中央廣播電臺《健康慢生活》訪北京腫瘤醫(yī)院消化科主任 沈玲

主持人：聽眾朋友大家好，歡迎您好收聽中央電臺經(jīng)濟之聲健康慢生活節(jié)目，我是主持人劉靜，今天邀請到的名醫(yī)是北京大學臨床腫瘤學院、北京腫瘤醫(yī)院主任醫(yī)師、消化科主任沈玲教授。
沈玲：北京大學臨床腫瘤學院及北京腫瘤醫(yī)院消化科主任，專業(yè)方向是消化內(nèi)科及腫瘤內(nèi)科，主要包括胃、腸、食管、肝、膽、胰腺腫瘤的內(nèi)科治療，癌前疾病、癌前病變的診治，胃鏡下診斷和治療，她的研究方向是胃癌早診、胃癌癌前病變，胃癌復發(fā)轉(zhuǎn)移的影響因素，進展期胃癌和節(jié)制腸癌的化療、光動力治療消化道腫瘤，近四年來多次主持國內(nèi)多種新臨床研究，參加幾項國際多種新臨床試驗，現(xiàn)在是中國抗議協(xié)會，胃癌專業(yè)委員會副主任委員，大腸癌專業(yè)委員會常委，中國激光醫(yī)學會委員，CSCO指委會委員，中國老年學會腫瘤專業(yè)委員會常委，北京市干部保分健局專家組成員，衛(wèi)生部健康保險專家委員會委員。
主持人：您好，沈主任，非常感謝您的到來，
沈玲：你好主持人，

胃癌的狀況

主持人：今天呢沈教授來到我們節(jié)目當中想和大家一起討論的主題就是胃癌的防治話題，我想首先請沈教授給大家介紹一下目前胃癌它在消化道腫瘤當中呀，它是什么樣的一個位置，那么胃癌在全球目前的發(fā)病情況是怎么樣的，

沈玲：好，我想這個也是大家比較關心的話題，我們國家還是一具胃癌大國，在全球所有的胃癌病人當中我們中國占了42%左右，也就是將近一半的胃癌病在中國，那么在消化道腫瘤里面呢，我們大家都知道我們消化道腫瘤有幾種常見的類型：一個呢就是胃癌，一個就是結腸癌，一個是食管癌，一個是肝癌，這是常見的，實際上呢現(xiàn)在胰腺癌的發(fā)病率也在升高，那么這幾年由于大家對胃癌的重視，一些大的城市胃癌的發(fā)病率已經(jīng)開始下降了，但是在大部分的農(nóng)村地區(qū)以及像北京這樣我們北方城市，胃癌的發(fā)病率呢并沒有下降，而且胃癌發(fā)病以后真正的治愈率呢比較低，

主持人：剛才聽到您講目前胃癌在我國的發(fā)病率非常高，而且將近有一半的胃癌病人是在中國，有沒有科學家研究過其中的原因呢？

沈玲：這原因呢不單純是哪一個因素，它是個多因素造成的，一個呢是跟我們的遺傳有關系，因為呢胃癌不單是中國的一個高發(fā)疾病，也是日本、韓國還有一些東南亞地區(qū)的高發(fā)疾病，高發(fā)腫瘤，那么還有一種呢跟我們亞洲人群，特別是我們中國人的飲食習慣有關系，就是我們的飲食結構跟西方國家是不一樣的，這也是一個因素，另外呢就是這幾年我們對環(huán)境的污染，比如說食品的污染，水源的污染，空氣的污染，還有人群對于酒和煙的攝入，這些等等吧都是決定我們是胃癌高發(fā)的一個事實。

主持人：那么發(fā)病年齡有沒有一個研究呢？

沈玲：發(fā)病年齡呢我們國家沒有一個全人群的調(diào)查，但是從各個醫(yī)院接收病人的平均年齡來比較呢，中位年齡基本在58歲到60歲之間，也就是說是一個中壯年常見的疾病，但是實際上從我們北京地區(qū)來看，他還是隨著年齡的增長他的發(fā)病率還是增高的，年齡越大他的發(fā)病機率越高，但是這幾年呢年輕人的發(fā)病率并沒有明顯下降，甚至跟其他的人群比略微升高的趨勢，

