在張之光老師家中

　解釋新篁

　　人物:張之光(西安美術(shù)學(xué)院教授 碩士生導(dǎo)師 原國(guó)畫系主任)

　　徐 華(博士 副教授 碩士生導(dǎo)師 《陜西國(guó)畫院院刊》執(zhí)行主編 )

　　張之光，1944年出生，西安美術(shù)學(xué)院教授，碩士生導(dǎo)師，國(guó)畫系主任。長(zhǎng)期從事國(guó)畫教學(xué)、創(chuàng)作和研究工作。經(jīng)過幾十年的不懈努力，在中國(guó)繪畫與理論方面影響廣泛。他筆下無論是花鳥、人物還是山水，廣大精微，賦有詩(shī)意，其所追求的單純平和之美的思想，在中國(guó)繪畫從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型過程中具有重要意義。

張之光作品1991 年《古柏吟》68x68cm

　　選擇別人就是選擇自己

　　在您的作品中，讓人感覺有一種空靈和安靜，賈平凹曾這樣寫道：“你得意忘言了”，您是一種什么樣的狀態(tài)為何表現(xiàn)的如此空靈?

　　選擇別人就是選擇自己，你去選擇美，美是各種各樣的，你選擇的東西就是你的心態(tài)。比如：眼鏡框架并不是它有多好，可你覺得很好，但換了別人就可能不選擇這個(gè)。我的心態(tài)就是喜歡和而不同吧!也許你喜歡方的，而我會(huì)喜歡橢圓的。

　　在我看來，你的作品中花鳥畫畫的很空靈，而山水畫畫空靈的就比較少，但在一些小品山水當(dāng)中，我們依然還可以看到一點(diǎn)，這跟繪畫題材有關(guān)系嗎?

　　不是的，這是一種人的心態(tài)，我的心態(tài)很復(fù)雜，既有統(tǒng)一，也有不同。有個(gè)性的一面。如一個(gè)愛發(fā)脾氣，但不是每天都發(fā)脾氣，人總會(huì)有另一面，溫柔的一面。一個(gè)人有很多表情，有的人喜歡笑，有的人總愛哭，笑笑哭哭，哭哭笑笑。山水我當(dāng)然也能畫的很空靈，但是我還是希望畫的很嚴(yán)整，肅壯的感覺。大畫我喜歡畫的肅壯，小品我就喜歡畫的很空靈，這也是一個(gè)人的表情，一個(gè)人的性格總是多重性的。

張之光作品2002 年《松巖弈對(duì)圖》68x68cm

　　經(jīng)過幾十年的繪畫實(shí)踐，你覺得畫畫是不是為自己而畫?

　　我不是，我為自己畫的很少，大多數(shù)都不是為我畫的，當(dāng)然有可能的話，我給自己畫。有一本全國(guó)花鳥畫集，上邊的幾張畫我是為自己所畫，竹子、河塘、鴨子，這些畫仍在我的房子里，如果就是拿到市場(chǎng)上也買不掉，因?yàn)檫@些畫看上去都很單純很朦朧，買畫的人不愛。

　　如果再給你一次機(jī)會(huì)，你還會(huì)選擇畫畫嗎?

　　也沒有選擇的機(jī)會(huì)，所有職業(yè)就畫畫好，畫畫不需要?jiǎng)e人幫忙，也不需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)人干就可以了，尤其是中國(guó)畫，只需要一支筆和一點(diǎn)顏色就可以工作了，在所有職業(yè)中，最適合我做的就是畫畫。

　　懶就是靜

　　人都說畫如其人，你覺得你是一個(gè)什么樣的人?

　　我是一個(gè)什么樣的人，只能別人說，我自己怎么說。我是一個(gè)懶人，一個(gè)怕麻煩的人。

　　在你的繪畫作品中，看到你畫的貓，題有“懶貓”，是不是你的一種人生寫照，你喜歡貓嗎?

　　我不是很喜歡貓，讓我看貓還可以，讓我養(yǎng)貓就煩了。就和養(yǎng)花一樣，欣賞還可以，養(yǎng)就煩了，我是個(gè)“懶人”，喜歡靜不喜歡動(dòng)。

張之光作品2006年《揚(yáng)州八怪之二》45x55cm

　　你說的懶，我覺得就是一種靜，靜下來思考。

　　我喜歡靜悄悄的，悄悄的給人感覺很閑散很懶，靜悄悄的一個(gè)人去思考，一個(gè)人去翻翻看看，思考思考，其實(shí)我說的“懶”就是靜。

　　你多年來的繪畫經(jīng)驗(yàn)有沒有考慮把它傳承下去，你以前也曾經(jīng)說過，現(xiàn)在能否實(shí)現(xiàn)?

　　我在教學(xué)當(dāng)中有一套方法，很明晰簡(jiǎn)練?？墒窃趲П究粕臅r(shí)候根本無法實(shí)現(xiàn)，他們只有五六周的花鳥課時(shí)間，沒法積年累月的去實(shí)踐我的方法，因此我是個(gè)很失敗的教師。有人過了十年八年以后，突然打來電話，說我的那一套他現(xiàn)在才明白了，實(shí)際上已頓悟的很晚了。如果說有那么三兩年的時(shí)間整天實(shí)踐，我用我的這套方法去作，我認(rèn)為是很有效果的。

張之光作品2006年《揚(yáng)州八怪之四》45x55cm

　　那么這套教學(xué)方法能具體談?wù)剢?

