2019年7月9-10日，36氪在北京和上海同步舉辦“2019WISE超級進(jìn)化者”大會，活動設(shè)有七大會場，關(guān)注企業(yè)發(fā)展變革路徑、行業(yè)風(fēng)向把握、零售行業(yè)的進(jìn)擊與蛻變、萬億企業(yè)服務(wù)市場的崛起、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新機(jī)會、全球化趨勢與差異化需求的爆發(fā)邏輯等議題，邀請超百位行業(yè)領(lǐng)袖，聚焦那些引領(lǐng)行業(yè)變革的超級進(jìn)化者的崛起之路。

在略微缺乏投資主題的2019年，RPA像是一顆亮眼的星星。從去年年底開始，RPA逐漸成為創(chuàng)投圈里的火熱話題，大家樂于討論擁有“機(jī)器人同事”“機(jī)器人助手”的未來景象。RPA又名機(jī)器人流程自動化，36氪也在此前的行業(yè)報(bào)道中也提及——重復(fù)、基于強(qiáng)規(guī)則、需要在不同系統(tǒng)間跳轉(zhuǎn)，是這項(xiàng)技術(shù)應(yīng)用的好場景。為什么RPA會成為今年的投資風(fēng)口？剛剛發(fā)展起來的這一賽道，又面臨著什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

在本次WISE大會的圓桌環(huán)節(jié)，DCM董事合伙人曾振宇，以及來也科技高級副總裁褚瑞，與我們分享了對這個(gè)賽道的看法。以下為圓桌實(shí)錄：

詠儀：早上好，非常歡迎大家來到我們今天的 RPA 圓桌環(huán)節(jié)，我是36氪分析師詠儀。首先感謝這么多朋友來到現(xiàn)場，也非常榮幸能夠邀請到兩位嘉賓參加這次圓桌。不如先請兩位嘉賓先做一個(gè)自我介紹吧？

褚瑞：大家好，我是褚瑞，前不久來也科技和奧森公司完成了合并。新的來也科技主要做RPA+AI方向的業(yè)務(wù)，我在公司主要負(fù)責(zé)RPA這塊業(yè)務(wù)。

曾振宇：大家好，我是來自DCM的曾振宇。DCM是一家專注中早期TMT投資的風(fēng)險(xiǎn)投資基金，過去23年里在中國、美國和亞洲其他市場做了持續(xù)的投資，一直專注中國技術(shù)領(lǐng)域的投資。

詠儀：從兩位各自的角度出發(fā)，你們覺得，RPA是在近兩年成為風(fēng)口的嗎？存在什么原因，讓這個(gè)市場突然火了起來呢？

褚瑞：我覺得RPA市場火起來，大概是從2015年開始的，其實(shí)需求早就存在。為什么說從2015年開始呢？2015年有一個(gè)標(biāo)志性的事件是——阿爾法狗的第一次亮相，說明AI再一次崛起。這一次告訴大家機(jī)器代替人是有可能的。在座各位或多或少會聽過哪些行業(yè)會被機(jī)器人取代，而RPA和AI所倡導(dǎo)的，正是把一部分工作解放出來，讓機(jī)器去完成，這是一個(gè)心理基礎(chǔ)。

另外一方面，企業(yè)這兩年都在講數(shù)字化轉(zhuǎn)型，數(shù)字化建設(shè)做那么久了，不能推倒重來，這個(gè)時(shí)候就講自動化，講智能化，這就是RPA和AI擅長的方面。

曾振宇：RPA發(fā)展的幾個(gè)最重要的驅(qū)動因素，其實(shí)在過去幾年里一直都在持續(xù)的壯大、持續(xù)的加速。首先就是機(jī)器對人工的取代，人力成本的持續(xù)增加，以及大家試圖利用機(jī)器和自動化程序去取代人的工作這件事，在這半年內(nèi)持續(xù)加速。