主持人：那在整個腫瘤疾病當中它大概是占到第幾位呢？

沈玲：現(xiàn)在如果是從全國來看的話呢，它現(xiàn)在基本上是占到第二位，僅次于肺癌，有些地區(qū)像南方像上海呀，它的肝癌的發(fā)病率比較高，所心它大概是在第三位，在北京地區(qū)它的死亡率還是占在第二位的，

胃癌，如何早期發(fā)現(xiàn)？

主持人：那現(xiàn)在有關癌癥的早期發(fā)現(xiàn)是大家特別關心的一個問題，就是癌癥能不能做到早期發(fā)現(xiàn)，比如說胃癌是不是有一些早期的信號，臨床的一些表現(xiàn)能夠提示我們普通人你是不是有這個胃癌的可能性，因為我們也知道早發(fā)現(xiàn)就能有很多救治的機會，

沈玲：我覺得這真是一個比較專業(yè)的問題，實際上呢大家可能都比較關心，就是如何來早期發(fā)現(xiàn)它，實際上呢胃癌是非常容易早期發(fā)現(xiàn)的，為什么呢？因為它是長在胃里面，現(xiàn)在有胃窺鏡，可以看到很小很小的腫瘤，問題是哪些病人適合用胃鏡檢查，這個可能是難度比較大的，

主持人：還有一個問題就是哪些人會想到要用胃鏡去檢查呢？

沈玲：是的，因為你像日本，它的胃癌發(fā)病率也是比較高的，但是它的早診率能夠達到50%將近，我們國家的早診率不到10%，所以說差得很遠，所以他們的5年治愈率他可以達到70%~80%，我們國家只有30%這個平均水平，差距就關在我們的早診率比較低，那么到底我們怎么才能發(fā)現(xiàn)，我們不能每個人都去查胃窺鏡呀，他有一些我們說的高危人群，比如說你家里面有過胃癌史，就是比較近親的有過胃癌史的病人，還有呢，比如說你有一些基礎疾病，比如說我以前有過潰瘍病，有過螺旋桿菌感染的病史，我有過很嚴重的慢性胃炎，還有比如有不良的嗜好如抽煙、喝酒，這些因素就是我們說的高危人群，跟正常人來講，你可能發(fā)生胃癌的幾率比別人高一些，像這樣的人來講如果你的家族史年齡比較大，大概在40歲以后，你要經(jīng)常去做胃鏡檢查，首次檢查如果沒有問題，你可以3~5年查一次，并不用每年都去查，還有呢就是我有些癥狀，比如說我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)最近腹部不舒服，有疼痛，甚至有反酸，或是說沒有食欲，還有呢就是有的人發(fā)現(xiàn)大便顏色有點變深，一查呢是大便淺血是陽性，這個很簡單，就是大便查一下，這樣呢你就要到醫(yī)院去救診，如果醫(yī)生發(fā)現(xiàn)有腫瘤的跡象呢他就會建議你去做胃鏡檢查，如果說不愿意檢查，實在是害怕，你可以先用藥物對癥治療一周左右，如果還不好，就應該去做進一步的檢查，千萬不要今天拖明天，明天拖后天，這是非常可惜的，

有的人還是對胃鏡檢查有點害怕不敢去做?，F(xiàn)在做胃鏡檢查有沒有什么新的發(fā)展？

沈玲：現(xiàn)在的胃鏡檢查跟大家以前看到的已經(jīng)不一樣了，它有幾種類型，一個是現(xiàn)在的胃鏡已經(jīng)很細了，現(xiàn)在還有叫鼻胃鏡，就是從鼻孔里插進去，胃鏡非常非常細，相對于以前大概有1/4粗，幾個毫米，那原來那個很粗的胃鏡也不過就8、9個毫米，如果這樣的話還不愿意接受，那么還有麻醉下的胃鏡，打一針你睡20分鐘，20分鐘后你起來了，胃鏡做完了，你沒有任何感覺，可實際上呢我們還不太主張做麻醉下的胃鏡，因為麻醉它有很多風險，可本身的胃鏡檢查是沒什么風險的，所以你做完胃鏡以后你可以做任何的工作，不影響你的工作生活，所以大家不要對這個有顧慮，唯一的不好它就是不舒服，還有惡心，除了惡心他對人體是無害的，

