某種意義上，雖然張朝陽錯過了近些年互聯(lián)網(wǎng)的增量紅利，但張朝陽的很多特質(zhì)，又正好是中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中所缺失的重要部分。

文｜薛芳 康曉 編輯｜武文惠

來源｜騰訊深網(wǎng)（ID：qqshenwang）

頭圖攝影｜鄧攀

搜狐不再是舞臺最中心的互聯(lián)網(wǎng)公司，但張朝陽一直是活得最通透和真誠的互聯(lián)網(wǎng)大佬。

“沒有遺憾，沒有抱怨，接受，然后積極地工作。”4月上旬，初春時分，在河北崇禮的山雪間跑完22公里，被問及是否后悔搜狐錯過的機(jī)會時，張朝陽一臉平靜告訴騰訊《深網(wǎng)》。

張朝陽不是否認(rèn)自己犯過的錯誤，“我這個CEO以前很多事沒做好，懶惰，該關(guān)心的不關(guān)心”，但他已經(jīng)超越了抱怨自己的層面，而是接受它發(fā)生的因果關(guān)聯(lián)，接受命運(yùn)和事物變化的無?！匾囊稽c(diǎn)是，張朝陽從功利主義和精致的利己主義回歸到以價值觀導(dǎo)向做人的問題。

想明白這一點(diǎn)時，張朝陽已經(jīng)走過了人生的50年，從無知少年到清華學(xué)霸，從美國留學(xué)到回歸后的互聯(lián)網(wǎng)教父，從中國富豪到時尚圈浪子，從抑郁癥閉關(guān)到復(fù)出后的親力親為，從佛教哲學(xué)的思考到瑜伽游泳跑步，最后，張朝陽終于在行為心理學(xué)的研究中尋找到了自己的歸宿。

活在當(dāng)下，或許是導(dǎo)致張朝陽曾經(jīng)抑郁的原因?！拔页砷L在價值觀構(gòu)建很缺失的年代，成王敗寇的功利主義，很多人都沿著這個道路走了很多年。”張朝陽1964年生于西安，在西安東郊兵工廠的家屬院度過了他的童年，考上清華大學(xué)讀物理系后，考試也印證了這樣一種價值觀，要把別人比下去，自己才能成功。

“在清華，全班都在競爭?？荚囂匾耍疾缓玫臅r候，我就會覺得我不夠聰明，那還當(dāng)什么科學(xué)家？”張朝陽的成績一直保持在前三名，考不到第一名的時候，張朝陽就去冬泳，每天繞著圓明園跑5公里，他想用這種方式證明自己。

在清華被競爭傷著了，張朝陽產(chǎn)生了厭學(xué)情緒，他管這叫名校綜合癥，導(dǎo)致他后來即使去了美國，好多年也無法真正學(xué)習(xí)。22歲，張朝陽考上李政道獎學(xué)金，去麻省理工大學(xué)讀了物理學(xué)博士。他變得叛逆，開跑車，扎馬尾。張朝陽放棄了兒時科學(xué)家的夢想，那時候他想成為好萊塢明星。

“從《北方的河》到《約翰·克里斯托夫》，到后來的《生命不可承受之輕》，曾代表我生命狀態(tài)的三個小說，搞得我腦子里亂七八糟的?！睆埑柛嬖V騰訊《深網(wǎng)》。

但最終，他沒有變成好萊塢明星。1995年，張朝陽從美國回到北京，1996年創(chuàng)立搜狐；1998年，張朝陽入選美國《時代》周刊評出的全球計算機(jī)數(shù)字化領(lǐng)域50名風(fēng)云人物；2000年，搜狐在納斯達(dá)克上市……

“回國創(chuàng)業(yè)出名了，變得大紅大紫，這些攪得更亂了，包含著自我偉大、自我傲慢?！睆埑柌恢雷约簽榱耸裁炊鴬^斗，“個人主義只是一種目標(biāo)，要把公司做得市值特別高，有多少股份，賺很多的錢，過著非常瀟灑的生活，那是個人主義的想法。但是如果你只是這么想的話，公司很多事思維惰性就不想去理了?！?/span>

從結(jié)果的維度來看，在張朝陽沒把價值和意義厘清之前，已經(jīng)做了三家上市公司?！暗俏乙矄适Я撕芏鄼C(jī)會，我要是沒那么懶惰的話?！?/span>

