2019年2月15日,受北京秉正銀行業(yè)消費者權(quán)益保護促進中心邀請,本文作者以《糾紛調(diào)解的道與技》為主題,與各銀行消保員、秉正中心調(diào)解員、外交學(xué)院研究生分享在糾紛調(diào)解中的實例與思考?,F(xiàn)將現(xiàn)場實錄予以整理,以饗讀者。 全文約15000字,共17個案例。希望能為各個崗位上從事糾紛化解工作的你,提供糾紛化解思路、語言、技巧上的幫助。 轉(zhuǎn)需~~~~ 糾紛調(diào)解的道與技 作者:舒銳(北京西城法院金融街人民法庭) 首先給各位拜個晚年。感謝秉正中心給我這次交流、學(xué)習(xí)的機會。 其實,當(dāng)初接到秉正這次交流邀請,我想象中的情況和現(xiàn)在的實際情況是不一樣的。我原以為是和秉正中心的調(diào)解員進行交流,談一談?wù){(diào)解方面的心得體會。當(dāng)然,當(dāng)時我也是有顧慮的。顧慮主要是來源于兩個方面,一個是我從事金融審判工作時間不長,從去年4月份才從事相關(guān)工作,之前從事的是合同和公司法的業(yè)務(wù)。另一個是,法院處理的主要是案件審判工作,適用的主要是民商事法律,不需要更多考慮一些行業(yè)性法律,而秉正處理的不僅有民事案件,還有投訴。 民事案件和投訴,還是有很大差別的。這個差別,一句話概括就是,民事案件對銀行的要求,比投訴中對銀行的要求要更低。換言之,有些事情,銀行在投訴中不占理,但在民事案件中卻能勝訴。當(dāng)然,我們也可以做另一方面解讀,有時候,銀行即便能在民事案件中勝訴,但也有可能在投訴中,相關(guān)人員要受到責(zé)任追究。 舉個例子,商業(yè)銀行法明確規(guī)定,第七條 商業(yè)銀行開展信貸業(yè)務(wù),應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格審查借款人的資信,實行擔(dān)保,保障按期收回貸款。第三十五條 商業(yè)銀行貸款,應(yīng)當(dāng)對借款人的借款用途、償還能力、還款方式等情況進行嚴(yán)格審查。 實踐中,經(jīng)常有這樣的案子。借款人以虛假材料,甚至是比較明顯的虛假材料,申請貸款,而銀行并沒有進行嚴(yán)格的審查,發(fā)放了貸款。借款人還不上款后,抵押人以銀行沒有進行嚴(yán)格審查,違反商業(yè)銀行法的強制性規(guī)定為由要求確認(rèn)借款合同無效,進而主張抵押擔(dān)保無效。這種情況下,從最高院和各法院的判例來看,一般認(rèn)為,商業(yè)銀行法對于銀行嚴(yán)格審查的要求,是一種管理性規(guī)定。而確認(rèn)合同無效,需要違反效力性強制規(guī)定。所以,只要抵押人不能證明銀行和借款人存在惡意串通等其他情況,一般會駁回抵押人的相關(guān)訴求。 而如果從處理投訴的角度,如果銀行的信貸員沒有盡到盡調(diào)職責(zé),這顯然需要承擔(dān)一定的責(zé)任,相關(guān)行業(yè)法規(guī)就需要納入考量的范圍。從這個角度,調(diào)解員以及在座的各位消保員,需要考慮的,比我需要考慮的要更多,側(cè)重面也有所不同。 在節(jié)前,我問秉正的老師,這次交流的對象是誰。他們告訴我主要是在座的銀行消保員。這就讓我更加惶恐了。因為確實對各位平時的工作不太了解。我生怕浪費諸位寶貴的時間。我甚至在春節(jié)期間還想著要不要,去對你們的工作進行一些了解,然后有針對性的開展交流。但后來又想到,我本來就是你們工作的外行,突擊了解到的知識,所能傳遞給你們的信息,肯定也沒有你們自己掌握的深入。所以還不如回到我的本行,談一談《糾紛調(diào)解的道與技》。 我希望從兩個方面為諸位提供一些幫助。 