徐華博士(右)在張之光先生家中

　　解釋新篁

　　人物:張之光(西安美術(shù)學(xué)院教授 碩士生導(dǎo)師 原國(guó)畫系主任)

　　徐 華(博士 副教授 碩士生導(dǎo)師 《陜西國(guó)畫院院刊》執(zhí)行主編 )

　　張之光，1944年出生，西安美術(shù)學(xué)院教授，碩士生導(dǎo)師，國(guó)畫系主任。長(zhǎng)期從事國(guó)畫教學(xué)、創(chuàng)作和研究工作。經(jīng)過(guò)幾十年的不懈努力，在中國(guó)繪畫與理論方面影響廣泛。他筆下無(wú)論是花鳥、人物還是山水，廣大精微，賦有詩(shī)意，其所追求的單純平和之美的思想，在中國(guó)繪畫從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型過(guò)程中具有重要意義。

　　平和之美

　　當(dāng)前很多人開(kāi)始關(guān)注藝術(shù)品收藏，在藝術(shù)品市場(chǎng)繁榮的背后你看到了什么?

　　我本來(lái)就沒(méi)有深深涉足繪畫界，我喜歡站在外邊看，看人家都在干什么，在演什么，就和看戲一樣。那天看電視，聽(tīng)到一個(gè)年輕學(xué)者在講中國(guó)要恢復(fù)儒教，儒家道德和儒教思想就是我們的軟資源。美國(guó)人有自己的文化，用文化的軟資源來(lái)滲透我們的生活，用商品滲透我們的市場(chǎng)，我們也應(yīng)該用自己的文化思想影響他們的生活和市場(chǎng)。

張之光作品 春雷 210x190cm 1989年

　　你對(duì)儒教的理解，在你的作品中如何體現(xiàn)的?

　　第一：我不喜歡特別的怪和特別的古，這個(gè)是儒家的思想，我不喜歡別人看了很怪異，我非常贊成齊白石所說(shuō)“似與不似之間”，太似了也不好，不似也不好，作品面貌不要類同。

　　第二：我們的審美是講平和的，給人以幽深、幽靜、優(yōu)美的感覺(jué)，不要有浮躁躁動(dòng)，這個(gè)就是儒家的思想。傳統(tǒng)繪畫講“靜氣”。我認(rèn)為，在人類審美中，中國(guó)人的審美境界是非常高的，但我們的藝術(shù)沒(méi)有從本體層面歸結(jié)出條理明晰、系統(tǒng)非常清楚的理論，我們都是含含糊糊、虛虛實(shí)實(shí)的。

　　外國(guó)人弄得很明白，二戰(zhàn)以后的包豪斯學(xué)派把構(gòu)成美的原則要素羅列了出來(lái)，單項(xiàng)羅列綜合應(yīng)用，外國(guó)人是主動(dòng)的，而我們是憑悟性，有些人的悟性高就會(huì)搞的好一些。外國(guó)人他們做的就像科學(xué)分析一樣，肌理是什么?什么叫漸變?什么叫特異?在創(chuàng)作時(shí)都能用到這些;我們就沒(méi)有把他們總結(jié)出來(lái)。我們只是知道圖式的反復(fù)重復(fù)，可以造成一種安靜、單純的畫面，我們的皴法實(shí)際上就是那樣。斧辟皴可以畫一面山，然后畫一棵樹(shù)，這棵樹(shù)就是特異，我們實(shí)際上是做了，但沒(méi)有主動(dòng)的用科學(xué)的方法把它歸結(jié)成一種理解的思想來(lái)指導(dǎo)人;我們畫樹(shù)葉用胡椒點(diǎn)，攢三聚五點(diǎn)，畫樹(shù)枝有鹿角枝，蟹爪枝，實(shí)際上我們已把這些總結(jié)出來(lái)了，可這些只是一種文學(xué)的描述和表達(dá)，我們沒(méi)有進(jìn)一步歸結(jié)到哲學(xué)的層面上，用哲學(xué)的語(yǔ)言去規(guī)范。

張之光作品 春水得自在 143x143cm 1997年

　　從你的談話中，我覺(jué)得你對(duì)西方的構(gòu)成很有研究可以談?wù)剢?