張朝陽給互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做過兩次重要的嫁衣：個性化資訊分發(fā)和視頻，搜狐起步很早卻未能收割機(jī)會。

從2012年到2017年，在對行為心理學(xué)的五年思考研究中，張朝陽逐漸重塑了自己的價值觀，一層層剝?nèi)チ藗€人主義和利己主義的外殼。

“做人很重要，我要當(dāng)一個好的CEO，當(dāng)一個好的管理者，這是我的職責(zé)和本分。我要起早貪黑把這個事做好，不厭其煩對任何跟公司相關(guān)的事都去了解，包括對待每一個員工，這都是很重要的事情。”

在這種價值觀主導(dǎo)下，近幾年張朝陽變得特別積極和勤奮，包括每天做直播，每天在30~40分鐘里面學(xué)大量知識，“什么都要學(xué)”。

張朝陽很少再會感到焦慮。2011年左右，患上抑郁癥的他曾拜訪美國的科學(xué)家、心理醫(yī)生，研究行為心理學(xué)，也研究各種宗教，并去尼泊爾實(shí)地感受體驗(yàn)。

“人的腦子就像在半山腰，不進(jìn)則退，沒有任何約束就滾下去了，因此需要自律。”早已走出精神困境的張朝陽解釋，自律不是說縱容自己去尋歡作樂——人生本身是苦海，快樂是一個副產(chǎn)品，不是追求的目的；自律也不是鼓勵自己去解決問題對抗焦慮，而是接受人生是無常的。

人類的聯(lián)想推理認(rèn)知能力一方面創(chuàng)造了文明，另一方面也是焦慮的源泉。當(dāng)我們聯(lián)想一件事的時候，如果這件事比較恐懼，那么這種感覺跟真實(shí)的一樣，人腦無法區(qū)分。一年被蛇咬十年怕井繩，碰到任何問題的焦慮和恐懼都會驅(qū)動我們?nèi)ソ鉀Q。

真正的自律是什么？張朝陽認(rèn)為，人生沒有時間浪費(fèi)抱怨不公平，人要實(shí)現(xiàn)自己的意義，應(yīng)該把自己所有能力用上來，創(chuàng)造條件在這個世界上存在的時候活得更好、能對這個世界提供正面的推動?！爱?dāng)價值觀第一拽著我們接受無常，在痛苦的泥潭里面接受它；第二，價值觀的繩子拉出來把我們拽出去，這是現(xiàn)代行為心理學(xué)?！?/span>

“比如明天要坐飛機(jī)，這個飛機(jī)是不是可能掉下來？這個想法來了，我們陷進(jìn)去，真正研究這個飛機(jī)到底要不要掉下來的話，我們對飛機(jī)掉下來的可能性會越來越相信。它是有可能掉下來，但是概率太小，我們不用理會，我們接受它，如果發(fā)生，發(fā)生就發(fā)生，生命結(jié)束，但是在結(jié)束之前我要做點(diǎn)有意義的事情。”

在張朝陽看來，行為心理學(xué)比宗教的理論更有效，宗教是發(fā)明一種方法讓人被動地重復(fù)練習(xí)活在當(dāng)下，行為心理學(xué)更主動，給人扔一根價值觀的繩子拽走，“我的人生意義很重要，死不死很重要，經(jīng)過反復(fù)做事情，最后你不去擔(dān)心各種可能性了”。

或許可以這樣簡單理解，張朝陽把宗教的理論看作是“格物致知”，把行為心理學(xué)的理論則看作是“知行合一”。

“當(dāng)我們把目標(biāo)瞄準(zhǔn)在我們存在的意義，要活一個說法的時候，這時候整個零亂的大腦就會被這樣一個價值觀或者意義所牽引著，集中精力去完成我們的使命。而當(dāng)完成我們使命的時候，我們的妄念和所有的各種痛苦、焦慮都紛紛地倒下去了，剩下的是一種副產(chǎn)品，我們精神的正常健康和感覺活得真、存在得有意義、活得很值得。”

張朝陽告訴騰訊《深網(wǎng)》，現(xiàn)在作為CEO自己最重要的工作是把搜狐帶向盈利，但另一方面，張朝陽仍強(qiáng)調(diào)公司發(fā)展不能走灰色地帶，也不能造假?！耙?yàn)榉杀O(jiān)管還存在漏洞，導(dǎo)致在中國有很多捷徑，知識產(chǎn)權(quán)問題或者鉆空子賺點(diǎn)擊，有些企業(yè)很快就起來了。這些灰色的東西，這些做事鉆營，我是不認(rèn)可的，這樣的成功我覺得是不能贏得尊重的?！?/span>

