈，博弈就是分析存在相互依賴情況下，理性人如何決策的。絕對(duì)不能感性，想任何計(jì)謀都不能想當(dāng)然，要有理有據(jù)，最重要的還是要有利少害甚至有利無(wú)害。

偏激進(jìn)型：郭嘉、荀攸、賈詡、戲志才 - 所以要奇勝多，多有奇策鬼才稱號(hào)。

偏保守型：荀彧、程昱、劉曄、蔣濟(jì) - 所以需正和多，多有王佐之才輔政。

今天我們請(qǐng)到了上面的八位謀士來(lái)聊聊，各自的策略選擇和人生事跡。有情主持人浪兄和他們一同登場(chǎng)。

浪兄：歡迎八位的到來(lái)，看到臺(tái)下觀眾熱烈的歡呼，看來(lái)郭嘉和荀彧的粉絲不少啊。那么我們一對(duì)一對(duì)來(lái)吧，先想請(qǐng)荀彧荀攸叔侄來(lái)講講。

一 荀彧荀攸簡(jiǎn)介和異同

1 荀彧說(shuō)：

雖然我年齡比荀攸小，但我是他長(zhǎng)輩叔叔，我先來(lái)介紹下自己。我叫荀彧字文若，潁川潁陰人（現(xiàn)在的河南許昌）。曹公說(shuō)我是他的子房，而我感覺(jué)我承擔(dān)的角色，更像漢初的蕭何，承蒙抬愛(ài)，所以也跟蕭何一樣，成為了第一功臣或首席謀士。曹公還說(shuō)汝潁多奇士，具體有哪些家族和人才，見(jiàn)三國(guó)大講堂第33章潁川士族，我的事跡比較多，到時(shí)候見(jiàn)我的個(gè)人回憶錄~第31章忠貞之志，這次訪談錄主要讓他們多說(shuō)說(shuō)。

我們叔侄的相同點(diǎn)嘛，因?yàn)槎际莵?lái)自名門望族，所以讀書(shū)多些，都很有機(jī)會(huì)展示能力和才華。開(kāi)始都在東漢朝廷任職，后面介紹荀攸侄兒一起都為曹公效力了，都取得了一定的成就和地位。至于有什么不同點(diǎn)，請(qǐng)公達(dá)來(lái)講講。

2 荀攸說(shuō)：

叔叔客氣了，那我就說(shuō)說(shuō)我們的不同。

A 對(duì)待董卓朝廷：

我呢也曾密謀刺殺董卓，可惜不成功入獄了，后就棄官回家。

叔父呢為了穩(wěn)定高漲的京城經(jīng)濟(jì)物價(jià)，曾獻(xiàn)三計(jì)?？上Ф坎徊杉{，也離開(kāi)了朝廷。

B曹操軍事職責(zé)：

我經(jīng)常跟在曹公身邊出謀劃策，長(zhǎng)期在外征伐決斷，主要的功勞還是在官渡之戰(zhàn)上。我獻(xiàn)計(jì)聲東擊西斬殺了顏良文丑，又策奇兵徐晃燒了袁紹糧草，力主曹公接納許攸畫(huà)策了烏巢，擅長(zhǎng)靈活多變的克敵戰(zhàn)術(shù)和軍事策略，生前有奇策十二計(jì)，只有鐘繇知道。

叔父呢基本都守在大本營(yíng)后方，負(fù)責(zé)穩(wěn)定政權(quán)和籌集糧草。極少外出征戰(zhàn)，唯一的一次應(yīng)該就是，死前跟曹公一起征伐孫權(quán)。我感覺(jué)非同尋常。。。

C 對(duì)待曹操加九錫事情：

叔父一直認(rèn)為進(jìn)公封王加九錫，這是篡權(quán)謀反自立的信號(hào)。跟他的光復(fù)漢室理想相差太遠(yuǎn)，所以一直不同意甚至反對(duì)這事。曹公心有余悸但懷恨在心，所以找了個(gè)借口讓他一起南征，順便解決了。 也算為下代曹丕的接任掃除了障礙。