一個是幫你們進一步了解糾紛,無論是民事案件中調(diào)解,還是處理投訴,化解糾紛的理念應(yīng)該是相通的,希望我的經(jīng)歷和體會能對你們的工作,甚至生活態(tài)度有所啟發(fā)。 二是做一些普法性啟示,讓諸位對法院工作、法律知識有所了解。 我們言歸正傳。 一、糾紛調(diào)解之道 (一)多維度認(rèn)識自己 我們必須明白在糾紛解決中,我們自己處于何種地位。 1、我是一名“醫(yī)生”,治療社會疾病 我始終覺得我們的職業(yè)和醫(yī)生有著共性。 醫(yī)生治療人的疾病。而我治療的是人與人之間關(guān)系中存在的疾病。 治療人體疾病固然重要,治療他們關(guān)系中的疾病同樣重要。 如果社會關(guān)系的疾病,得不到及時治療,甚至?xí)梢黄鹦∈拢l(fā)展成為自殺、他殺、危害公共安全等惡性事件。 我辦案子以來,每年都有三、四個當(dāng)事人揚言要自殺、自焚。拒不完全統(tǒng)計,我接觸的涉銀行案件中至少有三起,因為銀行找的催債公司嚴(yán)重騷擾正常生活等等原因,當(dāng)事人揚言要去銀行門口自焚或者說要去銀行搞些動靜大點的事情。 或許多數(shù)人只是嘴巴上說說,但只要有一起是真的,那么整個社會都將為此遭殃。 事實上,你們處于的境地也是和我一樣的。 從這個角度上,我們都是整個社會的醫(yī)生,我們所從事的,不僅僅只是一份工作,我們和醫(yī)生一樣神圣,一樣肩負(fù)著職責(zé)。 所以我希望我們在處理糾紛過程中能夠如醫(yī)生救人一般有使命感,在妥善處理一起糾紛后,能夠和醫(yī)生把人救活一樣有成就感。 我是一名醫(yī)生,還有一層含義,那就是,我要干什么。 醫(yī)生是干什么? 我特別喜歡一句描述醫(yī)生工作的話。 有時,去治愈;常常,去幫助;總是,去安慰。 對應(yīng)的, 我們是職責(zé)就是 化解或緩和矛盾;為當(dāng)事人提供法律上的解析、方向上的指引、心理上的疏導(dǎo); 2、我是客觀中立的,卻在為你提供幫助 這看似矛盾的。但其實是可以做到的。 所謂客觀中立,作為一名糾紛處理者,必須保持利益和姿態(tài)上的中立。 作為法官,我必須中立。而你們雖然是銀行的消保員,代表著銀行,但也需要讓客戶,感受到,至少你在投訴者與被投訴者之間是中立的。這種中立,不能是裝出來的。我們不能先入為主的,認(rèn)為投訴者就是來挑事的。而是要切實將自己的位置往中間擺,實事求是、不偏不倚。 讓各方都感覺到你在幫他, 首先,就要讓各方感受到,你認(rèn)真傾聽、記錄他的話。把他的事兒真當(dāng)成事兒。 我在傾聽當(dāng)事人說話時候,都會拿筆記錄要點,眼神一會兒和他目光交流,一會兒落在紙上。并且經(jīng)常會示意,請您說慢一點,方便我記錄;或者說,您剛才說的點,我沒有太聽明白,能不能再說一遍。我還會對他說的話,進行總結(jié)、復(fù)述,您剛才表達的是不是這個意思。 其次,要真正為他的利益去考慮,站在他的角度有理有據(jù)的分析利弊,去給出有參考價值的建議。這個點,我在后面的例子中詳細(xì)說。 3、我的領(lǐng)域,我要成為專家 所有糾紛調(diào)解方案的形成和解決途徑的實現(xiàn),都是基于各方形成了共識。 形成共識一個最基本的前提,就是大方向上的共識。 如果雙方在大方向上,存在較大差異,那么就需要糾紛解決者先定一個有說服力的基調(diào)。這個基調(diào)要有說服力,必須建立于,你對案情、法律、上級法院的裁判尺度了如指掌的基礎(chǔ)上。把事實和法律,搞清楚,說透。如果雙方能夠認(rèn)可這個基調(diào),那么調(diào)解就成功了三分之二。即便一方不認(rèn)可這個基調(diào),將來我判他敗訴了,他心里也會有個緩沖器,更能接受我的判決。 舉兩個例子: 第一個是,一起涉消費者買賣合同案件。這類案件一般就是原告買來食品,然后,說食品有安全問題,要求退款并十倍賠償。