在技術(shù)領(lǐng)域，AI技術(shù)持續(xù)增強(qiáng)，包括在不同系統(tǒng)之間，大家試圖建立一個(gè)松耦合關(guān)系，更靈活的解決程序化的工作，這個(gè)技術(shù)也在加強(qiáng)。這兩個(gè)本質(zhì)的推動因素一直沒有變，而且在持續(xù)變強(qiáng)，市場里的玩家過去幾年在持續(xù)變大。為什么呢？資本市場一定是圍繞著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上下波動的，有的反映慢一些，有的反映稍微過速一點(diǎn)，資本市場幾位玩家持續(xù)融資發(fā)展，得到了大家廣泛關(guān)注，本質(zhì)還是這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，背后的原因其實(shí)還是關(guān)鍵的驅(qū)動因素在持續(xù)的變強(qiáng)。

詠儀：今年也有不少公司拿到了新一輪融資，這個(gè)也為RPA添了一把火。兩位覺得，目前中國市場里的玩家，以及整個(gè)賽道發(fā)展趨勢是怎么樣的？另一方面，市場的需求開發(fā)程度又是怎么樣的呢？

曾振宇：中國的RPA市場還是在早期階段。如果一定要定義，可能今年是從投資者角度注意到這個(gè)領(lǐng)域，我們甚至可以用“元年”這個(gè)詞來形容。

我們可以看到，真正的RPA公司在過去一年里開始持續(xù)地出現(xiàn)，可能有幾類不同的公司都在試圖在這個(gè)市場里面尋找新的機(jī)會，比如傳統(tǒng)的外包公司、AI基因很強(qiáng)的公司在向RPA公司轉(zhuǎn)型，或者第一天開始就以RPA為目標(biāo)的新型創(chuàng)業(yè)公司，都持續(xù)地在市場里競爭。而大家早期去試圖滲透或者試圖服務(wù)的市場，還是以大型企業(yè)為主，大型企業(yè)里人力密集的工作為主，主要集中在金融、電信等領(lǐng)域。

市場還是非常蓬勃，非常早期的狀態(tài)，我個(gè)人覺得如果一定要用標(biāo)志性的詞語定義，今年可以算是一個(gè)元年。

褚瑞：我補(bǔ)充一下，我觀察了一下目前國內(nèi)做RPA的這些公司可能分成三種。第一種稱之為產(chǎn)品流，意思就是說，我把我的產(chǎn)品開放出來供大家用，建設(shè)一個(gè)社區(qū)，就像典型的UiPath走的就是這種路線。

另外一種是項(xiàng)目流，我看好一個(gè)項(xiàng)目，把我們公司的能力賦能到這個(gè)項(xiàng)目里面去，把這個(gè)項(xiàng)目的自動化做起來。第三種特殊一點(diǎn)，我們稱之為特殊流，看RPA這么火，出來蹭熱度。

前兩種產(chǎn)品流的項(xiàng)目，往往是自下而上的，基層發(fā)現(xiàn)需求，逐漸到上層，覺得這個(gè)項(xiàng)目是可行的，RPA項(xiàng)目往往是自下而上的。

詠儀：賽道還是在發(fā)展的早期。放眼國外，我們也可以看到，有很多RPA公司稍微早一些發(fā)展起來，比如像Blue Prism、UiPath以及Automation Anywhere等。中國RPA公司的發(fā)展路徑會跟他們類似嗎？會發(fā)展出什么樣的特色，面臨什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

曾振宇：作為投資者，我們觀察或者猜想，來比較兩個(gè)市場、不同市場的異同。今天國內(nèi)有幾個(gè)機(jī)遇，跟早期RPA公司崛起的時(shí)候是不一樣的。

一個(gè)方面是，AI技術(shù)在今天更加普及，更加迅猛，和前幾年相比條件成熟很多。

另外一方面是，中國企業(yè)面臨很強(qiáng)的本土化需求。本土化包括對本土的軟件環(huán)境適配，比如對本土服務(wù)的要求、對流程的理解等等，這兩個(gè)因素跟國外RPA相比是最大不同的變量，所以可能會在中國催生出一些不一樣的發(fā)展路徑。也許我們的產(chǎn)品在第一天開始，某些功能就比別人更靈活，同時(shí)另一方面，對本地化的要求就會更細(xì)致。

但是，這個(gè)領(lǐng)域還是很早期，大家在一個(gè)早期的市場里可以看到，不同的玩家從不同的領(lǐng)域去切入這個(gè)市場，所以每一種方法都有成功的可能性。如果一定要比較異同的話，這兩個(gè)可能是最大的X因素吧。