主持人：麻醉狀態(tài)下也會有這種惡心的感覺嗎？

沈玲：什么感覺也沒有，但是麻醉是有風險的，一般老人我們是不建議做麻醉胃鏡的。

主持人：您剛才給大家一個很好的提醒，就是所謂高危人群呀一定要定期做體檢的，尤其是對胃腸道的檢查，像是做胃鏡，40歲以后就要做一次，之后保證4、5年做一次就行了，

沈玲：如果你查了以后發(fā)現(xiàn)沒有問題，只是一個高危人群，你可以3~5年做一次，如果你要是發(fā)現(xiàn)有什么病變，癌前疾病的，那么醫(yī)生他會告訴你什么時間來查一次，他會告訴你一個間息時間，但一般間息時間他不會在一年內(nèi)反復做的，最多都是1~3年來做一次，所以大家不要對這個有太多的顧慮，

主持人：那您跟大家再強調(diào)一下高危人群都是哪些人群吧

沈玲：，比如說你家里面有過胃癌史，就是比較近親的有過胃癌史的病人，還有呢，比如說你有一些基礎疾病，比如說以前有過潰瘍病，有過螺旋桿菌感染的病史，有過很嚴重的慢性胃炎，還有比如有不良的嗜好如抽煙、喝酒，這些因素就是我們說的高危人群，像這樣的人應該定期檢查，

主持人：除了定期檢查以外，在實際生活當中工有什么細節(jié)或者有一些信號提醒大家應該想到是不是有這個可能了。

沈玲：對，就是剛剛跟大家說的這幾個上腹部不適，就是你胃的這個部位的不適，這種不適包括脹呀，厭食呀，腹痛，惡心這些癥狀，如果你要把它和其它的病因分開，你就要做一些特殊的檢查，真正的鑒別、診斷不是胃癌病人，

主持人：現(xiàn)在看來對這個病做個明確的診斷是很方便的，用這個胃鏡就可以做出基本診斷了，

沈玲：非常方便，而且不是基本診斷，是確診，我們一般說叫金標準。

胃癌的分期與治療

主持人：那么這個胃癌也會分幾期嗎？

沈玲：當然會了，一般我們會說一期、二期、三期、四期，老百姓說的早期、中期、晚期，實際上呢現(xiàn)在在臨床上分的還要細，一期里有一期A一期B，二期里面也會分，但至少告訴大家為什么這么分，就是每一期的治療他是不一樣的，早期有早期的治法，很早的時候你可以不用手術，在胃鏡下可以切除，但如果比較早期，但超出了胃鏡下切除的范圍，那你要做開腹手術或腹腔鏡下的一些手術，如果再晚一些你就要做綜合治療了，那就不是單純手術治療就能解決的了，得需要藥物治療，得需要放療，一般的腫瘤治療都適用于特定人群，

主持人：我記得在上一次節(jié)目當中可能請的朱軍教授和大家講的淋巴腫瘤的防治的一些話題他就提到當被確診淋巴腫瘤以后呀，不少病人就會很著急就會馬上投入到治療當中去，但是他認為這樣做呢并不科學，還是應該請一些專科醫(yī)生做一個進一步的評估，或者是說做一個進一步的了解，分析，分型，這樣呢對未來的治療可能更具有針對性，那么從胃癌的治療當中您認為很多病人或病人家屬他們可能進入的誤區(qū)是什么呢？