為了審理該類案件,我曾經(jīng)整理過本院和各上級法院的諸多生效案例。 在一起涉開心果案件中,原告通過網(wǎng)購,購買了數(shù)千元的開心果。拿其中一包做了鑒定,顯示脂肪含量與包裝上所標(biāo)識的差距超出了國家標(biāo)準(zhǔn)允許的范圍。原告要求退款并十倍賠償。 被告是一家山東的企業(yè),開庭當(dāng)天,他們老板直接過來了。 我庭前問雙方有沒有調(diào)解意向,原告說至少退一賠八。 被告說,只能退貨。 我問他有什么理由不賠償,他說,第一,對方是職業(yè)打假人,不是消費者。第二,脂肪含量不一致,也不是大事,構(gòu)不成食品安全問題。 我一看雙方差距比較大,就先讓原告退庭,在法庭外面等候。 我問,被告,現(xiàn)在原告只做了其中一包的鑒定,并且是單方做的鑒定,對此,你有沒有意見。你有權(quán)利申請,在法庭的見證下隨機選擇另一包涉案產(chǎn)品重新鑒定。如果在法院的組織下,重新鑒定,脂肪含量沒有問題,那么,你連退貨都不需要,并且鑒定費也將由對方承擔(dān)。 估計,老板對自己的產(chǎn)品也是心里有數(shù)的,他說不需要,標(biāo)簽確實有問題。 通過這個對話,我就拉近了,我和他的距離,讓他覺得,我在幫他,給他支招。而從另一角度,也讓他自己說出了產(chǎn)品確實存在問題的軟肋。 我又接著說,你剛才說的兩個點。我可以先給你看兩個案例,當(dāng)然,這個案例也不一定是本案的最終裁判結(jié)果,本案最終裁判結(jié)果,還需要開庭后,綜合案情判斷。我先用手機,找出了一個最高院的指導(dǎo)案例,這個案例對他所提出的,對方不是消費者的理由,進行了駁斥。然而,我又用法庭的內(nèi)網(wǎng)找了一個二中院關(guān)于脂肪含量超標(biāo)判賠十倍的判決。 他看完后,我繼續(xù)說,脂肪含量超標(biāo)對于普通人,或許形成不了食品安全問題,但對于特定的人群,他們對脂肪的攝入有限量的要求。你標(biāo)識不對,就會產(chǎn)生危險。 老板馬上回我一句,原告又不是特定人群,只要他拿出相關(guān)疾病的診斷證明,我就賠。 我又說,判斷一個食品是否存在安全是面向所有人的,需要對所有人都安全。說完,又找出一個二中院案例,這個案例涉案產(chǎn)品的問題是含糖量與標(biāo)識不符。該案中,被告也提出了原告不是糖尿病患者,所有沒有食品安全問題,但法院并未支持被告,也判了退一賠十。 我拿給他看,并且說,你剛才說的,這個判決說理部分說的很明白了。你可以看看。 看完之后,他一咬說,這樣吧。我同意退一賠五。 到這個時候,其實調(diào)解的基礎(chǔ)就建立起來了。 后來,又經(jīng)過幾輪的溝通,最終雙方把調(diào)解金額定在了退一賠六。被告當(dāng)場現(xiàn)金轉(zhuǎn)賬,原告撤訴。 再舉一個合同糾紛的例子。 被告原來是一個銀行員工,原告是被告的客戶。原告經(jīng)常在被告那里做業(yè)務(wù),就成了朋友。 原告經(jīng)被告介紹,與案外人丙訂合同,向丙進行投資。(現(xiàn)有證據(jù)充其量只能證明,被告只是牽了個線) 丙后來跑路了。 原告又通過電話找到被告,說你給我介紹的也不靠譜啊。 被告曾經(jīng)在電話答應(yīng),幫原告去找丙要錢,如果要不來,那就自己給他。 后來,沒要回來。原告起訴被告要錢。 訴訟過程中,被告也找不到了,好像已經(jīng)被銀行開除了。 似乎就靠這個錄音,也支持不了原告啊。 我就找原告和代理人談話, 問代理人,這個是啥合同啊? 原告代理人是一個高校老師。 他說,這個是,代為擔(dān)責(zé)合同。 我說,代為擔(dān)責(zé)合同,我都沒有聽說過,請教下,這個在合同法有規(guī)定嗎?要約、承諾分別是什么。 他一本正經(jīng)的說,這個是以口頭形式訂立的無名合同。