我是個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，很早就知道漢室的江山保不住了，有且只有曹公有這能力收拾這殘局。但為了保全我們荀氏家族和天下局勢(shì)的穩(wěn)定，我不但不反對(duì)，甚至多次主動(dòng)聯(lián)名勸進(jìn)曹公進(jìn)爵魏王，當(dāng)真把曹操比作了周公。

浪兄：

荀彧和荀攸都不容易啊，一正一奇的謀略，一個(gè)理想主義，一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義。之前我還以為他們兩，都出自同門士族儒家，應(yīng)該會(huì)有相同的理念?？稍陉P(guān)鍵信仰面前，還是有很大的不同，正如后期的鐘會(huì)兩兄弟一樣，鐘會(huì)反司馬家族，但鐘會(huì)弟支持司馬而保全了家族。這也一直困擾著我們現(xiàn)代人，是該積極入世現(xiàn)實(shí)些，還是出世理想些。

好了，對(duì)于積極的入世，網(wǎng)上有句話很有意思，戲志才不死，郭嘉不出，郭嘉不死，臥龍不出。雖然有點(diǎn)夸大，但還是有一定道理。下面我們有請(qǐng)戲志才和郭嘉兩位。

二 戲志才郭嘉簡(jiǎn)介和異同

3戲志才說(shuō)：

謝謝主持人浪兄給我說(shuō)話的機(jī)會(huì)，也謝謝節(jié)目組能請(qǐng)我來(lái)。我看本期主題是曹魏五大謀士，按說(shuō)應(yīng)該沒(méi)有我，可能我還真占了郭嘉郭兄的光了，要不是他，也沒(méi)多少人認(rèn)識(shí)我，因?yàn)槿龂?guó)演義中從無(wú)提及，三國(guó)志中也只是從別人的傳記中提了寥寥數(shù)語(yǔ)。

郭嘉傳中說(shuō)：“先是時(shí)，潁川戲志才，籌畫(huà)士也，太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書(shū)曰：“自志才亡后，莫可與計(jì)事者。汝、潁固多奇士，誰(shuí)可以繼之？”彧薦嘉。召見(jiàn)，論天下事。太祖曰：“使孤成大業(yè)者，必此人也?！奔纬?，亦喜曰：“真吾主也?！?/p>

大家別把我抬這么高，雖然是郭嘉的前輩，但奉孝的才華高于我數(shù)倍。到是做過(guò)幾件小事:一是勸曹公離開(kāi)了貪婪不仁的董卓；二是曹公逃跑被抓時(shí)，勸他對(duì)中牟縣令慷慨陳詞曉以大義，果然被放了。三是因?yàn)椴芄珰埲虤⒑尾菀患?，我暫時(shí)離開(kāi)了他，貌似這段被演義中陳宮冒領(lǐng)了，歷史中這個(gè)時(shí)候的陳宮，還在兗州張邈那邊上班呢。

后來(lái)曹公討董名滿天下，荀彧和程昱一同把我推薦給了曹公。起初我也不同意，后面看哭哭啼啼的很有誠(chéng)意，就又同意了。然后就獻(xiàn)計(jì)大破黃巾軍，收獲頗豐整編成了青州兵。最后叫曹公去攻徐州時(shí)，別留張邈陳宮守兗州。沒(méi)想到根據(jù)地果然被他們奪了，曹公后悔了，來(lái)看重病時(shí)候的我說(shuō)：誰(shuí)可繼任？我說(shuō)完荀彧荀攸后就一命嗚呼了。

4 郭嘉說(shuō)：

我跟戲兄很像，都是重病纏身早亡了，我38歲，而他呢32歲。就因?yàn)槎嗷盍藥啄辏晕冶人嘟艘稽c(diǎn)功業(yè)，當(dāng)然還是時(shí)勢(shì)使然，不然我也沒(méi)什么機(jī)會(huì)平臺(tái)一展所學(xué)。正如論語(yǔ)說(shuō)的：學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦樂(lè)乎？ 能有時(shí)這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我學(xué)的東西能夠通過(guò)習(xí)這個(gè)實(shí)踐來(lái)展示，我當(dāng)然也是很高興的，不枉此生了。可惜了當(dāng)時(shí)的孔子，在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，確實(shí)沒(méi)機(jī)會(huì)實(shí)踐他的學(xué)說(shuō)。只能說(shuō)，你們現(xiàn)代人理解的這句話還是太表面了。