　　我畫畫的潛意識(shí)是用構(gòu)成的觀念，但構(gòu)成只是繪畫的原理，西方人通過(guò)構(gòu)成，可以把藝術(shù)原理應(yīng)用到日常生活當(dāng)中去，把生活藝術(shù)化。建筑設(shè)計(jì)、服式設(shè)計(jì)、衣食住行等方方面面，只要是有形有色有結(jié)構(gòu)的東西，都能用構(gòu)成去說(shuō)明。一切有形有色有結(jié)構(gòu)的東西，構(gòu)成都可以把它概括。外國(guó)人創(chuàng)作，會(huì)很主動(dòng)地反復(fù)應(yīng)用點(diǎn)線面等構(gòu)成要素，而我們用這些材料都基于一種習(xí)慣，但在我們的主觀意識(shí)里，沒(méi)有一個(gè)具體的定義和規(guī)范的說(shuō)法

張之光作品 解釋新篁143x143cm 1997年

　　觀你的繪畫作品，可以看出你對(duì)繪畫黑、白、灰、點(diǎn)、線、面的元素應(yīng)用已到了出神入化的地步了，就這一方面談?wù)劇?/strong>

　　我們畫國(guó)畫的主要語(yǔ)言就是點(diǎn)線面，就像音樂(lè)一樣要有節(jié)奏，畫畫首先要把點(diǎn)線面的節(jié)奏搞清楚，比如弦樂(lè)和打擊樂(lè)。打擊樂(lè)就是點(diǎn)。弦樂(lè)就是線，提琴拉的聲音就像一條線，二胡拉的聲音就像一條線，可敲鼓怎么也不會(huì)弄出一條線來(lái)。作為樂(lè)曲的點(diǎn)線面，那個(gè)是點(diǎn)那個(gè)是線，他們各自的區(qū)域、節(jié)奏，節(jié)奏在旋律中起的作用都得弄懂弄明白，怎么譜寫樂(lè)章，怎么作曲子，不主動(dòng)安排點(diǎn)線面的位置，就沒(méi)法譜成樂(lè)章。

　　點(diǎn)線面在藝術(shù)中應(yīng)用，是因?yàn)樯钪械教幊錆M了點(diǎn)線面。不是搞藝術(shù)的人創(chuàng)造了一套點(diǎn)線面的理論，它是來(lái)源于生活，我們眼睛一睜到處都充滿了點(diǎn)線面這些視覺(jué)元素，那個(gè)四方塊的窗戶和樓房形成了一個(gè)點(diǎn)，旁邊的煙筒實(shí)際上就是一個(gè)圓柱，但煙筒相對(duì)樓房來(lái)說(shuō)就是一個(gè)線;樓房本身就有點(diǎn)線面，操場(chǎng)是個(gè)面，操場(chǎng)上站的人就是一個(gè)點(diǎn);如果有只狗也是個(gè)點(diǎn)，只是和人的形狀不一樣的一個(gè)點(diǎn);對(duì)于人而言，頭是一個(gè)點(diǎn)，胳膊是一條線，腿也是一條線，身軀是一個(gè)面;對(duì)于面龐來(lái)講，面龐是一個(gè)面，眼睛是一個(gè)點(diǎn)，眉毛是一條線，嘴角也是一條線。

　　生活中充滿點(diǎn)線面的對(duì)比，我們畫畫的時(shí)候往往被動(dòng)的使用點(diǎn)線面，沒(méi)有主動(dòng)的用。一棵樹(shù)，樹(shù)葉是點(diǎn)，樹(shù)干是條粗線，芭蕉和菊花在一起，芭蕉就是一個(gè)面，如果芭蕉和球場(chǎng)在一起，它就不是一個(gè)面，這就是點(diǎn)線面的相對(duì)性，在我們的生活當(dāng)中到處都充滿了點(diǎn)線面。

