受訪者：劉　云

訪談人：李輝武

記錄人：薛　景

時(shí)　間：2018 年10 月15 日

地　點(diǎn)：湖南省畫院

在湖南省畫院的院長辦公室，劉云先生與我們暢談瀟湘山水畫之遠(yuǎn)景

李輝武（以下簡稱李）：有三個(gè)方面的問題想與您探討。第一個(gè)問題是湖湘文脈和當(dāng)代瀟湘山水創(chuàng)作的關(guān)系；第二個(gè)問題就是湖南當(dāng)代山水畫群體的特點(diǎn)，以及山水畫創(chuàng)作與本土地理地貌的關(guān)系；第三您的作品里有很強(qiáng)的南派山水特點(diǎn)。與董源《瀟湘圖》里種平遠(yuǎn)山水，在意境和脈絡(luò)上有沒有某種內(nèi)在聯(lián)系？

劉    云（以下簡稱劉）：什么是“湖湘文脈”，就是湖南人對自然、對宇宙的崇尚。湖湘文化很大一部分還是屬于楚文化的范疇，像屈原的《九歌》、《山鬼》之類，描寫的都是浪漫的巫騷意蘊(yùn)。就歷史的脈絡(luò)來講，書法有懷素、柳宗元、何紹基等；畫家有易元吉、髡殘等，他們成名并不是在湖南，但是與湖南有很多牽連。湖湘文化在近現(xiàn)代還孕育出了齊白石這樣的大家。反觀當(dāng)代這一塊，湖南山水畫家沒有很好的去尋找湖湘文脈的源頭，沒有做深入的研究、探索，反而脈絡(luò)并不清晰。

清嵐曉月之二　90cm×230cm　紙本設(shè)色 　2018年

李：您剛提到湖南人的性格深深影響湖南畫家的創(chuàng)作狀態(tài)。確實(shí)如此，湖南畫家的作品和江浙畫家的作品就有很大區(qū)別。

劉：對，湖南地域養(yǎng)成的湖南人的性格，這些也都是受湖湘文化影響的關(guān)系。像齊白石、黃永玉，湖南人的性格確實(shí)影響了他們的藝術(shù)創(chuàng)作的狀態(tài)。湖南地域民俗民情，也是湖湘文化里一個(gè)很大的源頭。這些原因促成了湖南畫家的作品和江浙畫家的作品區(qū)別很大。

松風(fēng)悠揚(yáng)之十三　90cm×60cm　紙本設(shè)色 　2018 年

李：您覺得本土山水畫創(chuàng)作是什么樣的狀態(tài)？

劉：這要談我們現(xiàn)在面臨的問題和不足。站在本省范圍來講，在中國畫里面，目前現(xiàn)階段還是山水畫的整體實(shí)力比較強(qiáng)。這幾年湖南山水畫在外面交流、展覽比較多。還有一個(gè)比較令人欣慰的點(diǎn)，就是當(dāng)前的湖南山水畫群體面貌的多樣性還是值得稱道的，就這個(gè)展覽里的八位畫家來講，每位畫家都有自身的面貌，存在差異性。我覺得正是因?yàn)檫@種面貌的出現(xiàn)，撐起了湖南山水畫的現(xiàn)狀，“一人一品”讓外地人對湖南山水產(chǎn)生了一定的印象，這對湖南山水畫的健康發(fā)展有很多好處。

松風(fēng)悠揚(yáng)之十七　90×60cm　紙本彩墨　2019 年

劉：但是我們的山水畫創(chuàng)作現(xiàn)在面臨著什么樣的問題呢？放在全國山水畫創(chuàng)作來看，整體性的影響力還不夠，缺少一定的沖擊力。全國范圍內(nèi)對瀟湘山水有一定的印象，但這種印象不像其他地方（畫派）有完整的風(fēng)格的脈絡(luò)。這與我們的宣傳推介有很大的關(guān)系。

湖南山水畫創(chuàng)作比較好的方面就是，湖南畫家基本是以瀟湘風(fēng)貌為創(chuàng)作背景，恰恰是因?yàn)檫@種地域性的明確，在全國山水畫創(chuàng)作范圍內(nèi)與其他地區(qū)存在不同，這就是我們的特點(diǎn)。而且湖南的山水畫群體里還有一波領(lǐng)軍的人物，并且每個(gè)人都有的獨(dú)特的和瀟湘風(fēng)貌息息相關(guān)的面貌，體現(xiàn)了畫家各自的理解和感受。

松風(fēng)悠揚(yáng)之十一　90cm×230cm　紙本設(shè)色　2018 年

李：建國以后，瀟湘山水畫創(chuàng)作的脈絡(luò)清晰嗎？

劉：我雖然覺得瀟湘山水畫歷史傳承不是很清晰，但建國以后有幾代山水畫家的脈絡(luò)是很清晰的。建國初期，就有一批民國延續(xù)下來的山水畫家，他們并沒有在全國非常有影響力，但是他們聚集在湖南的學(xué)校里等藝術(shù)機(jī)構(gòu)，對湖南的山水畫創(chuàng)作產(chǎn)生了一定的印象，比如張一尊、段千湖、楊應(yīng)修等比較有代表性。再就是一批從各個(gè)專業(yè)院校分配來湘的畫家，比如曾曉滸、莫立唐、徐照海等。