說(shuō)到我的事跡，貌似很多，其實(shí)就這幾件：幫助曹公拿下呂布、軟禁劉備、平定北方、遺計(jì)定了遼東，順帶發(fā)表了著名的十勝十?dāng)W(xué)說(shuō)。也想象中的那么了不起，最近有點(diǎn)被吹捧的神乎其神了，尤其是三國(guó)機(jī)密、三國(guó)諜影、大軍師司馬懿這三部影視和小說(shuō)，把我寫(xiě)的算無(wú)遺策，高調(diào)而不失內(nèi)涵，酒色而不失性情，大家有空讀讀一起甄別下。

浪兄說(shuō)：

戲志才老兄的臨終遺言，很像演義中的諸葛亮片段。李福問(wèn)：丞相后誰(shuí)可繼任？孔明答道：蔣琬。復(fù)問(wèn)：蔣琬之后呢？答：費(fèi)祎。再之后呢，孔明不答而亡。而郭嘉郭兄也客氣了，確實(shí)是那種自信而不自負(fù)，有實(shí)力有魅力的主。不然三國(guó)殺貼吧，也不會(huì)以先謝郭嘉為會(huì)員名啊，雖然有一定音譯國(guó)家的意思，但郭兄的精神還是有所傳承了。好了，下面我們有請(qǐng)另外兩位賈詡和劉曄發(fā)言。

5 賈詡說(shuō)：

說(shuō)到算無(wú)遺策，我應(yīng)該也算一個(gè)。很多計(jì)策基本被各位老大采納了，不像劉曄劉兄很多謀劃只能胎死腹中，即便說(shuō)了也沒(méi)被實(shí)行，一會(huì)請(qǐng)他講講謀士的悲哀，雖事后諸葛亮被證明了確實(shí)厲害，這也是我比他更出名的原因。

我和劉兄還是有相同點(diǎn)的：我們兩個(gè)都很低調(diào)，在朝中即便獨(dú)來(lái)獨(dú)往，絕不結(jié)黨營(yíng)私。各位想想我們?yōu)槭裁匆@么做呢？除了都想謀己保全自身和家族外，我呢是因?yàn)橥鈦?lái)戶，而且是有家仇國(guó)恨的，所以我得低調(diào)行事。具體劉兄嘛，是由于他的皇族身份不得不低調(diào)，他可是真正的漢光武帝劉秀的后裔，比劉備那個(gè)族譜可靠多了。

至于我事跡簡(jiǎn)要說(shuō)明下：獻(xiàn)計(jì)亂武京師、幫助張繡擊退曹操的同時(shí)歸附他、獻(xiàn)計(jì)離間計(jì)擊退馬超、間接幫忙曹丕奪取政權(quán)、低調(diào)行事成朝中楷模。至于具體的內(nèi)容經(jīng)過(guò)，可以看我的個(gè)人回憶錄 ~ 第12章賈詡亂武。大家可以學(xué)學(xué)謀國(guó)的同時(shí)如何謀身。

6 劉曄說(shuō)：

還是甲魚(yú)賈兄厲害啊，學(xué)而能習(xí)展一生所學(xué)，賣與帝王家。不像我們這種二流謀士，沒(méi)多少機(jī)會(huì)成為巨星，只能深藏功與名了。其實(shí)我也和荀彧一樣，被汝南月旦評(píng)的大佬許劭，稱贊為有輔佐世主的英才。你們一流謀士在大戰(zhàn)中揚(yáng)名立萬(wàn)，我們就只能幫助曹公打打小魚(yú)小蝦。這就是榜樣探花和狀元或冠軍的差距。。。