褚瑞：非常同意曾總的觀點(diǎn)。如果我們比較產(chǎn)品，目前市面上頭部產(chǎn)品是UiPath，這樣的話國內(nèi)RPA的產(chǎn)品和UiPath相比，坦率的講UiPath做得還是很好的，國內(nèi)的產(chǎn)品還是蠻有壓力的。如果突圍的話，我覺得突圍的方向是，把握住國際大環(huán)境給我們帶來的一種機(jī)遇。另外包括說操作系統(tǒng)，更強(qiáng)調(diào)自主可控，這也是某種機(jī)遇。

詠儀：RPA從去年年底開始火起來，一直到現(xiàn)在發(fā)展快大半年了。也有不少讀者問我們，RPA這個(gè)技術(shù)到底壁壘在哪里？我們也請兩位嘉賓來聊聊這個(gè)問題。除了專門做RPA的公司之外，現(xiàn)在還有AI公司，以及大公司內(nèi)部孵化RPA團(tuán)隊(duì)，都在做，這件事真的這么容易嗎？

曾振宇：RPA其實(shí)還是門檻挺高的，壁壘挺強(qiáng)的。我覺得可能有幾方面的業(yè)務(wù)壁壘。第一，壁壘確實(shí)是來自技術(shù)層面，我相信我們的技術(shù)大拿褚總會更加深刻地認(rèn)識到這一點(diǎn)。這來自幾個(gè)方面，一個(gè)是對現(xiàn)在國內(nèi)、或者不同的軟件開發(fā)環(huán)境和設(shè)備的適配，這本身就是復(fù)雜工程的一種壁壘。

第二，如何跟AI技術(shù)有效融合。AI技術(shù)其實(shí)今天在RPA技術(shù)里扮演的是“眼睛”和“耳朵”的角色，下一步可能會扮演“嘴巴”這一角色，最后慢慢扮演“大腦”的角色。在不斷深入的過程中，AI技術(shù)應(yīng)用的好壞會決定RPA場景的深度和廣度。

第三，RPA作為泛編程化語言，它本身的靈活度，兼容性和可視化程度，這可能會決定開發(fā)者社區(qū)是否能形成有效生態(tài)，起到重要的作用。這三個(gè)是技術(shù)上的壁壘。

業(yè)務(wù)上的壁壘還有很多，比如對本地化功能和服務(wù)的理解，比如是不是可以有效的建立真正2B級企業(yè)組織的架構(gòu)和效益，這些都是在業(yè)務(wù)層面的壁壘。

RPA雖然現(xiàn)在是一個(gè)風(fēng)口，大家聽起來是一個(gè)很好的事情，我個(gè)人覺得，還是有很長期的路要慢慢走。

褚瑞：這個(gè)問題非常好，我也問過同樣問題。上個(gè)月底我們司慶，陸奇博士到我們公司交流的時(shí)候，我問過同樣的問題，我就結(jié)合當(dāng)時(shí)和陸博士的說法和我自己的認(rèn)識，來聊對這個(gè)問題的看法。

我們把RPA分成兩種。第一種就是我們做了的，即將過去的RPA；另一種是我們正在做的下一步的RPA。

第一種RPA，我們都做了的，其實(shí)是一個(gè)過渡時(shí)期的RPA，這個(gè)時(shí)候AI因素非常少，或者就是像有兩張皮，AI加進(jìn)來一點(diǎn)點(diǎn)，像調(diào)料一樣。它的壁壘不在技術(shù)上，壁壘在于產(chǎn)品和運(yùn)營上。這個(gè)時(shí)候的RPA就講究，怎么讓大家都能接觸，讓每個(gè)人愿意使用這樣的工具，就像Excel一樣，用這樣的工具去改變自己的團(tuán)隊(duì)，這時(shí)候就是運(yùn)營和產(chǎn)品的壁壘，是很高的。而且在這個(gè)時(shí)候，一些技術(shù)大咖的思維有可能就成了絆腳石了。

