■史國(guó)良 文成公主故鄉(xiāng)土

■王子武 關(guān)中老人

史國(guó)良 著名畫(huà)家,中國(guó)國(guó)家畫(huà)院一級(jí)美術(shù)師,中國(guó)藝術(shù)研究院研究員。

著名畫(huà)家史國(guó)良接受專(zhuān)訪表示:

在史國(guó)良的工作室里,正掛著一幅他最近完成的巨作《文成公主故鄉(xiāng)土》,這不但是史國(guó)良迄今創(chuàng)作的最大人物畫(huà)作品,也是他醞釀數(shù)年、執(zhí)筆數(shù)月的代表作。在工作室里,他接受收藏周刊記者獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)稱(chēng),雖然目前自己的狀態(tài)還良好,但他對(duì)目前人物畫(huà)的“沒(méi)落”不由得擔(dān)憂起來(lái)。

■收藏周刊記者 梁志欽

簡(jiǎn)介

史國(guó)良

著名畫(huà)家,中國(guó)國(guó)家畫(huà)院一級(jí)美術(shù)師,中國(guó)藝術(shù)研究院研究員。

說(shuō)徐悲鴻把國(guó)畫(huà)帶偏是謬論

收藏周刊:上次我們談到一個(gè)話題,您覺(jué)得中國(guó)畫(huà)人物畫(huà)家會(huì)隨著年齡的增長(zhǎng)而越難控制筆墨造型?

史國(guó)良:對(duì),可能年齡越高,越有可能會(huì)有這種情況。首先,我認(rèn)為中國(guó)畫(huà)人物題材要分三個(gè)板塊來(lái)討論。第一是純傳統(tǒng)的一類(lèi),比如吳昌碩、齊白石、潘天壽等; 第二是以寫(xiě)實(shí)的“徐蔣體系”為主的一類(lèi),比如說(shuō)像蔣兆和、徐悲鴻、劉文西、楊之光、方增先、周思聰、盧沉、黃胄等前輩大家都屬于這個(gè)體系;第三類(lèi),就是當(dāng)代水墨,比如說(shuō)現(xiàn)代派的諸如都市水墨等現(xiàn)在比較流行的一種畫(huà)法。幾個(gè)板塊都有各自的標(biāo)準(zhǔn),有技術(shù)上的標(biāo)準(zhǔn),理論上的體系,包括審美的要求都不一樣。

收藏周刊:我們先把范圍限定在中國(guó)畫(huà)的寫(xiě)實(shí)人物題材里,您覺(jué)得如何?

史國(guó)良:那就屬于第二種。第二種目前大家對(duì)它誤會(huì)比較多,認(rèn)為徐悲鴻當(dāng)年把素描引進(jìn)中國(guó),把中國(guó)畫(huà)給毀了,帶歪了,其實(shí)這是謬論。這是站在傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的角度來(lái)看待徐悲鴻這個(gè)體系。徐悲鴻的水墨人物畫(huà),其實(shí)不能算是純粹的中國(guó)畫(huà),它是以西方造型為主、傳統(tǒng)為輔的體系。

收藏周刊:傳統(tǒng)為輔?

史國(guó)良:對(duì),傳統(tǒng)技法為輔,包括書(shū)法筆墨都是輔助形體的。造型、骨架是主要的。如果用第一個(gè)板塊的標(biāo)準(zhǔn)要求它,就偏了。所以,我覺(jué)得對(duì)于這個(gè)板塊而言,不但不能否定素描,而且要把素描、速寫(xiě)學(xué)通、學(xué)透,更難的標(biāo)準(zhǔn)就是既要學(xué)素描,又要學(xué)筆墨,然后還要把兩樣結(jié)合起來(lái),才能把這個(gè)體系的中國(guó)畫(huà)畫(huà)好。

周思聰盧沉解決了徐蔣沒(méi)有解決的問(wèn)題

收藏周刊:目前在中國(guó)畫(huà)里,“徐蔣體系”的現(xiàn)狀如何?