某種意義上，雖然張朝陽錯過了近些年互聯(lián)網(wǎng)的增量紅利，但張朝陽的很多特質(zhì)，又正好是中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中所缺失的重要部分。

攝影：鄧攀

更有價值的細(xì)節(jié)內(nèi)容，請參考騰訊《深網(wǎng)》專訪張朝陽實(shí)錄（閱讀時長約15分鐘）：

深網(wǎng)：今天你跑了22公里。

張朝陽：（因?yàn)槭巧降卦揭埃┲虚g還迷路了1公里。

深網(wǎng)：創(chuàng)業(yè)和運(yùn)動的內(nèi)核有什么關(guān)聯(lián)性？跑步的話也是下坡一下子狀態(tài)來了，上坡又泥濘。

張朝陽：運(yùn)動和做一個公司相比，只不過是在做一件世界上以前沒有的事情，這樣的話你的風(fēng)險更大，當(dāng)時97年花了一年的時間來研究到底互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式是什么，寫商業(yè)計劃。

深網(wǎng)：完全就是蹚路的狀態(tài)？

張朝陽：完全摸索出來。不說創(chuàng)業(yè)吧，就說公司管理。你人生的角色你是公司的CEO，你就要有CEO定義的職責(zé)責(zé)任。你人生的路徑給你分配了一個角色，你對這個角色是有責(zé)任的。同時，人生也給了你一個軀體，你對你軀體的健康也是負(fù)有責(zé)任，每天參與人生，無論是學(xué)習(xí)新的東西，還是做一件事情或者生活中發(fā)展的一些樂趣，這些都是你參與人生的一個方式，都是價值觀定義的。因?yàn)橛袃r值觀，所以導(dǎo)致你會做任何事情非常認(rèn)真，因?yàn)槟悴粫卸?，你覺得這是一個使命，是一種你存在的意義。

深網(wǎng)：當(dāng)下每時每刻的？

張朝陽：不是。當(dāng)下的每時每刻是一種結(jié)果。

深網(wǎng)：你更多講的是一種過程？

張朝陽：當(dāng)下的每時每刻是一種結(jié)果，那你為什么要在這個當(dāng)下認(rèn)真做這件事情？是因?yàn)槟阌幸粋€價值觀來要求你做一個什么樣的人，價值觀驅(qū)動。價值觀驅(qū)動之后，你會在當(dāng)下這件事情上非常認(rèn)真地做，這和你的價值觀和意義有關(guān)系。如果沒有這個價值觀驅(qū)動，只是單純地說活在當(dāng)下，從心理學(xué)角度來講這個驅(qū)動力很弱的，佛教其實(shí)也是關(guān)于人的痛苦與幸福的問題，佛教對大腦的理解是正確的，但是方法有點(diǎn)被動，沒有一個價值觀的驅(qū)動，它只是讓你反復(fù)地通過多次的重復(fù)來去練習(xí)活在當(dāng)下。但是活在當(dāng)下是一個結(jié)果，是一個價值觀驅(qū)動的結(jié)果。

我為什么想說價值觀？從我個人的成長環(huán)境和經(jīng)歷，價值觀的最高級就是成王敗寇的功利主義，這個事情是很低的。很多人包括我沿著功利主義和自我個人主義的道路上走了很多年。

深網(wǎng)：我覺得你一層一層在剝離？

張朝陽：我的意思就是說，走了很多年之后，現(xiàn)在回歸到從功利主義和精致的利己主義中提升到以價值觀導(dǎo)向做人的問題，這個是這幾年比較大的改變。有了這個改變，我作為一個公司CEO要把它做好，給股東帶來價值，效益是很重要的，這是我的本分。當(dāng)沒有做好的時候，或者有點(diǎn)被邊緣化的時候，我要發(fā)揮我最大的能力，胳膊肘靈活，身體很好，腦子也不癡呆，我要把我的才能發(fā)揮到極致來完成我的職責(zé)。不止是這個，而且我做它的時候會……