下一個(gè)階段到RPA+AI階段，這個(gè)技術(shù)壁壘就體現(xiàn)出來了。因?yàn)镽PA團(tuán)隊(duì)往往是，要么RPA的基因非常足，要么AI基因非常足。兩個(gè)基因都非常足的團(tuán)隊(duì)不太容易，因?yàn)榧夹g(shù)方向很不同。所以說呢，如果我們看到一個(gè)RPA公司，他們自己說做了很多AI方面的工作，可是你過去一看，可能就是兩張皮。陸奇博士當(dāng)時(shí)有一句話說得挺好，他說他看重的不是今天的RPA，而是將來的RPA+AI。我們今天的RPA，現(xiàn)在的火熱是把將來的火給透支了。但有一句話也是這么說，誰今天透支了，明天肯定要補(bǔ)上這一課，路還是蠻艱難的。

詠儀：最后一個(gè)問題，我們來聊聊關(guān)于這個(gè)市場未來的發(fā)展，在未來的短期跟長期時(shí)間內(nèi)，兩位嘉賓對RPA市場有怎樣的看法？比如說，未來一到兩年內(nèi)，中國RPA公司會比拼哪些指標(biāo)；從長遠(yuǎn)來看，哪些環(huán)節(jié)可以大規(guī)模降低成本，哪些公司會勝出呢？

褚瑞：在未來一年，比較短的時(shí)間內(nèi)，其實(shí)我覺得主要比拼的就是，怎么樣把RPA的產(chǎn)品去流行化，不是說去做有影響力的項(xiàng)目，然后項(xiàng)目做得越多越好，不是這樣的。而是把產(chǎn)品做得漂亮，這是很關(guān)鍵的。這時(shí)候?qū)τ诠緛碚f，各個(gè)方面，包括技術(shù)、產(chǎn)品、運(yùn)營、銷售、市場，缺一不可，每個(gè)方面都要注重，才能把事情做好。對于長期來說，我覺得核心的競爭力還是RPA+AI，具有AI基因的公司能夠把AI真正的融合到RPA里去，這樣的公司有持續(xù)的競爭力。

曾振宇：我同意褚總的觀點(diǎn)，首先的前提是，持續(xù)進(jìn)步的產(chǎn)品能力是這個(gè)事情成功的基礎(chǔ)。這是RPA之所以可以成為真正有價(jià)值的產(chǎn)品，真正符合大家這么高預(yù)期的產(chǎn)品的前提。

我覺得，在產(chǎn)品化的過程中，可能會有兩個(gè)大的技術(shù)方向或者說產(chǎn)品方向去發(fā)展。

一個(gè)方向是持續(xù)跟AI結(jié)合，AI慢慢從今天的“調(diào)料”變成一個(gè)“小菜”，慢慢變成“主菜”，RPA可以適配的領(lǐng)域，可以解決的問題，會變得更寬更廣。

第二個(gè)方向是借鑒傳統(tǒng)的軟件發(fā)展方向。RPA語言本身的發(fā)展，還有建立自己的社區(qū)、培養(yǎng)自己的生態(tài)系統(tǒng)、培養(yǎng)自己的開發(fā)者，和培養(yǎng)自己上下游合作者的過程。這個(gè)生態(tài)越繁榮，整個(gè)RPA的應(yīng)用或者拓展方面會得到具體的加強(qiáng)，這個(gè)是產(chǎn)品上兩個(gè)最重要的發(fā)展方向。

業(yè)務(wù)模式上，不同公司也會產(chǎn)生不一樣的道路。有些公司可能在某一些領(lǐng)域，某一些行業(yè)有專有能力或者資源和經(jīng)驗(yàn)，他在發(fā)展的過程中就會長得跟別人不一樣；有些會更專注在早期市場，有些甚至可能從第一天開始就專注變成國際化的市場，它的發(fā)展道路也會不一樣。技術(shù)和業(yè)務(wù)上都有不同的岔路，不同的岔路里面可能會走出不同的公司。哪一條會成為最成功的路呢？現(xiàn)在還很難判斷。因?yàn)檫@個(gè)市場里，幾個(gè)重要的驅(qū)動RPA發(fā)展因素還在持續(xù)變強(qiáng)，所以我覺得應(yīng)該說，每條路都有相當(dāng)?shù)臋C(jī)會。

詠儀：謝謝兩位。正如兩位所說，RPA市場現(xiàn)在剛剛開始，不過背后的場景以及未來發(fā)展的方向是非常多元，也非常廣闊。歡迎大家以后多關(guān)注RPA技術(shù)，36氪也會持續(xù)關(guān)注這個(gè)賽道，謝謝兩位嘉賓今天的分享，謝謝。