史國(guó)良:有幾種情況,有的造型好,筆墨不好;有的筆墨好,造型不好;有的是造型、筆墨都不好;有的畫(huà)家造型、筆墨都好,但結(jié)合得不好,比如徐悲鴻,他也存在很多問(wèn)題。還有一類(lèi)就是筆墨好、造型好、結(jié)合得也很好,比如周思聰、盧沉,從技術(shù)上經(jīng)過(guò)幾代努力,他們逐漸完善了,解決了徐悲鴻、蔣兆和那一代沒(méi)有解決的問(wèn)題。但可惜的是,從他們之后就開(kāi)始走下坡路了,沒(méi)有很好地往下傳,又開(kāi)始搞變形搞現(xiàn)代的東西。

現(xiàn)在有兩個(gè)現(xiàn)象,一個(gè)是我們?cè)诿勒股峡吹降拇髮?xiě)意中國(guó)水墨畫(huà)越來(lái)越少,幾乎沒(méi)有了;第二個(gè)現(xiàn)象就是即使有這樣的畫(huà),卻是太呆板、太模式化。

收藏周刊:為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)象?

史國(guó)良:就是素描畫(huà)得不好,不深入生活,然后拍照片,用照片來(lái)拼,用電腦來(lái)拼,這是一種弊端。

收藏周刊:不少人看來(lái),寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)沒(méi)有寫(xiě)意人物畫(huà)的格調(diào)高?

史國(guó)良:這也是一種偏見(jiàn),這是屬于理論家們說(shuō)的,沒(méi)有什么格調(diào)的高低之分,因?yàn)槊總€(gè)畫(huà)種有每個(gè)畫(huà)種的格調(diào)。你說(shuō)交響樂(lè)的格調(diào)高,還是古琴的格調(diào)高?我覺(jué)得這是誤會(huì)。

徐悲鴻蔣兆和等老了后都沒(méi)年輕時(shí)畫(huà)得好

收藏周刊:既然寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)家會(huì)受年齡的限制,那他們是否到了一定時(shí)候就需要考慮轉(zhuǎn)型?

史國(guó)良:我不認(rèn)為要考慮轉(zhuǎn)型。首先很多人并沒(méi)有達(dá)到一定的高度,如果到一定高度以后,思路就不是這樣的。很多人才爬到(最高峰的)1/3的高度就老了,他們沒(méi)有見(jiàn)到更高的東西,很多人到了一定年齡就改畫(huà)花鳥(niǎo)、寫(xiě)書(shū)法。我覺(jué)得如果功夫好的話全面的話,他到很老的時(shí)候依然可以,但也要承認(rèn)寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)的確有一個(gè)問(wèn)題,到老了以后都沒(méi)有年輕時(shí)畫(huà)得好,包括大師級(jí)的人物畫(huà)家,什么徐悲鴻、蔣兆和、黃胄、周思聰、盧沉、方增先、楊之光、劉文西等老了以后都沒(méi)年輕時(shí)畫(huà)得好。

收藏周刊:為什么這樣?

史國(guó)良:因?yàn)榫Σ粔蛄?體力不夠了,不能再深入生活,像年輕人那樣去跑跑生活畫(huà)速寫(xiě)了。寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)就是需要硬功夫,手頭功夫需要天天練。斷開(kāi)的時(shí)間越長(zhǎng),寫(xiě)實(shí)功夫退化得越開(kāi)。就會(huì)眼高手低。

最佳狀態(tài)是眼手心統(tǒng)一,這種狀態(tài)往往是在年輕的時(shí)候,身體狀態(tài)最好,最容易興奮,畫(huà)出來(lái)的畫(huà)就最有生氣。

純粹的寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)現(xiàn)在很少

收藏周刊:您目前在這方面感覺(jué)如何?

史國(guó)良:我覺(jué)得我挺好的,身體狀態(tài)還可以,但也不如原來(lái)了,沒(méi)有以前那么好的精力,記性也不好了。但是我覺(jué)得積累東西多了,有些經(jīng)驗(yàn),甚至某種程度悟到了一些東西。這對(duì)創(chuàng)作也是有幫助的。筆墨造型首先在年輕的時(shí)候就要解決。然后大量的實(shí)踐,要很長(zhǎng)時(shí)間去把它融合,一邊創(chuàng)作一邊融合,創(chuàng)作達(dá)到一個(gè)最好的狀態(tài)的時(shí)候,那么這時(shí)候畫(huà)出來(lái)的東西就特別好。

收藏周刊:聽(tīng)您這樣說(shuō),您是否對(duì)寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)的發(fā)展持悲觀的看法?

史國(guó)良:我覺(jué)得不是很樂(lè)觀,就像我們這樣受過(guò)第一代老師的影響,比如像蔣兆和、葉淺予、黃胄這些老師教過(guò)的,現(xiàn)在基本都七老八十了。再往后,都是我們的同學(xué)在教,而學(xué)生都受了很多西方現(xiàn)代藝術(shù)的影響,純粹的寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)現(xiàn)在很少。

收藏周刊:這對(duì)于中國(guó)畫(huà)人物題材這個(gè)方向的發(fā)展會(huì)起到一些什么樣的影響?