深網(wǎng)：會有實(shí)現(xiàn)價值的那種愉悅感？很堅定朝那個目標(biāo)一直走。

張朝陽：這種成就感和愉悅感，其實(shí)這個社會人生不應(yīng)該是追求快樂，快樂是一個副產(chǎn)品，愉悅和快樂是一個副產(chǎn)品，它不是追求的目的。人生本身就像佛教或者基督教說的，人生是苦海，人生是非常痛苦的，所以我們要確立價值觀的時候，我們必須接受可能的痛苦和焦慮，但是我們的存在必須有它存在的意義。

當(dāng)我們把我們的目標(biāo)瞄準(zhǔn)在我們存在的意義，要活一個說法的時候，這時候我們整個零亂的大腦就會被這樣一個價值觀或者意義所牽引著、去集中精力去完成我們的使命。

當(dāng)完成我們使命的時候，我們的妄念和所有的各種痛苦、焦慮都紛紛地倒下去了，剩下的是一種副產(chǎn)品，我們精神的正常健康和感覺活得真、存在得有意義、活得很值得，這個感覺也許就是快樂。從大腦的構(gòu)造、大腦的結(jié)構(gòu)和精神心理學(xué)方面。

深網(wǎng)：價值觀的堅定應(yīng)該是從2012年以后逐漸地清晰。這個價值觀能具像化嗎？雖然你也在一些場合提到過。

張朝陽：我摸索了好幾年，摸索了五年時間，接觸了心理學(xué)、行為心理學(xué)。

深網(wǎng)：順著價值觀來說，你談到了佛教，談到了價值觀，60年代出生的這撥人，因?yàn)榻?jīng)歷過文革，很容易什么都不信。

張朝陽：不止是60年代的人，基本上各個年齡的人，功利主義是主線。功利主義的房頂太低了，成王敗寇，互相攀比，我比你牛，這樣一種拜金主義、功利主義。這個房子的最高點(diǎn)就是這個，導(dǎo)致下面的所有人都是很低的。不止60年代的人，不止文革那一代，很多人都是這樣的。

深網(wǎng)：我們不尊重平凡和失??？

張朝陽：我們就是攀比，我們就是拜金，我們就是看誰牛嘛。

深網(wǎng)：你又不跟他們玩，你一直都是做自己。

張朝陽：我最近幾年終于可以說悟出來了，把自己的問題解決了，我看到了這個人群的問題，我當(dāng)然也有這個問題，現(xiàn)在我把這個問題解決了。所以我就不受影響，也無所謂。

深網(wǎng)：那信仰什么，這個問題有答案嗎？

張朝陽：在心理學(xué)、腦科學(xué)沒有發(fā)展到今天的時候，人們需要宗教和信仰才能讓人們解除痛苦。人的腦子就像在半山腰，你不進(jìn)則退，沒有任何的約束就滾下去了，因此需要自律。

這個自律不是一般說的縱容自己去尋歡作樂，不是那個意思，不是。對很多焦慮和恐懼，正是恐懼和生存推動人類不斷尋求解決方法。我們有一種傾向，對很多恐懼放大。我們很多的思維過程認(rèn)知以語言來表現(xiàn)，語言有公開語言和私人語言，私人語言就是自我跟自我對話，公開語言就是我正在說的話。

我們的思維實(shí)際上就是在語言為載體的過程中去進(jìn)行思考，語言的形成和思維的過程。這個過程包含了什么？包含了存儲記憶，包含了聯(lián)想，包含了推理。那么正是這些聯(lián)想能力，當(dāng)我們聯(lián)想一件事的時候，如果這件事比較恐懼，那么我們的感受跟真的一樣，人腦無法區(qū)分，同于我們也會對未來充滿想象和期待。

動物是沒有這么強(qiáng)的大腦能力，人腦在過去兩百萬年超常發(fā)展，所以產(chǎn)生了這種推理能力，前額葉和海馬區(qū)，一下子讓人類恐懼突然加大。比如一個牛把它送到屠宰場之前才知道自己要死，但是人類經(jīng)常因?yàn)槁?lián)想能力，我們整天焦慮自己要完蛋，無窮放大，這個既是人類語言認(rèn)知的能力，創(chuàng)造了人類的文明，也是我們焦慮的源泉。