　　藝術(shù)源于生活，視覺(jué)藝術(shù)的道理源于生活，道理源于生活，在畫面上，我們?yōu)槭裁匆獢[放點(diǎn)線面，因?yàn)槲覀兠枥L的任何東西都不是月球上或是火星上的，而是地球上的、是我們身邊的。身邊就是生活，我們的筷子就是線，一碗面糊就是個(gè)面。我們?nèi)绻砸煌朊鏃l，那就是硬線對(duì)軟線，曲線對(duì)直線，我們要是吃面片兒的話就是面對(duì)線，羊肉泡是線對(duì)點(diǎn)，你說(shuō)不是那樣的嗎?掛面里不要下粉絲，因?yàn)槟菢泳€和線重復(fù)了，掛面里最好放一些蔬菜末，紅色綠色的點(diǎn)，用肉丸子也可以，因?yàn)橛写簏c(diǎn)和小點(diǎn)，這個(gè)不是我們牽強(qiáng)附會(huì)，這是非常真實(shí)的。

張之光作品 九皋鶴鳴143x143cm 1997年

　　畫牡丹葉子時(shí)，首先分析牡丹葉子是面是線還是點(diǎn)，你想把它畫成線、還是把它畫成點(diǎn)、還是想把它涂成面?有些時(shí)候它應(yīng)該是面、有些時(shí)候它應(yīng)該是線。倘若花頭畫成線，葉子就要畫成面，花頭畫成面，葉子就畫成線。這樣的對(duì)比生發(fā)和牡丹沒(méi)有關(guān)系，牡丹長(zhǎng)成什么樣有它自己的點(diǎn)線面，牡丹作為材料是靠自己加工的，你需把握點(diǎn)、線、面，根據(jù)畫面的需要，根據(jù)樂(lè)章的需要，主動(dòng)應(yīng)用。這樣理解繪畫的話，繪畫就輕松了許多，由你安排由你組合，而不是它長(zhǎng)的是個(gè)面，你就得一定把它畫成一個(gè)面，這就是點(diǎn)線面在繪畫創(chuàng)作中根據(jù)構(gòu)成原理的靈活應(yīng)用。

　　從用色方面來(lái)講，畫面除了黑和白，所有的顏色都是灰色。就像黑白照相機(jī)里照出的色彩畫，沒(méi)有紅黃蘭，它的顏色肯定是低于黑色而重于白色，一張畫除了在點(diǎn)線面上加工外，還得有黑白灰的加工，黑白灰在音樂(lè)里就相當(dāng)于聲音的亮度，也相當(dāng)于我們繪畫當(dāng)中顏色的明度。明度明到最白到頭了，黑就黑到一團(tuán)墨，再也不能黑了。我們中國(guó)文化當(dāng)中的兩極，太極圖的陰和陽(yáng)之間是大量的不陰不陽(yáng)，大量的是灰調(diào)子。就像有缺點(diǎn)的好人，有優(yōu)點(diǎn)的壞人，我們大部分人就是這兩種，無(wú)非是缺點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)的比例不同，灰亮明度不同。點(diǎn)線面黑白灰就是形和色問(wèn)題。

　　形色結(jié)構(gòu)是視覺(jué)藝術(shù)永遠(yuǎn)要面對(duì)的三個(gè)最主要的問(wèn)題，你想叫這張畫搭建什么樣的骨架，搭成什么樣的骨架才舒服。任何東西都是有骨架的，人有骨架、動(dòng)物有骨架、樓房有骨架、一個(gè)城市也有一個(gè)城市的骨架，蘭州和西安不一樣，杭州和西安也不一樣。城市結(jié)構(gòu)在建筑上叫規(guī)劃，對(duì)結(jié)構(gòu)的布置，就是一個(gè)城市的骨架，城市的骨架是靠“道路”來(lái)搭建的。除了骨架還要分區(qū)域，色有色域，圖式有圖式域;對(duì)于一個(gè)學(xué)校來(lái)講，就有教學(xué)區(qū)、生活區(qū)和餐飲區(qū)，區(qū)域劃分不能雜亂，區(qū)域越雜亂，大的結(jié)構(gòu)就會(huì)亂起來(lái)。