對方電話里提出,承擔(dān)第三人責(zé)任的要約。我的當(dāng)事人電話里做出承諾,也說了,好,他不還,就你還啊。于是,合同就成立并且生效了。 我也想了一會兒,對他說。 首先,在對方不到庭的情況下,我們無法核實電話錄音里對方是不是被告。 其次,即便能確定錄音里是他,就算這是無名合同,也得參照類似合同的法律規(guī)定。 要么就得類比保證合同,對方提供了一種債的擔(dān)保,但擔(dān)保法明確規(guī)定,保證合同得書面形式,你這個沒有書面,不能視為合同成立。 另外,換個角度,對方是無償?shù)?,純粹?dān)義務(wù)吧。那就應(yīng)該類比贈與合同,不是諾成合同,應(yīng)該是認(rèn)定為,實踐合同。要對方實際承擔(dān)才生效。否則,不生效。 (這里解釋下,贈與合同是實踐合同,不是諾成合同,是啥意思。就是說,我現(xiàn)在說,送給你一百萬。但沒有實際給,你起訴我要這一百萬,不能獲得法律支持。因為本來你就是純獲利的,在實際給你之前,我可以隨時反悔,不給了。必須實際給了,合同才生效。) 我又和原告本人說,你在回去考慮幾天,現(xiàn)在被告找不到需要做公告,但需要你墊付公告費,如果堅持要訴,那考慮好之后,來做公告。 過了幾天,原告代理人就來撤訴了。 前面這兩個案子,之所以能夠調(diào)解、勸撤成功都是基于,我對相關(guān)案子進行了深刻把握的基礎(chǔ)上??此菩攀帜閬恚以诿看伍_庭和談話之前,都會對相關(guān)案件進行深入的研究,并且確定一個大方向。 所以也建議你們對于業(yè)務(wù),尤其經(jīng)常碰到的問題,一定要對業(yè)務(wù)內(nèi)容和規(guī)定精確把握。在沒有十足把握之前,不做輕易表態(tài),一表態(tài)就要一針見血。如果,你拿不準(zhǔn)就輕易表態(tài)了,一來將來不好收回來,二來也可能在對方那里露怯了。 你的權(quán)威和氣場很重要。 4、我不是萬能的,你要知道我的局限 我不是萬能的,包含兩層含義, 其一,不是所有案子都能夠調(diào)解成功,法院有一句話,就是“能調(diào)則調(diào)、當(dāng)判則判”,這一方面是說,不能久調(diào)不決,另一方面,也是說要把主要的調(diào)解精力放在有可能調(diào)解成功的案子上。對于案子能不能調(diào)成,其實很多時候需要靠長期的經(jīng)驗和職業(yè)敏感性,只可意會不可言傳。我只能給出一個大致的標(biāo)準(zhǔn),以下案子能調(diào)解的可能性比較小。 一是,一方或多方當(dāng)事人沒有道理可講的案子。對方完全不和你講道理,那就沒有溝通的基礎(chǔ)。二是法律爭議比較大的案子,我自己的很難說拿得準(zhǔn),雙方肯定很難形成調(diào)解大方向上的基礎(chǔ)。 三是雙方都是國有企業(yè)的案子。因為國有企業(yè),很多時候,雙方都是只是想要一個判決結(jié)果。工作人員甚至領(lǐng)導(dǎo),都有不肯為調(diào)解中的讓步負(fù)責(zé)。 對于你們也是一樣,如果碰到一看就化解不了的投訴,那么就可以引導(dǎo)他們通過其他理性的方式解決爭議。 我不是萬能的,還意味著,我有我的職權(quán)范圍。有些時候,我們需要讓對方感受到,抱歉,你想要的,臣妾真的做不到。 比如,很多金融借款案件。被告會提出,法官,你能不能讓銀行同意我一兩年內(nèi)分期還款,而原告銀行給出的時間一般最多為三個月。 我就會先問被告, 貸款是否你本人所貸的,合同是否你本人所簽的。 在得到被告肯定答復(fù)后,我會再問一句原告代理人,對方提出的一兩年分期還,你們能同意嗎? 原告肯定說不能,只能再給三個月。 我再直截了當(dāng)和被告說。 現(xiàn)在你確實欠銀行的錢,銀行起訴到法院, 從法院的角度只有三種結(jié)案方式。 