我們焦慮源泉的本質(zhì)，是語言本身造成我們焦慮，我說的語言就是認(rèn)知，聯(lián)系到存儲、推理、聯(lián)想和期待，對未來沒有發(fā)生事情的期待和聯(lián)想，而且如果過去發(fā)生過的事情造成一些情緒上的記憶的話，這種聯(lián)想造成的恐懼和真實(shí)發(fā)生的恐懼是一樣的。

一年被蛇咬十年怕井繩，我們碰到任何問題的焦慮和恐懼都會驅(qū)動我們?nèi)ソ鉀Q。我說的紀(jì)律性也不是放縱自己去解決問題。我們要一解決就完蛋了，我們要接受，人生是無常的。比如我們明天要坐飛機(jī)，這個飛機(jī)是不是可能掉下來？這個想法來了，我們陷進(jìn)去，真正研究這個飛機(jī)到底要不要掉下來的話，我們對這個飛機(jī)掉下來的可能性越來越相信。它是有可能掉下來，但是概率太小，我們不用理會，我們接受它，如果發(fā)生，發(fā)生就發(fā)生，那我的生命結(jié)束，但是在結(jié)束之前我要做點(diǎn)有意義的事情。

這是現(xiàn)代行為心理學(xué)告訴我們應(yīng)該做的事情，但是在古代不懂這一點(diǎn)。我們必須靠相信宗教等等來幫我們從痛苦當(dāng)中解除，痛苦是人腦本征的東西，它來自于認(rèn)知和語言。

深網(wǎng)：認(rèn)知解決了焦慮問題？

張朝陽：當(dāng)一個焦慮想法來的時候，我們習(xí)慣傾向于克服這個焦慮，我們克服焦慮會加重焦慮，我們不接受而是去解決它，這就是人類放縱自己——我說的放縱不是尋歡作樂，我說的放縱是放縱解決。當(dāng)我擔(dān)心我有什么病的時候，立馬把搜狗或者百度打開，我要搜索，這就是非常有問題的行為，導(dǎo)致你越來越擔(dān)心自己會得這個病，這就是不守紀(jì)律。

如果守紀(jì)律是什么樣的？OK，我們理解人生是有很多的無常，有很多的可能性，這個可能性你也不能賴誰，它是一個概率決定的。你的出生，你父母的偶然性，你父母的父母，或者戰(zhàn)爭比如當(dāng)時四渡赤水和遵義戰(zhàn)役，所有的事情都會直接影響現(xiàn)在發(fā)生的任何事。所有的這些事不是由你決定的，也都是公平的，哪怕對你很不幸。對于這些事情你要接受，不要抱怨。你只能說OK，這些不是由我決定的，人生沒有這個時間浪費(fèi)抱怨不公平，我的人生要實(shí)現(xiàn)我的意義。無論發(fā)生什么，我現(xiàn)在還活著呢，我還有思維，我還能吃這么好的東西，我還能思考還能討論，還能說話，我為什么不把這些能力用上來，創(chuàng)造條件讓我在這個世界上存在的時候活得更好、能對這個世界提供正面的推動。Whatever，這就是價值觀了。

第一，價值觀拽著我們接受無常，在痛苦的泥潭里面接受它；第二，價值觀的繩子拉出來把我們拽出去，這是現(xiàn)代行為心理學(xué)。2500年前，我們對腦科學(xué)大腦的構(gòu)造完全不懂，我們那時候連分子原子都不懂，佛陀還是很聰明的，包括那些哲人，人生就是苦，發(fā)明一種方法讓你練習(xí)。現(xiàn)在可以用行為心理學(xué)起到替代作用。

深網(wǎng)：你剛才說的我稍微總結(jié)一下。

張朝陽：我剛才說的特別復(fù)雜的一件事。

深網(wǎng)：念頭轉(zhuǎn)瞬即逝，自律的不去管它，這種自律是一種訓(xùn)練？

張朝陽：是。佛陀的這個訓(xùn)練是太被動了，現(xiàn)代行為心理學(xué)更主動，給你扔一根價值觀的繩子給你拽走。我的人生意義很重要，我現(xiàn)在死不死很重要，經(jīng)過反復(fù)做事情，最后你不去擔(dān)心各種可能性了。

深網(wǎng)：站在現(xiàn)在這個時間點(diǎn)，你應(yīng)該是2012年以后開始看清楚的？

張朝陽：花了五年時間，2012年到2017年。

深網(wǎng)：這個意義就是說原動力，我們把功利主義的天花板一層一層突破，那到最后的話其實(shí)還是原動力在起作用？

張朝陽：對啊，我們要扮演好各種偶然性創(chuàng)造了我，我這么幸運(yùn)，能說話，能思考問題還能跑22公里，我干嘛不做點(diǎn)事呢？這個就是價值觀。這個價值觀普遍缺失。

