克：各種形式的娛樂，包括各個教派，但它沒有意義。有可能清空在已知中的心智嗎？人一定已經(jīng)問過了這個問題，要么模糊地問過，要么帶著一個目的，因為人在遭受苦難，人有焦慮，是否可能超越這些?；蛘撸藢Υ擞行┠：陌凳尽，F(xiàn)在我們在問這個問題，我們提出這個問題，是將其作為一個必須被回答的問題，作為一個必須被應(yīng)對的挑戰(zhàn)。而這個挑戰(zhàn)不是外來的挑戰(zhàn)，而是一個心理上內(nèi)在的挑戰(zhàn)。我們要發(fā)現(xiàn)是否可能將已知心智清空?？粗强孟饦?，實實在在地看著它。你是觀者而橡樹是所觀之物。在你與此物，也即樹之間有空間。在那個空間的間隔中有著時間，對嗎?為了看到此物而必須被跨越的時間。在那空間的間隔中有各種各樣的想法，這些其實都妨礙了我看到樹這個事實。當你不再命名，不再有思想按照那棵樹的有關(guān)知識運作著，那么，你和樹之間還有空間嗎？然后，如果你深入其中并觀察到所有這些，那么，觀者即所觀之物了，而不是觀者通過樹來認可自己。觀者是那被創(chuàng)造出的形象。

問：觀者是那被創(chuàng)造出的形象。

克：他是檢查者，是進行判斷、比較及那一切的實體?，F(xiàn)在，然后他看著那物體，或者是樹或者是他自己的經(jīng)驗，或者是他與某人、另一個人的關(guān)系。所以觀者是看著另一形象的形象，他創(chuàng)造出的關(guān)于另一個人的形象。所以觀者與所觀之物之間的關(guān)系不是一種真正的關(guān)系，而是兩個形象在看著彼此?，F(xiàn)在，當觀者根本沒有形象時，這是個相當巨大的問題和探詢，也即冥想，那一切，那么，觀者即所觀之物?！艾F(xiàn)在如何”即觀者，而非觀者在看“現(xiàn)在如何”。對嗎？當觀者即所觀之物時，觀者總是運作著好像所觀之物是不同于他自己的某物，然后他才能行動，但是當他認識到觀者即所觀之物時，他那邊所有的行動都停止了，因而所有努力也都停止了。也因此根本沒有了恐懼。這需要內(nèi)心強烈的質(zhì)詢，和大量的內(nèi)在觀察，一步一步，而不達成任何結(jié)論。

為什么你要選擇？選擇有什么必要性？如果你能很清晰地看到某物，像我們剛才看到的自由意味著什么，只有當心智自由了，它才能看到整體，當你很清晰地看到那些，就沒有選擇。只有困惑的心智才會去選擇。覺察只在沒有選擇時發(fā)生，或者當你意識到所有互相沖突的選擇時，沖突的欲望、緊張，只是觀察所有這些矛盾的運動。并知道觀者即所觀之物，因此在那個過程中根本沒有選擇，只有觀察“現(xiàn)在如何”。而那完全不同于專注。那覺察帶來了一種關(guān)注的品質(zhì)，其中，既無觀者也無所觀之物。當你真正地關(guān)注時，全神貫注，像現(xiàn)在這樣，如果你真正在聽，便既無聽者，也無講者。而那種注意的狀態(tài)會帶來一種非同尋常的新鮮，年輕，不是年輕，在美國他們?yōu)E用了那個詞，非凡的新鮮感，心智嶄新的品質(zhì)。這種對心智的清空，及其已有的全部經(jīng)驗，就是冥想。

如果你非常仔細地觀察，而那是最艱巨的事情之一，卻根本不需要努力，只是有個下午坐在那，無論什么時候你有空閑和時間，看著它，看著一朵花，看著你自己，看著你所有的思想活動和你的感覺，你的反應(yīng)，只是觀察而沒有任何選擇，便是自我認識的開始。沒有自我認識，人將永遠陷于困惑和痛苦。

問：讓我如此震驚的是在這些講話、這些對談中，我所聽到的是當代性、緊迫性和直接性...   