第一、你現(xiàn)在把錢還清,銀行撤訴,訴訟費大部分可以退銀行。你只要還清本息。 第二、你和銀行達成調(diào)解,在調(diào)解中,法院能做的事情比較少。如果你能說服銀行,哪怕他們同意分十年還,法院都沒有任何意見。 第三、如果銀行不撤訴,雙方調(diào)解不了,法院并沒有拒絕裁判的權(quán)力,只能根據(jù)事實和法律依法作出判決。 同時,我也希望你對原告代理人也不要有意見,他也不是為自己要錢。代理人也有他的權(quán)限,據(jù)我所知,銀行的每一批案子,都會給出一個調(diào)解的底線。代理人也沒有辦法超過這個底線。 當(dāng)然,在你對貸款本身沒有異議的基礎(chǔ)上,我還是建議你通過調(diào)解方式來解決這次訴訟。相對判決,調(diào)解至少有以下好處。 一是判決書是上網(wǎng)公開的,也就說如果判決的話,即便你將來還清錢了,在網(wǎng)上搜你名字也能查到。而調(diào)解書不公開。 二是如果你敗訴的話,訴訟費是全額收取的,而調(diào)解可以減半收取,雖然這對于整個案件標(biāo)的來說,或許只是一個小數(shù)目,但你本來現(xiàn)在就經(jīng)濟困難,能省點自然更好。 三是如果調(diào)解的話,你還能獲得三個月時間。實際上,一般而言,銀行都是攢一批案子再申請執(zhí)行。從調(diào)解到期到原告申請執(zhí)行,這個需要一定的時間。從原告申請執(zhí)行,到執(zhí)行法官把你列入失信黑名單也是要一定的時間,這段時間具體多長,我不敢保證,但肯定還是至少會有個一兩個月的時間。 如果判決的話,我今天開庭過幾天就得出判決,一般會判判決生效后的十日內(nèi)支付。也就說,一個月來的時間,你就需要給錢。當(dāng)然,你也可以上訴,但上訴一來,你要交全額的上訴費,二來,這樣相對簡單的案子,二審判下來也不會太慢,你也不一定能拖上三個月。 如果這個時候,原告代理人再能搭腔說一兩句,是啊,我們一般過幾個月才會去申請執(zhí)行,到執(zhí)行階段,還有談執(zhí)行和解的機會。 我再補充下,對于原告而言,他們起訴的目的,無非是要一個生效的法律文書,調(diào)解書和判決書,對于他們沒有太大的實質(zhì)影響。但對于你,卻可能涉及到實際利益。你再考慮考慮。 話說到這里,除非特別軸的被告,一般都能調(diào)解成功。 5、我是化解矛盾的,不是添堵的 在糾紛化解的過程中,一個最基本的要求,就是不要增加矛盾,尤其是不要讓矛盾轉(zhuǎn)移到我們自己身上。在行動上,不要讓一方感受到你在偏袒對方。在語言上,不要去懟當(dāng)事人。 其實,在這點上,我是天生不足的。我從小就有懟人的毛病。 我剛?cè)肼毜臅r候,在執(zhí)行庭工作。有一個案子,我們沒有查到被執(zhí)行人財產(chǎn),按照案件流程,我把申請人叫過來,告訴他被執(zhí)行人的財產(chǎn)狀況,并問他有沒有被執(zhí)行人的財產(chǎn)線索。 申請人一聽竟然火了,沖我吼道:“你們法院執(zhí)行不回來,當(dāng)初為啥要判啊。” 我當(dāng)年年輕氣盛,馬上懟了一句:“這錢你拿不回來,當(dāng)初為啥要借啊?!?/p> 還好,他沒有對我投訴啥的。但我現(xiàn)在,每次想起來都后怕。 其實,被投訴被處分啥的,還都是小事。現(xiàn)在的一些人啥事都干得出來。 我們處理糾紛的時候,一定要保護好自己,不引火燒身,這是最基本的安身立命之道。 (二)充分了解當(dāng)事人 1、如何溝通才舒適? 每個人都有他的社會背景,他的思維邏輯和語言風(fēng)格和他的社會背景是分不開的。如果我們能夠用他習(xí)慣的思維邏輯和語言風(fēng)格去和他溝通,并且對于他的微小舉動給予語言上的肯定,將會很大的拉近距離,增加溝通的實際效果。 比如,剛才我提到的代理人是高校老師的案子,我和他溝通,就用的是純法律術(shù)語。