深網(wǎng)：從你95年回國到現(xiàn)在20多年了。

張朝陽：成熟需要很長時間。

深網(wǎng)：今天的張朝陽，會跟當(dāng)初的自己說點(diǎn)什么？

張朝陽：在70年代末80年代初的時候非常愛學(xué)習(xí)，包括高考去了清華，但是就是因?yàn)樵谇迦A有點(diǎn)被考試競爭傷著了，產(chǎn)生懶惰，思考的惰性。那時候的理想就是當(dāng)科學(xué)家，如果考不好試覺得我不夠聰明，那當(dāng)什么科學(xué)家？全班都在競爭。傷得很厲害，產(chǎn)生厭學(xué)，我管它叫名校綜合征。這種厭學(xué)導(dǎo)致即使去了美國，我好多年不怎么好好學(xué)東西，不接受新的東西。

我們成長在價值觀構(gòu)建很缺失的年代，小時候就是各種尋找階級敵人什么的，傳統(tǒng)的鄉(xiāng)紳文化也不存在，后來覺得要出人頭地，也沒有建立什么價值觀，馬上考試激烈競爭，到美國后在大學(xué)也是讀了一些書，搞的腦子亂七八糟。在80年代啟蒙的時候，從《北方的河》到《約翰·克里斯托夫》，后來到美國《生命不可承受之輕》。代表我生命狀態(tài)的三個小說，《北方的河》是在大學(xué)一二年級，四五年級的時候是《約翰·克里斯托夫》，到美國《生命不可承受之輕》，腦子亂七八糟的。

今天來看，人還是要不斷學(xué)習(xí)，來塑造人生價值觀。我早年從清華到美國在學(xué)業(yè)上比較成功，又回國創(chuàng)業(yè)也出名了，又沒有很強(qiáng)的價值觀，又大紅大紫，這些攪得更亂了，包含著自我偉大、自我傲慢，沒有一個很強(qiáng)的價值觀。

深網(wǎng)：但那時候意氣風(fēng)發(fā)，當(dāng)時也是激勵了好多人。

張朝陽：那是我本性上有一些事驅(qū)動著我去做，但是其實(shí)看我那時候真是沒長成，太幼稚了，又不學(xué)習(xí)。意氣風(fēng)發(fā)來自于我身體好，精力充沛，但是這種能量沒有一個正確或清晰的價值觀。美國人從小課本里和他父母教的、社會教的是一致的，我是花了50年才成熟。

深網(wǎng)：你現(xiàn)在是不是一個很平和的狀態(tài)？

張朝陽：現(xiàn)在非常積極，我很多年特別懶，對很多事懶得想。年輕的時候?qū)W習(xí)把自己腦子給燒了，考試競爭過度，很多年懶。我這幾年變得特別積極特別勤奮，包括直播，我每天都直播，每天都不落。我每天半個小時40分鐘里面學(xué)大量的知識，我現(xiàn)在什么都要學(xué)，現(xiàn)在更積極了。

深網(wǎng)：每天有固定的睡眠節(jié)奏表？

張朝陽：不說了，我的睡眠方法別人不相信。分段睡眠法，別人不適用。

深網(wǎng)：你現(xiàn)在還有壓力嗎？

張朝陽：現(xiàn)在就是好學(xué)，現(xiàn)在要學(xué)很多東西，什么都要知道。

深網(wǎng)：現(xiàn)在會焦慮嗎？不會？

張朝陽：現(xiàn)在比以前焦慮少了。我掌握了人生的武器，就是行為心理學(xué)，我沒有宗教信仰，但是我卻信了一個宗教的替代品就是行為心理學(xué)，我理解了大腦怎么回事。

深網(wǎng)：你認(rèn)為現(xiàn)在最重要的事情是做我自己？

張朝陽：最重要的事情，你如果這一生結(jié)束了，在墓碑上對你的描述你應(yīng)該對這個描述感到驕傲。還是做人的問題。做人很重要，以前沒關(guān)系，只要我能夠從這個社會索取更多的東西，別人不知道。我對自己沒要求，只要這個社會認(rèn)為我很好，我自己獲得最多的財富獲得最多的東西，個人主義嘛，這里面沒有做人的概念?，F(xiàn)在做人很重要，社會對你怎么看其實(shí)是間接的，主要是你自己認(rèn)為怎么做。