我呢弄死了鄭寶這個(gè)土匪后，見(jiàn)漢室衰微，但作為漢室皇族，不想擁有兵馬，便把部署托付給了廬江太守劉勛，后投奔了曹操。幫他用威信平定了山賊陳策，后面預(yù)言到了很多未來(lái)事情，可惜很多沒(méi)被重視采納。

A 收服漢中張魯后，我勸曹操應(yīng)該趁劉備入主益州不久，人心未附之計(jì)，應(yīng)該乘勝進(jìn)擊，蜀地可輕易平定。演義中司馬懿也進(jìn)言了，可惜沒(méi)被采納。

B 對(duì)于魏文帝曹丕，特別器重寵愛(ài)剛投降的孟達(dá)。我勸解道：孟達(dá)心思詭變，喜歡玩弄手段，一定不會(huì)忠心的，而他一旦有變，朝廷危已。老大不聽(tīng)，后面果斷叛變。

C 對(duì)于劉備是否會(huì)為了關(guān)羽討伐東吳一事上。我說(shuō)：蜀地雖小，但劉備一定會(huì)進(jìn)兵以炫耀武力來(lái)證明自己的強(qiáng)大，況且他們名為君臣，實(shí)際上確實(shí)兄弟關(guān)系。我們應(yīng)該早做準(zhǔn)備。但群臣們說(shuō)剛打了敗仗，關(guān)羽身亡軍力很弱了，還有什么名將和能力用兵呢。

D 后來(lái)劉備果然出兵了，東吳向魏國(guó)稱臣求饒，朝廷上下都很高興。我說(shuō)：孫權(quán)虎踞江東，向來(lái)沒(méi)有臣服之心，很難被我們感化，現(xiàn)在只不過(guò)是有難了才不得不低頭。我們這時(shí)候，應(yīng)該跟隨西蜀一同進(jìn)攻東吳，不然等他強(qiáng)大了，想打就更難了。曹丕不聽(tīng)。

E 等東吳打勝了后，曹丕居然這時(shí)候要進(jìn)攻了。我趕緊阻止道：吳軍剛贏士氣正勝，還有長(zhǎng)江天塹阻隔，防備的也很周全了，很難有利可圖了。而且你想和孫權(quán)都親征一較高下，人家未必會(huì)來(lái)。結(jié)果，正如預(yù)期窮兵黷武的浪費(fèi)人力物力和財(cái)力。

算了不說(shuō)了，說(shuō)多了都是淚。。。時(shí)機(jī)不好，碰到了晚年多疑的曹操和不成熟的曹丕。

浪兄說(shuō)：

劉兄真的有點(diǎn)悲劇，作為頂級(jí)謀臣，很多好建議沒(méi)被采納實(shí)行，所以也就有了后來(lái)的低調(diào)行事，多一事不如少一事來(lái)得自在。賈詡則幸運(yùn)很多，總是能在關(guān)鍵的時(shí)候出擊，而且主公都能聽(tīng)他的實(shí)施了。發(fā)現(xiàn)劉兄打?qū)O權(quán)的時(shí)機(jī)，跟賈兄打退曹操的時(shí)機(jī)很像。都有點(diǎn)眾人皆醉我獨(dú)醒的另類見(jiàn)解。可能真理確實(shí)只掌握在少數(shù)聰明的人手中吧。最后，輪到最后一對(duì)了，確實(shí)他們不是CP，而是剩下的被迫組局的。

7 蔣濟(jì)說(shuō)：

沒(méi)辦法世事就是這樣，有紅花就有綠葉，沒(méi)有我們這些配角，怎么顯得主角的偉大。前期我貌似沒(méi)啥發(fā)揮，都被五大謀士占了，中后期出場(chǎng)的有點(diǎn)晚了，又被司馬懿楊修鐘會(huì)鄧艾搶了風(fēng)頭。但還是有我自身的風(fēng)采。