讓他感受到,我和他是同一個層級上的。我的理論功底并不比他弱,也并不會被他唬住,被他忽悠。 再比如,曾經(jīng)一個信用卡糾紛的案子。被告是個女的,沒有來,她的現(xiàn)任丈夫作為代理人來了。丈夫一上來就各種抱怨。經(jīng)過交談,我得知,這個被告,是二婚,和現(xiàn)任丈夫結(jié)婚前,就帶著孩子,并且還欠了好幾家銀行的信用卡。但現(xiàn)任丈夫不僅幫她養(yǎng)著孩子,還一直幫她處理各種信用卡的糾紛。我對被告代理人說了一句,你還挺仗義的啊,真不容易。后來的溝通就變得比較順暢。 其實,沒有人認(rèn)為自己是不講理的。如果你對他說,你這個人怎么那么不講理啊。他反而會更加不講理。但反過來,你把他捧起來。讓他覺得自己是一個高尚的人,是一個脫離低級趣味的人,是一個不和一般人見識的人?!案鐐兗儬攤?,是條漢子”。他反而為了維護自己形象,變得溫文爾雅。 再比如一起案件,一方當(dāng)事人是個70來歲的老大爺,溝通過程總是繞開案情,張口閉口就是,我是一個40多年黨齡的老黨員,巴拉巴拉。 我和他說,其實,我也是有個十多年黨齡的老黨員了。我不到十九歲就入黨了。 他也說,小伙子,你真棒。 我繼續(xù)說,當(dāng)然,我黨齡沒有您長,我對黨的政策的理解肯定沒有您深透。 這個時候,他露出了得意的笑容。 我接著說,黨的十五大提出依法治國,黨的十八屆四中把“依法治國”作為主題。咱們黨員就是帶頭通過法律來辦事,來解決問題。對于黨的政策,我肯定沒有您清楚。但法律太專業(yè)了,您畢竟不是干這行的,所以可能沒有我清楚。我給您這個老前輩解釋下,法律是咋規(guī)定的。 然后,我就對他進行了一些解釋。后續(xù)溝通也流暢了。 2、他想干什么? 要處理好糾紛,一定要明白當(dāng)事人,他們的真正目的是什么?他們的真正利益在哪里。 我手里有個金融借款的案子,涉案合同有協(xié)議管轄,約定在西城。 但被告為了拖延時間,提了管轄異議,駁回后,又郵寄了管轄上訴狀。還打電話,問我收到?jīng)]。 我說收到了。我問,這個案子,你有調(diào)解意向嗎?之前和銀行調(diào)過嗎? 他說,如果銀行還是按原來的方案,我就不肯。 我說,銀行啥方案。 他說,上次去了好多人。所有欠款人的方案都一樣。都是一個月還清,免利息。三個月還清,利息減半。 我說,這不挺好嗎。我很少看到有銀行有那么優(yōu)惠的方案啊。 他說,法官,哪里啊,這對我不公平。我這幾年還過利息,都有四五十萬。而他們其他沒還的,卻一樣可以免除利息。銀行就是欺負(fù)老實人,讓老實人吃虧。我覺得自己吃虧了,要求銀行把我之前交的利息從我本金里扣除。才能調(diào)。 我問,合同字是你簽的嗎?錢是你自己貸出來的嗎? 他說是。 我說,我說話比較直啊。 我比較少見到銀行給出這樣優(yōu)惠的方案。 你并沒有吃虧,只是你占的便宜沒有人家多。 他笑著說,法官,你這個角度也有道理。 我繼續(xù)說,實際上,銀行有權(quán)利按照合同要求你給利息,他也有權(quán)利放棄部分權(quán)利,更有權(quán)利隨時不放棄權(quán)利。 我聽著你也不是,故意欠錢不還的人。 你自己再考慮下,你現(xiàn)在提管轄異議,當(dāng)然也是你的權(quán)利。但是你要考慮到,首先這個案子有協(xié)議管轄,二來就算把這個案子轉(zhuǎn)別的法院,不是還得審,還得判啊。 無論二審結(jié)果如何,我轉(zhuǎn)卷到卷回來都得三個月左右。 三個月以后,人家銀行很有可能說,已經(jīng)過了三個月了,我不同意調(diào)解了,法官你就照著合同判吧。到時候你利息一分錢也少不了。 你自己考慮吧。我其實是沒有必要和你說這些話。你提管轄,就提唄。大不了我的案子幾個月后結(jié)。人家銀行更無所謂。我給你三天時間,你想清楚。如果認(rèn)可銀行的調(diào)解方案,那么就來把管轄異議撤了,我約銀行和你做調(diào)解。