克：我們的問題。

問：你所談到的，和關(guān)于我們的問題。同時，令我如此震驚的事實是，我們生活在其中的這個世界上的大多數(shù)事情從某種意義上都被設(shè)計好了，結(jié)果只是讓我們偏離了對問題的理解。

克：是的，確實如此。先生，難道不正是這樣嗎，我們開發(fā)出了一整個逃避網(wǎng)絡(luò)，并且，我們困在了這個逃避網(wǎng)絡(luò)中，那些逃避在阻止我們理解問題。問題就在那兒，印度、這兒或俄國、任何一個地方，但是我根本不確定是否宗教，有組織的宗教、教理、宗派沒有將我們帶離能夠面對這些問題的核心事實，不去詮釋它們，你們明白我的意思了嗎？不試著去超越它們，而是如實面對它們，看看我們能否消除它們。思想制造了過去、現(xiàn)在和未來，即時間。有鐘表時間、時序的先后、物理時間，我們關(guān)心的不是那些。如果你要守約，等等事情，你必須有物理時間的昨天、今天和明天。但是我們在談心理時間，那是由思想滋生的。而那個時間是思想的產(chǎn)物。我有過那快樂，我要再擁有它，我想再擁有它。這種時間的品質(zhì)即由思想所造，由思想滋生、拼湊。思想即時間，而它正是造成了恐懼的時間。如果不探究這種時間，快樂，思想，我們便總會受制于時間，因此，時間永無終點。只有當時間終止時，全新的東西才會出現(xiàn)。 

問：你談到的不是創(chuàng)造一個新意識而是一個新社會。

克：這個新社會與一個經(jīng)歷了一次徹底革命的心智息息相關(guān)，而這革命是對社會心理結(jié)構(gòu)的徹底革命。

問：是的。那是否意味著一個不存在于時間之中的社會？

克：不，它還會如此。社會必然在時間之中，但是那些將自己從這個結(jié)構(gòu)，心理結(jié)構(gòu)中解脫出來的個人，將從時間中解脫。因此，他們將不會是時間的奴隸，但卻遵守社會中的時間法則。

問：很顯然，并非現(xiàn)代人發(fā)明了時間，但是概念與時間關(guān)系莫逆。

克：是的，時間。我認為是因為, 他自己無法面對“現(xiàn)在如何”的事實。因此，他對事實有了個概念，內(nèi)在的、心理上的事實，他根據(jù)那個概念、公式而運作。因此，事實、公式和行動彼此相悖。因此他在不斷地與自己交戰(zhàn)。所以是否可能去行動而沒有想法？想法是組織好的思想，因此是公式。跟上了嗎？

問：是的，是的。

克：只有自由的心智能看到整體。對嗎？

問：但是他必須對整體有過一些經(jīng)驗，才能看到那東西。   

克：啊，不，不。要看到事情的整體，你需要一個非常敏銳的心智，非常清晰的心智，一個不帶偏見的心智，它不會說 “這個我喜歡，這個我不喜歡?！?nbsp; 

問：你已經(jīng)消除了處于模式中的或者期望被引導的心智。那樣的心智永遠不會看到完整的真相。但是那是否必然意味著自由的心智將看到真理？      

克：看，如果你想看到從山上俯瞰山谷的景致，你會考察這整件事情，不是嗎？那意味著你的心智不再僅僅著眼于薩切爾學校，或一個特定的學校，你得去看整個山谷。所以這里展現(xiàn)出一整幅關(guān)于生命的復(fù)雜地圖，事業(yè)，等等諸如此類，非常復(fù)雜。而去理解那整體你必須能自由地看。因此我們說：將心智從恐懼中解脫。只要有恐懼，那恐懼會以一種信仰為庇護，基督教，或者不管什么信仰，因為恐懼要求舒適、安全、希望，等等諸如此類。 所以，害怕某事，死亡或其他什么事，那恐懼必然藏身于某事之中。因此，無論你是否相信轉(zhuǎn)世，或其他某種信仰，都一樣，所有信仰都一樣，因為它們本質(zhì)上是從這恐懼中產(chǎn)生出來的。

所以真正的問題是：恐懼能否被徹底消除？這就像在探詢是否有“上帝”這樣的東西。我將其放入引號“上帝”那個詞的負載如此之重以至它幾乎喪失了它的全部意義。 如果一個人想發(fā)現(xiàn)它，有還是沒有，此人該如何前進？很明顯，去發(fā)現(xiàn)，所有形式的信仰必須止息，因此所有形式的恐懼必須止息。信仰是希望的一種形式。我希望是因為我在絕望中，于是我發(fā)明了一種信仰、一種安全感、一種心智的狀態(tài)，它說有某種永恒之物，而我相信了這點。而很明顯，那個信仰不但局限了所有的檢驗、所有的覺知，而且它妨礙了徹底的不行動。

問：先生，思考是什么？  

克：你問我什么是思考。于是我的心智開始運作了。我們稍微深入一點。首先，我可以說:我真的不知道。然后我們可以開始分析并說“它是記憶的回應(yīng)”。你問我我的名字是什么，我知道，是因為我經(jīng)常重復(fù)它，我馬上就能告訴你。 現(xiàn)在，你問了我一個略顯復(fù)雜的問題；它需要一個時間間隔。在那個時間的間隔中心智在運作以找到答案。但是如果你問我一些我不知道的事情，沒人知道的事情，沒有哪本書或哲學回答了的事情，那我只能說“我不知道?！?/p>