　　我認(rèn)為，必須拿毛筆，畫構(gòu)成，先畫一個(gè)簡(jiǎn)單的圖案，然后把這個(gè)圖案重復(fù)，只要能把這個(gè)圖案重復(fù)出來，然后在底下畫一只船，馬上就變成山水畫了。比如這個(gè)圖案是個(gè)葉子，那再畫個(gè)花頭，馬上就是花了。那個(gè)我想很容易。

　　你說的那個(gè)圖式就是單獨(dú)紋樣?

　　對(duì)，是單獨(dú)紋樣的反復(fù)重復(fù)，其實(shí)牡丹葉子就是一個(gè)單獨(dú)紋樣反復(fù)重復(fù)。可是我們畫畫，懶得重復(fù)紋樣，老是在想筆墨，把形狀卻弄得不見了，畫畫的秩序建立不起來，就亂套了，不管什么圖式，畫個(gè)外輪廓出來，不能光是把一張紙的四個(gè)角畫滿，外輪廓形也同樣關(guān)鍵，把形狀留出來;第三個(gè)是結(jié)構(gòu)，把結(jié)構(gòu)弄出來。有些畫面結(jié)構(gòu)不明顯形很明顯，有些畫面是色彩的漸變，有些是用筆大小的漸變。用這些東西訓(xùn)練，訓(xùn)練完了以后就是創(chuàng)造圖式創(chuàng)造結(jié)構(gòu)，安排黑白灰，安排形色結(jié)構(gòu)和畫面節(jié)奏。

　　我覺得創(chuàng)造圖式很難!

　　不難!生活中的圖式很多，你攝取一個(gè)就可以了。

張之光作品2006年《揚(yáng)州八怪之一》45x55cm

　　中國(guó)畫如果往下發(fā)展在色彩上有突破是什么樣的情況，空間大不大?

　　不管是色彩，還是造型，還是畫面烹調(diào)的過程，中國(guó)畫和西畫一模一樣，只不過大家基于自己的文化和地域的隔閡，形成的文化主導(dǎo)下的經(jīng)營(yíng)養(yǎng)成一種習(xí)慣，這種習(xí)慣不一樣而已。比如中國(guó)畫講究單純，黑和白，最單純，西方人講究豐富紅黃藍(lán)和在一起形成很多灰顏色。中國(guó)人講“墨分五色”就豐富了，西方人認(rèn)為紅黃藍(lán)黑白都是很豐富的, 那么你把中國(guó)畫色彩搞的接近西方的色彩就推動(dòng)了原來固有的單純美，但是它又可能產(chǎn)生一種新的美感，這是沒有關(guān)系的，怎么弄都可以的，你就是學(xué)的西畫的色彩往中國(guó)畫上用是可以的，關(guān)鍵是一個(gè)要求“典雅”，你把色彩關(guān)系搞的不對(duì)了，西畫是錯(cuò)的，中國(guó)畫也是錯(cuò)的。色彩搞對(duì)了在西畫中是對(duì)的國(guó)畫中也是對(duì)的。色彩是世界的色彩，不是說是中國(guó)的色彩或是西方的色彩，只要你把色彩畫的協(xié)調(diào)了典雅了，中國(guó)畫也是對(duì)的，難道中國(guó)畫都沒有顏色嗎，那也是很美的，中國(guó)畫色的突破，實(shí)際上不存在這個(gè)問題。

張之光作品2006年《槐蔭》135x68cm

　　單純才是美

　　更多是寫意畫色彩的問題?

　　完全可以，怎么去做，就是灰色的運(yùn)用，調(diào)子的把握。西畫就變化中找統(tǒng)一，中國(guó)畫在統(tǒng)一里找變化。你要畫色彩，不管寫意還是工筆也好，用色彩就是變化中找統(tǒng)一，統(tǒng)一里找變化，完全像西畫一樣去畫。這是審美需要，有些人認(rèn)為顏色那么多不單純，有人喜歡吃面放辣子醋覺得單純很美，有人喜歡放各種調(diào)味品他喜歡大雜燴，這是審美的需要。中國(guó)人用顏色很純，比如石魯的畫用色很單純，紅石頭落一只黑鳥，顏色很純，沖擊力很大，色彩很明顯。他認(rèn)為這樣的顏色就夠了。西方人認(rèn)為色彩很微妙感受很親切。

張之光作品2000年《雨打梨花深閉門》138x68cm

　　你畫國(guó)畫這么多年，色彩很豐富的你喜歡嗎?

　　我認(rèn)為單純才是美。我喜歡簡(jiǎn)單，我畫的也是，我不喜歡拉拉雜雜的，畫面很復(fù)雜支離破碎的感覺，我喜歡畫面乘法的，色彩要簡(jiǎn)，用筆要簡(jiǎn)，設(shè)計(jì)要簡(jiǎn)要明確，我說話也一樣，我畫畫也是這樣，比如畫面設(shè)計(jì)一塊黑的一塊白的，那里畫灰色的，把自己語(yǔ)言說清楚就夠了。

張之光作品2007 年《晴雪》180x97cm