深網(wǎng)：更早之前可能您還是在企業(yè)家里面是有英雄夢的那群人。

張朝陽：那時候的報道別看了。

深網(wǎng)：之前別人評價說“好人”張朝陽，你覺得這個評價還可以，后來又把這個東西推翻了，我不要做好人。

張朝陽：這個是一個管理技術(shù)層面的東西，不是我剛才說的價值觀。價值觀不是道德的要求，價值觀就是要盡你的本份做好一個公司，做好一個公司不能當(dāng)純粹意義上的好人。

深網(wǎng)：當(dāng)一個好人對優(yōu)秀的人不公平。

張朝陽：對啊，這是技術(shù)層面，關(guān)于管理方面。

深網(wǎng)：墓志銘上想寫什么？想過這個問題嗎？

張朝陽：太早了。我說這個例子，是解釋什么叫價值觀，什么叫做人的意義。歷史各種原因，我是這個公司的CEO，我有把這個公司做好的本分，這個本分包含了我對公司的各個層面都要特別了解，把它發(fā)揮到最大效果。而以前我就不是，我以前說錢賺夠了不想再賺錢了，不想理的事不想干了?，F(xiàn)在不是，現(xiàn)在做人很重要，我要當(dāng)一個好的CEO，當(dāng)一個好的管理者，這是我其中的一個職責(zé)。我要起早貪黑把這個事做好，這個事很重要。這個跟賺錢沒關(guān)系，我要把這個公司做好。

深網(wǎng)：重新建立目標(biāo)。

張朝陽：對。以前個人主義的話是目標(biāo)，它不是價值觀，我要把公司做的市值特別高，我有多少股份，我賺很多的錢，我要飛機(jī)，各種豪宅，全世界飛，過著非常瀟灑的生活，那是個人主義的想法。但是如果你只是這么想的話，那可能公司有些事思維惰性就不想去理了，你就很懶，這個事跟我賺錢沒關(guān)系。但是你如果不是為了這個，而是我作為一個CEO要把公司做好，這是我的職責(zé)，這是我做人的一個原則，所以我就會不厭其煩對任何跟公司相關(guān)的事都去了解，包括對待每一個員工，這都是很重要的事情。Be a good manager，be a good CEO.

深網(wǎng)：那你剛才說的這個是不是可以延伸到存在的意義和價值？

張朝陽：對，就是價值觀或者意義。當(dāng)好這個CEO，做好你的本分，同時每天能夠再帶來一些改變、影響一些人或者能夠?qū)@個社會有一些正面的推動，那你就會更有意義。

深網(wǎng)：你把價值和意義沒厘清之前，也做了三個上市公司，從結(jié)果的維度度來看。

張朝陽：但是我也喪失了很多機(jī)會，本來我要是沒那么懶惰的話，我這個CEO很多沒做好，該關(guān)心的不關(guān)心。

深網(wǎng)：反思的過程中會怨自己嗎？

張朝陽：不會，我現(xiàn)在已經(jīng)超越了怨自己的層面。有無數(shù)多的原因安排我走到了今天。

深網(wǎng)：這也是行為心理學(xué)延伸出來的？

張朝陽：對，你接受它，剩下的人生這么多年，你就是需要這個路徑變得成熟，所謂的那句話，經(jīng)歷是一筆財富，你經(jīng)歷了有了這個認(rèn)知。沒有遺憾，沒有抱怨，接受，然后積極地從事。

深網(wǎng)：行為心理學(xué)重塑了你的價值觀？

張朝陽：行為心理學(xué)的act療法關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要確立價值觀value。

深網(wǎng)：如何評價自己，可以不回答。

張朝陽：不回答了吧。

深網(wǎng)：接下來的問題也可以不回答，你性格中的優(yōu)缺點(diǎn)是什么？

張朝陽：這個問題也不回答。

深網(wǎng)：個人價值的實(shí)現(xiàn)和商業(yè)價值的成功，哪個更重要？

張朝陽：價值觀不是實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，而是在價值觀引導(dǎo)下的生存方式，價值觀和目標(biāo)是兩回事。在有價值觀引導(dǎo)下的生存方式，產(chǎn)生的結(jié)果，這個價值觀要求你do good job，每天要勤奮，在你從事的事情要把它做得非常好，成為一個更好的人，這樣就是一個不錯的人生。