沈玲：這個目前可能在國內(nèi)這個誤區(qū)可能就更大了，為什么呢，因為老百姓都知道胃癌只胡通過手術才能治愈，所以他今天診斷了他就想明天就做手術，實際上呢胃癌的治療跟它的分期密切相關，你只是確診了是胃癌，但是一個胃癌的診斷是不夠的，你必須要詳細的進行分析檢查，你這個分析檢查你要做其他的一些檢查，包括基礎疾病的一些檢查，它需要一定的時間，醫(yī)生要根據(jù)你檢查的結果判斷你的分期，你身體的耐受情況，你身體的狀況，而且要安排你短時間內(nèi)的治療，而且未來一段時間的治療，他要長久的整體的規(guī)劃，這個時候應該怎么辦呢，應該多學科地考慮，他需要影像科醫(yī)生，病理科醫(yī)生，外科、內(nèi)科、甚至還有超聲科的醫(yī)生在一起來討論，做到把你這個分析做到非常精確的地步，你獲得的治療才有可能是最正確的，

主持人：那樣要碰到這樣的病人很著急，好像就等不了醫(yī)生再做進一步的判斷了，您怎么和他們?nèi)プ鼋ㄗh，溝通容易嗎？

沈玲：很容易，主要問題是他自己比較緊張，家里人比較害怕，你應該告訴他腫瘤是怎么回事，因為胃癌不是一天得的，也不是幾個月得的，它的病情是非常慢的，它是一個慢性的過程，慢性的過程累積到一定情況你才會出現(xiàn)癥狀，才發(fā)現(xiàn)他，所以這個時候呢它不在于這三天五天，一周兩周的，只要它在你的身體內(nèi)存在了1年以上的，所以這個時候你要跟他溝通這是怎么回事，第二個就要跟他講怎么樣才能讓他接收一個最佳的治療，第三就是要告訴他這個病的可治的，讓他樹立信心，你如果從這幾個方面跟他溝通，我沒有遇到病人跟他溝通以后他還不執(zhí)行的，及個別人他比較固執(zhí)的，或者是一知半解的人，99%的都能接受這個觀念，現(xiàn)在越來越好，

主持人：沈教授您剛才也提到了目前胃癌的治療效果還是不錯的，其實大家最關心的也是治療方面，您給介紹一下目前胃癌的治療有一些什么樣的進展？

沈玲：現(xiàn)在對于胃癌的治療如果用一句話來講那就是綜合治療，什么叫綜合治療呢，就是不是一個單一的手段，不是一個單一的方法，也不是一個單一的階段，為什么這么說，如果說是一個早期胃癌，我斷定你是不是能胃鏡下切除還是你需要開腹手術，如果這個做完成以后他要再次評估你是什么樣的分期，術后應該怎么來安排你的后續(xù)治療，需不需要做化療，需不需要做放療，這是一部分早期病人，但是更多的病人從二期他是需要綜合治療的，就是有的病人我發(fā)現(xiàn)你侵害了胃壁的全層，就是你的病灶已不是小病灶了，還有呢淋巴結有腫大了，這個時候你如果單純直接做手術的話，他的5年生存率大概在40%以下，但是如果我把這個綜合治療，術前我就進行化療，做化療的時間并不太長，做完以后再去做手術，他的治愈率可以提高10到20個百分點，這就相當于把你的病期提前了，就是比如我是三期，通過治療我變成二期了，然后再去做手術，接著呢再進行后期的治療，這樣呢他這個治愈的幾率大大提高，現(xiàn)在主要這個方面進步是最快的，但是現(xiàn)在在我們國家實施的是比較低的，為什么呢？就是本身由于我們老百姓不太能接受馬上做手術，第二呢，醫(yī)生當中特別是非?？漆t(yī)生對這個方面的接受還是比較差的，

主持人：您再給大家講講這個綜合治療，比如說當發(fā)現(xiàn)自己被診斷出來有這個胃癌以后，他應該是一個什么樣的心態(tài)，以什么樣的心態(tài)來對待自己的治療，接下來就是要找一個什么樣的醫(yī)院來為自己制定一個非常規(guī)范化的方案，這個過程是什么樣的。