問：你提出了一個重要的問題和一個重要的答案。

克：我真的不知道?，F(xiàn)在，當我說“我不知道”，我的意思是我真的不知道。那意味著我沒有在等待一個答案，或期待某人來回答我，或?qū)ふ乙粋€答案。這意味著我的心智完全警覺，但是我沒有在張望，因為我不知道我該往哪看，或是該去問誰。現(xiàn)在，在那個狀態(tài)中我開始了發(fā)現(xiàn)，因為那個狀態(tài)是真正的自由。這樣的心智即宗教心智，不再尋找，不再渴望經(jīng)歷，他沒有陷入幻象中。而這樣的心智擁有在一個不同的維度中的完全不同的活動，而這是思想永不可能達到的。

思想有一席之地，非常狹小，但是當人認識到這點，就根本沒有思想的位置了。那并不意味著你要靠鄙陋的情緒和感情來生活。于是人能夠在這個世界上正常地、健康的、理智地運作，帶著一個不被思想堆滿的心智。只有這樣一個心智，宗教心智，能夠知道一些超越人類所有希望的想象和結(jié)構(gòu)的東西。沒有完美的社會。而社會不想讓人類自由。

問：社會不想讓人類自由。

克：因為自由意味著失序，反抗意味著失序，革命意味著失序。所以社會禁止這些。但是人類總是在尋找自由，但僅僅是外在的自由，那自由與社會結(jié)構(gòu)有關(guān)。因此他在反抗社會而不是在反抗制造了這個社會的內(nèi)在心理結(jié)構(gòu)。

問：是的。因此真正徹底的革命發(fā)生在人類內(nèi)心。

克：在皮膚下而非在社會秩序的框架下。我們一起踏上了一次旅程，探究整個人類的心理結(jié)構(gòu)。因為在對那個結(jié)構(gòu)及其含義的了解之中，也許，我們就能，為社會帶來一次轉(zhuǎn)變。而社會，上帝知道，需要一次徹底的改變、一次徹底的革命。 所有類似的東西都該被質(zhì)疑。你知道我的意思嗎？

問：知道。

克：所以，心理上，人類已經(jīng)建造了這個非凡的結(jié)構(gòu)，稱之為社會，因為在內(nèi)心里他即社會。但是從外在他頒布了如何掌控它的法律。但是內(nèi)心里我們還沒有...

問：是的，我明白。

克：內(nèi)心里，我們依舊野蠻！

問：對我來說，那個社會和個人的內(nèi)部構(gòu)造，即一個社會和一個人的內(nèi)部構(gòu)造可由完全不同的法則來治理。它們可以是完全不同的兩種東西。我所知道的關(guān)于那些能治理個人內(nèi)在的法則比我對社會法律的了解少了。

克：確實，確實。自然如此。

問：但同時，從我對治理社會的法律很少的了解中，我發(fā)現(xiàn)對于創(chuàng)造一個新社會我有著深深的悲觀。

克：確實，確實。先生，那就是為什么，問題根本不是改變社會。我們總是偏離，談?wù)摳淖兩鐣?，好的社會，偉大的社會和所有這些。我認為真正的問題是：在人類的心智中能否有真正的突變？那是真正的問題。當它發(fā)生時，社會能照顧好它自己。

問：好像人類社會已經(jīng)進化了，但是人類還沒有這樣進化過。

克：幾乎沒有進化。當然，那就帶來了這個問題：心理上，有進化嗎？不是外在的，外在有，但心理上，有這樣的東西嗎？比如進化，也就是，變得更好，從這個變成那個，或者創(chuàng)造一種內(nèi)心的完美？所有那些都意味著時間。而時間必然是通過時間你不可能改變心理因素。

問：是的。

克：所以，如果人能把所有從內(nèi)心逐漸進化的想法打消，然后我們就不得不面對事實，從內(nèi)心，每一分鐘都面對“現(xiàn)在如何”，并看到那個事實能否、“現(xiàn)在如何”能否立刻被徹底地消除。那才是真正的問題。我不知道...講話、言辭、參加集會，還有閱讀，可以沒完沒了地繼續(xù)。但是參加集會、閱讀、討論意義不大。參加集會、討論等等這一切不過是一種刺激，然后你會依賴，就像人們依賴迷藥、依賴音樂、依賴畫面、依賴做事。只要人有依賴，人就處于沖突中，人就處于絕望中。而人必須，不是通過閱讀，而是去發(fā)現(xiàn)認識自己的這整個過程。因為自我了解就是一切苦難的開始與結(jié)束。