深網(wǎng)：現(xiàn)在已經(jīng)厘清之后踐行了一年多了？

張朝陽：差不多。

深網(wǎng)：整個狀態(tài)對自己很滿意？

張朝陽：進(jìn)入了一種generally happy，比較安穩(wěn)平靜和積極的狀態(tài)，而不是焦慮、痛苦、難受、恐懼的狀態(tài)。

深網(wǎng)：面對未來的話，你的隱憂和挑戰(zhàn)是什么？

張朝陽：以前我不太關(guān)心財務(wù)，不太關(guān)心賺錢的事，老是想著新產(chǎn)品，現(xiàn)在作為一個CEO最重要的是把公司帶向盈利。我們從事的領(lǐng)域比較多，包括視頻燒錢，包括其它門戶的競爭，我現(xiàn)在最重要的目標(biāo)一方面近期目標(biāo)是把公司帶向盈利，長期目標(biāo)繼續(xù)能夠做出一些好的產(chǎn)品，產(chǎn)生一些長遠(yuǎn)的競爭力。

深網(wǎng)：從公司層面最近想的比較多的問題是什么？

張朝陽：就是這個，盈利。這是我作為一個公司CEO的本分，真正關(guān)心這個公司的收入和產(chǎn)出的問題，算賬。

深網(wǎng)：20周年的時候，你談到搜狐回歸媒體，從價值的維度如何看待這種回歸？

張朝陽：報道定位，我們回歸媒體，搜狐新聞的具體定位。

深網(wǎng)：長視頻承擔(dān)什么樣的戰(zhàn)略使命？長視頻的競爭本質(zhì)是什么？未來會怎樣？

張朝陽：長視頻不純粹是互聯(lián)網(wǎng)的方式，互聯(lián)網(wǎng)是非常省力的模式，某個產(chǎn)品產(chǎn)生一個指數(shù)效應(yīng)爆炸了，但是長視頻不是的，長視頻是比較累的方式。長視頻單獨(dú)的存在是很難的，所以要長視頻和短視頻結(jié)合的方式，尤其我們做互聯(lián)網(wǎng)的人特別喜歡用短視頻或者社交網(wǎng)絡(luò)來發(fā)展。長視頻特別累，所以它比較難做，我們堅持了這么多年，有獨(dú)特的基因和文化，反倒成了我們一個藍(lán)海競爭的方式，盡管它很累，又比較難做，對我們來講我們必須得做。我們單獨(dú)靠它無法存在，我們還要短視頻和社交網(wǎng)絡(luò)方面同時發(fā)展。我們以前有很多片庫，下面劇的方式每年要做多少部，保證它對用戶的拉動，但是單靠它拉動是不行的，還是得長短結(jié)合。

深網(wǎng)：怎么評價自己打擊盜版對行業(yè)帶來的影響？

張朝陽：因?yàn)榉杀O(jiān)管還存在漏洞，懲罰性措施特別低，導(dǎo)致在中國有很多捷徑，知識產(chǎn)權(quán)問題或者鉆空子賺點(diǎn)擊，有很多水很深，有些企業(yè)很快就起來了。在中國成功當(dāng)然是很好的，但是在中國因?yàn)檫@些灰色的東西，因?yàn)檫@些做事鉆營，如果談到成功的話，很多公司的成功贏得的尊重不應(yīng)該達(dá)到那個程度，打個折扣，因?yàn)樗@營的太厲害了，做的事情嚴(yán)格來講可能是違法的。

對搜狐來說堅決不造假，涉及知識產(chǎn)權(quán)的問題。我倒不是說現(xiàn)在給搜狐尋找借口，沒有。有些做成的人里面有很多的做法我是不認(rèn)可的，尤其在中國我是不認(rèn)可的，我覺得是不能贏得尊重的。比如本來是百分之百的尊重，我打個折扣可能能贏得80%的尊重，另外20%我認(rèn)為不應(yīng)該這樣做。

深網(wǎng)：您比較欣賞誰？這是最后一個問題。

張朝陽：我欣賞的人都是一些政治人物，但是不告訴你了。

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制作：崔允琰 圖編：高婧婧 審校：楊倩