沈玲：如果說大家有突然被診斷出來是胃癌，他肯定有一個惶恐時期，這種時候是正?，F(xiàn)象，人人都會有的，面對這種突發(fā)的事件時候，我想沒有一個人能夠很冷靜的去對待，大家都要經(jīng)過這樣的一個波動期，要考慮自己的人生，要考慮家庭，要考慮很多很多，這個大家不要恐惶，有那么幾天你會讓自己去平靜，第二呢，要跟別人溝通，要跟你的醫(yī)生，跟你的家從多去說，有些事情呢不要放在心里，要跟大家去講，講出來你自己就會很容易的去面對，面對以后家里人會幫著你去安排去找專科醫(yī)生，專科醫(yī)生同時做檢查，然后做評估，通過跟內(nèi)科、外科醫(yī)生，通過影像科醫(yī)生多學科的醫(yī)生交流以后，正好這個期間你也把你的心態(tài)調(diào)整好了，那么你再接受后期的治療你就會非常的從容，但如果說你特別的緊張，你覺得接受不了怎么辦，應該找心理醫(yī)生，他會給你些藥物讓你來調(diào)整，讓你能夠休息好，能夠吃得下，就是為你下一步治療的時候打下一個良好的身體基礎，這點是特別重要的，如果說還是緊張，還是受不了，那怎么辦呢，就是多去跟醫(yī)生溝通，醫(yī)生他會跟你講一些實例，甚至會跟你介紹一些病友，病友之間他會有很好的溝通，這樣你很快就能放下包袱。就可以面對你的疾病，

主持人：那現(xiàn)在的胃癌它的治療效果怎么樣呢？比如說治愈率呀，生存率呀，

沈玲：這個治愈率呀跟他的分期有關，這個一期的治愈率在90%以上甚至95%以上。什么意思，你把它切掉了，他就什么都好了，那么他如果分期比較晚的話，你要如果綜合治療的好，他還是完全可以治愈的，我有一個病人，她呢是30多歲的一個女性，就是惡性程度比較高的，她首次治療以后整整5年呢定期復查，發(fā)現(xiàn)又在殘位上又長，這叫復發(fā)，然后又給她做了綜合治療，做了手術，到現(xiàn)在已經(jīng)是11年了，不影響她工作，她非常坦然面對，都是一個人來看病，一邊治療一邊看病，現(xiàn)在還定期來檢查，

胃癌的預防與保健

主持人：在手術之后為了防止復發(fā)，是不是可以引用一些病人可以做的，在生活上可以做一些調(diào)整的，

沈玲：我覺得這個是很重要的，一個呢我沒得病的時候我要知道怎么去預防，還有一個就是我得了病之后我怎么去面對它，如果我得了病，也做了手術，術后呢醫(yī)生也告訴我如何去做術后的治療，那術后以后呢它還會有一些定期的回訪，怎么來回訪，實際上就是早期發(fā)現(xiàn)，你要3~4個月來見次醫(yī)生，術后這個階段呢你要去見內(nèi)科醫(yī)生，他告訴你需不需要做術后的輔助化療，如果做術后的輔助化療應該怎么做，需不需要做放療，放療應該怎么結合，那么做完以后你應該怎么預防它的不良反應，還有在間息期我應該怎么來隨訪，他都會告訴你一個詳細的計劃，你可以按這個計劃定期來醫(yī)院，但在這個期間你可以去工作，這個期間你可以調(diào)整自己的生活，你可以參加一些輕微的勞動，或者是部分的工作，比如上午上半天班，這些都可以，不主張?zhí)焯煸诩依锩嬉粋€呆著，這樣的話對身心的調(diào)理是沒有好處的，另外還可以吃點中藥，如果你通過這些調(diào)理，通過預防手段的話，大部分病人還是可以治愈的，但是如果很晚，你失去了手術的機會，那這樣的病人一般來講就會很差了，所以我覺得早診早治是特別重要的，

主持人：飲食上要注意些什么呢？因為節(jié)目一開始您就介紹了中國人得胃癌的人還是挺多的 ，發(fā)病率還是挺高的，那和我們的飲食方式有關系。那為了規(guī)避這個，我們那些飲食方式跟胃癌的發(fā)病有一些相關性的。