春水弄清影之十九　96cm×60cm 　宣紙?jiān)O(shè)色　2019 年

劉：新中國成立后瀟湘山水畫的發(fā)展錯(cuò)失了幾次機(jī)會。新中國成立初期，江蘇的一批老畫家舉辦了“寫生采風(fēng)萬里行”，形成了一個(gè)新金陵的山水畫創(chuàng)作群體。湖南沒有好好組織。80 年代起，全國山水畫的交流增多，湖南的山水畫家卻沒有趁機(jī)走出去，又錯(cuò)失了一次機(jī)會。“單干”，沒有形成團(tuán)體，就是湖南山水畫影響力發(fā)展滯后的主要原因。

2000年以后，湖南中青年山水畫家開始異軍突起。省畫院、省美協(xié)和湖南師大美院等出現(xiàn)一批以山水畫創(chuàng)作為主的畫家，開始經(jīng)常在全國性的山水畫展覽中露臉，這成為別人了解瀟湘山水創(chuàng)作的窗口。我覺得現(xiàn)在湖南的山水畫創(chuàng)作方面，還要聚集一群有志之士往外走。這個(gè)展覽就很好，但只是一個(gè)起點(diǎn)，可以做成一個(gè)“八人展”的機(jī)制，逐步往外推。

夕陽無語山更靜之三　122cm×116cm 　紙本設(shè)色 　2019 年

李：您提到了一個(gè)很重要的問題，和策展人的意圖是很貼近的，這次展覽的八位畫家，或多或少隱含的是湖南當(dāng)代山水畫的狀態(tài)和問題，并且是湖南當(dāng)代山水畫創(chuàng)作和湖南當(dāng)代美術(shù)創(chuàng)作之間的問題，請從這個(gè)角度談?wù)勀约旱膭?chuàng)作，特別是去年北京中國美術(shù)館您個(gè)展以后的感受？

劉：我們這八位參展畫家，最可貴的就是都是表現(xiàn)瀟湘風(fēng)貌的山水畫，但每個(gè)人都有獨(dú)特的面貌。這一點(diǎn)跟很多其他地域不同，他們是“趨同”，我們的是“求不同”。策展人的意圖也是很明顯，就是“求不同”。這八位畫家目前也能代表瀟湘山水畫創(chuàng)作的整體面貌。

碧波云山散林蔟之十七　120cm×120cm　宣紙?jiān)O(shè)色　2019 年

劉：去年展覽（“靈山秀水·劉云中國畫作品展”，中國美術(shù)館）以后，最大的感受就是覺得去年的作品里還是有很多不足，已經(jīng)不符合我內(nèi)心的要求了。還有一個(gè)感受就是要多出去做展覽，多交流，在展覽交流的碰撞中得到啟發(fā)，引起一些思考，這些思考可能對你的藝術(shù)創(chuàng)作帶來質(zhì)的轉(zhuǎn)變。優(yōu)秀的畫家在藝術(shù)創(chuàng)作中要尋找新的東西，原創(chuàng)的東西，就始終需要一種很飽滿、很有激情的“推進(jìn)液”，這是藝術(shù)創(chuàng)作中的源源不斷的養(yǎng)料。

我從油畫到中國畫，特別是近年的作品，雖然材料變了、繪畫的表現(xiàn)方式也變了，但實(shí)際上畫面里的一個(gè)東西始終沒變，就是作品對“靜穆”的追求，這個(gè)是我對自然、對宇宙的個(gè)人認(rèn)識和表述。

馮遠(yuǎn)先生說我現(xiàn)在是創(chuàng)立了一種“新山水”。其實(shí)，我并沒有刻意要求有某種藝術(shù)風(fēng)格或者圖式出現(xiàn)，這是從我的骨子里自然而然的脫穎出來的。從2004年開始，從彩墨、水墨，后來又學(xué)習(xí)宋畫，再學(xué)習(xí)重彩，我沒有一個(gè)預(yù)先設(shè)定，完全是按照自己的心境，像冥冥之中有什么牽引著我往前走。將去年的作品和今年的作品放在一起就有很大的區(qū)別，今年的作品實(shí)際上從內(nèi)涵和表現(xiàn)上都趨于純粹，色彩提純了，對墨的運(yùn)用也更加豐富了。

蒼山風(fēng)呤暖長空之八　90cm×60cm 　紙本設(shè)色 　2018 年

南山翠色　60cm×90cm 　紙本設(shè)色 　2019 年

青山幽遠(yuǎn)之十二　96cm×1800cm 　宣紙?jiān)O(shè)色 　2019 年

松風(fēng)悠揚(yáng)之十四　90cm×60cm 　紙本設(shè)色 　2018 年

松枝搖曳碧水痕之十　120cm×118cm　紙本設(shè)色　2018年

夕陽無語山更靜之四　60cm×90cm 　紙本設(shè)色　2019 年

夕陽無語山更靜　60cm×90cm 　紙本設(shè)色　2019 年

疏煙淡日水無聲　90cm×230cm　紙本設(shè)色　2019 年

青山翠色之三　90cm×60cm 　紙本設(shè)色 　2018年