張之光作品 山雨欲來(lái)143x143cm 1997年

　　在畫面中區(qū)域的分布是建立畫面秩序最主要的手段，哪里長(zhǎng)葉子、哪里長(zhǎng)花、哪里長(zhǎng)頸，都有各自的位置。樹(shù)是怎樣長(zhǎng)的，也是如此，大樹(shù)桿的區(qū)域、大樹(shù)枝的區(qū)域、小樹(shù)枝的區(qū)域、小樹(shù)枝上葉子的區(qū)域，你若隔著樹(shù)外面看，樹(shù)冠上面是樹(shù)葉子，樹(shù)冠下面是樹(shù)干;若是鉆到樹(shù)底下去看，葉子、樹(shù)干和小枝都在一塊連著呢，大的樹(shù)干上不長(zhǎng)葉子小枝上長(zhǎng)葉子，它們的區(qū)域是立體的。

　　一個(gè)市場(chǎng)是很亂的，但是它們的擺放分蔬菜區(qū)，雞蛋區(qū)，買肉區(qū)和買魚區(qū)。買大肉的不和買羊肉的放在一起，這些都分的很清楚，這樣便于管理，看起來(lái)也比較輕松。馬路上那么亂，可分車道、人行道、盲人道，還有左行線，把每個(gè)區(qū)域分開(kāi)，各行其道，要不就會(huì)天天堵車。凡事都要有秩序，點(diǎn)線面、黑白灰以及結(jié)構(gòu)區(qū)域都要建立嚴(yán)格的秩序。有的人說(shuō)秩序就是美，這樣說(shuō)有些片面，但是有秩序才可能有美，沒(méi)有秩序肯定不美，想美的話就一定要有秩序。

　　一張繪畫作品，畫面的結(jié)構(gòu)很重要，那么畫面的穿插就尤為重要，您覺(jué)得如何建立好的框架?

　　畫面搭建一般來(lái)說(shuō)，你要有這種意識(shí)，第一要有節(jié)奏意識(shí)，第二要有結(jié)構(gòu)意識(shí)，要有這兩個(gè)意識(shí)。怎么創(chuàng)造，創(chuàng)造是沒(méi)有定論的，否則怎么叫創(chuàng)造，如果連這種意識(shí)都沒(méi)有，你的創(chuàng)造肯定是很亂的，亂七八糟的一攤子，生活很美，你還要高于它，本來(lái)生活中還有一種秩序的存在，還讓你弄亂了，搞得不美了，是因?yàn)槟銢](méi)有這種意識(shí)。首先要建立意識(shí)，最主要的就是心態(tài)，這個(gè)結(jié)構(gòu)不這樣搭建我心里就不舒服，非得添上去，其實(shí)原因就是你感覺(jué)這樣美。有的樓房框架結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的很合理，又省料又結(jié)實(shí)，有的就設(shè)計(jì)的很累贅，這是最能體現(xiàn)設(shè)計(jì)者水平的一個(gè)環(huán)節(jié)，你的審美水平和文化素養(yǎng)都體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)的節(jié)奏上面;有些音樂(lè)家作的曲子一聽(tīng)就很舒服，有的一聽(tīng)就很煩，音樂(lè)不是抽象的，是很具體，你聽(tīng)煩了就不喜歡聽(tīng)，如果聽(tīng)的很舒服，那么這個(gè)作曲家的素養(yǎng)就很好，音樂(lè)的尺度把握得很精到，把握的很準(zhǔn)，聲音的大小、聲音之間的距離、時(shí)間和空間的度把握的很好;我們畫畫沒(méi)有時(shí)間的把握，但是我們會(huì)把節(jié)奏弄的很舒服，給人的感覺(jué)是有空間，實(shí)際它是平面的。音樂(lè)就不同了，有時(shí)間性，一個(gè)音樂(lè)會(huì)可以開(kāi)兩個(gè)小時(shí)，三個(gè)小時(shí)，也可以從早到晚開(kāi)一天，可繪畫作品展覽一眼就看完了，你從早看到晚，它還是它，不會(huì)有變化。

張之光作品《有鶴來(lái)儀》 210x190cm 1994年