沈玲：這個特別重要，其實如果我們大家都改變自己的飲食習慣，我相信這個胃癌的發(fā)病率會 進一步的下降。那么飲食里最重要的就是油炸、煙熏的食品，還有高鹽飲食特別喜歡吃特別咸的還有腌制的食品，就是喜歡吃泡菜，而且腌制的食品里面有亞硝酸類物質(zhì)很高就容易的癌，另外還有一些食品的污染問題，（就是你現(xiàn)在吃的有機食物）無污染食物會好一些。飲食方面還是調(diào)整自己的習慣多吃新鮮蔬菜、水果適當?shù)某砸恍┑鞍踪|(zhì)、脂肪飲食結構要搭配合理。另外很重要的就是如果你是煙民習慣喝酒的一定要把這個不良習慣去掉，因為煙和酒對胃癌發(fā)病率的發(fā)生都是有直接相關性的。另外你還有吃燙和刺激性的食物這些都是容易引發(fā)胃癌的，如果我們把飲食呢放慢速度，細嚼慢咽，食物溫一點合理搭配它的營養(yǎng)，我相信胃痛的發(fā)病率會明顯下降。所有上述這些都會加重機體的氧化損傷，因此多吃一些像維生素C，E以及蝦青素之類的高?？寡趸瘎部稍谝欢ǔ潭壬戏乐挝赴?。

主持人：在4月16日，也就是中國女醫(yī)師協(xié)會臨床腫瘤學專家委員會成立的大會上，你在這個會上被告選為了副主任委員，還發(fā)表了一個很重要的報告，就是胃癌治療現(xiàn)狀和進展的報告，在這個報告上您什么樣一些新鮮的觀點和會上的人進行了交流，今天在節(jié)目當中是不是能和我們收音機前面的聽眾朋友做一些簡單的交流呢？

沈玲：這個里頭就要涉及一些非常專業(yè)的，因為我們面對的都是臨床醫(yī)生，主要是跟大家介紹目前國際上胃癌綜合治療理念上面的一些進步，就是多學科的協(xié)作，還有一個很重要，就是藥物的選擇，由于藥物的選擇呢只是從2003年到現(xiàn)在有7、8年的發(fā)展，速度比較快，以前只有兩種藥，給大家用呢就是消化道反映比較大，或是一提化療呢大家就是掉頭發(fā)或是嘔吐呀，實際我現(xiàn)在告訴大家藥物的選擇是多樣的，完全可以根據(jù)你的要求，根據(jù)你的身體狀態(tài)來選擇你特別耐受，特別避諱的藥，選擇對你特別有效的藥物，這一塊現(xiàn)在是完全可以做到的，甚至現(xiàn)在可以選擇靶向藥物，靶向藥物就是根據(jù)你身體個性差異選擇的藥物，所以我們來探討如何優(yōu)化選擇這些藥物，讓它這些藥物組成一些合理的方案，讓病人接受一個又有效又沒有毒性反應，很舒服就能進行的治療，所以這塊也是我們胃癌治療大家研究的課題，這些課題是來自于我們臨床的一些難題和困難，

主持人：但是從醫(yī)學專家們的交流和碰撞當中，也可以得出這樣的訊息，就是胃癌并不像我們想像的那么可怕，所以今天的這個節(jié)目在即將結束的時候，也希望沈教授給大家一些溫馨提示，或是說對我們今天的節(jié)目做一個總結吧。

沈玲：好呀，我想既然是叫防癌，治癌嘛，首先我們應把重點放在防，如果說我沒有得，那么我們就是晝遠離癌，我要有一個健康的飲食習慣，我要戒掉我一些不良的惡習，包括煙，酒，有可能呢我通過這種調(diào)理我可能就不得，如果得了呢大家也不要害怕，但是呢你要合理的就醫(yī)，不要害怕，要調(diào)整自己的心態(tài)，得了以后我通過醫(yī)生的治療，后續(xù)呢我還要改變自己的生活方式，我要知道哪些將來還會得其它的疾病，我要調(diào)整自己的心態(tài)，要健康快樂的生活，我想這個生活質(zhì)量不單只是對普通老百姓的，對我們胃癌病人同樣也很重要。