史國(guó)良:那很不好。為什么現(xiàn)在那么多人畫(huà)當(dāng)代水墨?因?yàn)樗?jiǎn)化了很多程序,把技術(shù)上的含量都減到最低了,比如說(shuō)造型和筆墨的結(jié)合,這些東西都沒(méi)有了。沒(méi)有這些東西,你想能多自由?想怎么畫(huà)就怎么畫(huà)。自由是當(dāng)代水墨畫(huà)家的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng),但是如果跟前輩比起來(lái),我還是不敢恭維。

人物畫(huà)的廣東畫(huà)派,放在全國(guó)都是一流的

收藏周刊:廣東的中國(guó)畫(huà)人物畫(huà)家您有關(guān)注嗎?

史國(guó)良:我一直都有關(guān)注。林墉早期的作品如《戰(zhàn)地新歌》《好得很》等題材都不錯(cuò),反而我不認(rèn)為他現(xiàn)在畫(huà)得更好。沒(méi)有新作品出現(xiàn),現(xiàn)在已經(jīng)不是他創(chuàng)作的最佳狀態(tài)了!但他有很多感悟,修養(yǎng)會(huì)更好一些。40年以前的林墉,我覺(jué)得是非常好的,也是我的偶像之一。

廣東還有楊之光、伍啟中、鷗洋、唐大禧、陳衍寧、陳政明都很好的。當(dāng)年在全國(guó)都是數(shù)一數(shù)二的,形成了“人物畫(huà)的廣東畫(huà)派”,放在全國(guó)都是一流的。

你看伍啟中當(dāng)年畫(huà)的《心潮逐浪高》那是好極了。像唐大禧畫(huà)的《人民的蘋(píng)果》,還有招熾挺都畫(huà)得非常好,都是我們年輕時(shí)絕對(duì)的偶像。

收藏周刊:陳振國(guó)呢?

史國(guó)良:他沒(méi)有像林墉、伍啟中他們?cè)谥袊?guó)畫(huà)壇上這么有影響,他作品比較少,而且他可能也不太參加一些活動(dòng),展覽比較少。但傳統(tǒng)功夫還是很好的。在人物畫(huà)方面,廣東是很重要的一個(gè)板塊。此外陜西的王子武、劉文西、王有政、郭全忠都不錯(cuò),上海浙江則有方增先、周昌谷、吳山明、劉國(guó)輝等一批人。北方則有像周思聰、盧沉、黃胄,包括我也都是屬于北方的;東北有王盛烈、趙華勝,天津有何家英,都非常厲害的,這樣的脈絡(luò)就勾勒出當(dāng)今中國(guó)畫(huà)壇寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)的輝煌。

收藏周刊:很多人對(duì)王子武的評(píng)價(jià)很高?

史國(guó)良:王子武畫(huà)得很好,他學(xué)蔣兆和。技術(shù)上非常好,但缺少大創(chuàng)作,缺少那種完整的作品,他需要完成一件有代表的創(chuàng)作。但他的寫(xiě)生是一流的。他曾有一張《曹雪芹》,我覺(jué)得也能算是他的代表作。

水墨寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)已經(jīng)開(kāi)始走下坡路

收藏周刊:您覺(jué)得當(dāng)代人物畫(huà)誰(shuí)能來(lái)扛大旗?

史國(guó)良:可以說(shuō)沒(méi)有了,能扛大旗的都已經(jīng)故去了。

收藏周刊:不少人認(rèn)為何家英在工筆畫(huà)的題材方面或者在表達(dá)的形式方面有了往前推的貢獻(xiàn)?

史國(guó)良:當(dāng)然了,何家英的貢獻(xiàn)也是很大的。他把寫(xiě)實(shí)的工筆推向了一個(gè)高峰,他把幾代人的優(yōu)勢(shì)集中在了自己身上,我覺(jué)得怎么形容他工筆的高度都不為過(guò)。

收藏周刊:水墨寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)真的無(wú)法發(fā)展了?

史國(guó)良:我認(rèn)為不太可能發(fā)展,就說(shuō)以后的工筆想達(dá)到何家英這種程度,我覺(jué)得都幾乎不太可能。我之后都已經(jīng)開(kāi)始走下坡路了。

收藏周刊:是否會(huì)有新的發(fā)展方式?

史國(guó)良:就是以當(dāng)代的都市水墨為主,會(huì)有更自由、尺度更大的創(chuàng)作。