A 說(shuō)是有次曹操派將軍張喜去解合肥之圍。不料兵馬染上了瘟疫，不能前行。所以我暗中建議守城刺史，假裝接到了張喜的書(shū)信，說(shuō)有四萬(wàn)兵馬會(huì)來(lái)支援，又派主薄去迎接。吳軍截獲了其中二封書(shū)信，孫權(quán)信以為真，馬上燒毀營(yíng)寨撤退了，合肥得保。

B 有次曹操想把長(zhǎng)江邊上的百姓遷到魏國(guó)境內(nèi)，我說(shuō)：不可，主公已經(jīng)平定北方，威震天下，人心向我，百姓留念故土肯定不愿遷移的，如果遷了，他們會(huì)因驚恐而逃離。后來(lái)，百姓果然逃往東吳了。事后曹操大笑說(shuō)：我只想讓他們躲避戰(zhàn)亂而已。。。

C 關(guān)羽圍攻襄樊，曹操有遷都的打算。我和司馬懿勸說(shuō)：于禁等人因水被擒，不是作戰(zhàn)的失誤，兵力損失不大。孫劉表面聯(lián)合，實(shí)際貌合神離，孫權(quán)肯定不會(huì)看著關(guān)羽坐大，可派人去勸他偷襲荊州后方，共分荊州，這樣危機(jī)自會(huì)解除。事后果然成功了。

8 程昱說(shuō)：

蔣兄的事跡確實(shí)可以，又兼文武之才，恪守節(jié)操，每有大事均能奏議，其忠正之心，得到了曹操曹丕曹叡曹芳的嘉許，不愧四朝元老，跟仲達(dá)一樣，股肱社稷之臣。我呢出生出道畢竟早，后面就被人誣告謀反，在220年魏國(guó)建立的時(shí)候，郁悶生病而死。

先看我的職位升遷表：縣令—東平相—東中郎將（濟(jì)陰太守）—尚書(shū)—奮武將軍—衛(wèi)尉—車騎將軍（死后被追封）。每個(gè)職位的上升，當(dāng)然都有相應(yīng)的功勞作為基礎(chǔ)。很有幸能跟隨曹公，因?yàn)樗松迫危仲p罰分明，還不會(huì)跟下屬搶功。

A 一開(kāi)始幫助老家東阿縣積極防御，擋住了黃巾軍的進(jìn)攻威脅。后被誠(chéng)意的兗州刺史劉岱征召擔(dān)任幕僚。對(duì)于劉岱兩邊不得罪不討好的表象的中庸之道，我果斷為他選擇了袁紹拒絕了公孫瓚。果然袁紹成功了，被表奏升官，可我拒絕了隱居起來(lái)。

B 受荀彧郭嘉的推舉，順利進(jìn)入的曹營(yíng)。曹操東征徐州之計(jì)，后方空虛，呂布來(lái)攻。不顧我自身的安危，獨(dú)自進(jìn)城勸阻了范縣縣令的投靠，穩(wěn)定該城后，又快速派出騎兵守住要道，擋住了陳宮軍隊(duì)的進(jìn)攻。最后和荀彧成功幫助曹公，守住了三城的根據(jù)地。

C 官渡之戰(zhàn)時(shí)成功實(shí)施了空城計(jì)。話說(shuō)當(dāng)時(shí)我只有七百的軍士守鄄城，曹操見(jiàn)兵力薄弱想增兵，我說(shuō)不必，袁紹自以為是，看我兵力少肯定會(huì)輕視不會(huì)進(jìn)攻的。如果增兵了，一看有肥肉了，肯定會(huì)打過(guò)來(lái)的。事后果然，袁紹不屑一顧的沒(méi)有進(jìn)攻。

浪兄：

仲德兄膽子是大啊，難怪曹操比喻你成古代的勇士孟賁和夏育。好了本期的采訪就先到了，多謝八位謀士和各位觀眾。這一章的專題是真難做，查了很多資料，各自有何關(guān)聯(lián)和邏輯性，得互相比對(duì)。

本章參考文獻(xiàn)

1百度百科 2三國(guó)志 3三國(guó)十二謀士

——寫(xiě)于2019/5/12~18-23點(diǎn)