如果堅持上訴,我就幫你轉(zhuǎn)上訴,等回來了,銀行不肯調(diào)了,后果你自己負(fù)啊。 第二天,他就打電話來請求撤回上訴,并且和銀行達成一個月只還本金的調(diào)解方案。 在這個案件中,我就是把握住,被告提管轄上訴,無非是為了拖延時間,想看看有沒有更好的調(diào)解方案,多占點便宜。他的目的就是為了占便宜。但我點出來,沒準(zhǔn)到最后,他現(xiàn)在能占到的便宜都飛了。他就想明白了,便宜不占,過期作廢的道理。接受了調(diào)解。 3、他們各自要的是什么? 雙方當(dāng)事人的確是有爭端,但不少時候,他們的利益點各有側(cè)重。一方注重的,沒準(zhǔn)就是對方根本不在意,無所謂的。那么這些點,就能作為調(diào)解的突破口。而要找到這些突破口,就需要了解他們要的是什么。引導(dǎo)他們“用自己不在乎的換自己在乎的”。 舉個例子, 一個合同糾紛。 我做完幾輪調(diào)解工作。 雙方就本金沒意見,分多期一年半還。 雙方的分歧在于, 原告要求,被告支付利息損失兩萬,并且有顧慮,如果答應(yīng)了調(diào)解,對方還是不給,自己需要到期一筆申請執(zhí)行一筆。 而被告只同意,支付利息損失一萬七。 原告出庭的是代理人,所有方案都要打電話給老板匯報。 于是,我讓被告先出去,并讓代理人把電話給我,我直接和老板談。 我了解到,其實老板最大顧慮還是在于,怕對方調(diào)解后還是不給錢,白白再給對方一年半時間。 我提出,這個顧慮,我可以通過調(diào)解措辭來解決??梢院蛯Ψ缴塘浚谡{(diào)解書協(xié)議加上,如果沒有如期履行,只要有一期逾期,你方就有權(quán)利對剩下全部欠款申請執(zhí)行。但是你們也得作出一些讓步,我才好做工作。三千塊對于全案而言,也不是大數(shù)目,要不你們同意只收一萬七的利息損失。 老板當(dāng)即表示同意的。 我把被告叫進來,說了原告的讓步與顧慮,并且說,既然對方已經(jīng)給了你們那么長的分期,你們也答應(yīng)要按期給,就需要擺出最起碼的誠意,讓對方相信你們愿意如期給。 被告其實也是有誠意如期給的,根本不在乎對方加上“逾期后一次執(zhí)行”的這條內(nèi)容,看到對方讓步了三千塊錢,就達成了調(diào)解。 這個角度更簡單的例子還有, 在一些金錢給付的案子中,比如原告訴訟請求為要求被告給付本金10000元,違約金1000元。調(diào)解時同意,如果被告一個月付清本金10000元,就不要違約金了。而被告說,資金困難,一個月給不了,只能三個月給。那么就可以嘗試問問,雙方是否同意,三個月給,但給的金額為本金加違約金。不少時候,就能獲得調(diào)解。 二、糾紛調(diào)解之技 剛才從比較宏觀的層面談了調(diào)解,其實在舉例的時候,也涉及到一些技巧。在這個環(huán)節(jié),把一些技巧進行簡要總結(jié)、歸納 1、查清事實,注意細(xì)節(jié) 是否對錯,基調(diào)把握都取決于事實,很多時候關(guān)鍵因素都隱藏在細(xì)節(jié)里。 在我審理一起信用卡糾紛中。 被告自稱,他的一位朋友讓其辦一張信用卡,他也正想辦卡。就和朋友一起去辦卡。在填寫申請材料時,朋友說,怕將來銀行審核,電話回訪的時候,被告回答不當(dāng),導(dǎo)致信用卡辦不下來。就在申請里留了朋友的電話和地址。后來,朋友說,卡沒有辦下來,他就沒有理會了。直到若干年后,收到銀行的催款電話。他去公安報案了,公安也立案了。 所以不愿意還款。 為了進一步查清事實,我去公安機關(guān)調(diào)取了當(dāng)時被告報案的筆錄。 我注意到,案子立的不是信用卡詐騙罪,而是被告被詐騙案。 筆錄顯示,被告自述,在2016年6月就收到了銀行催款電話,被告收到電話后,打電話質(zhì)問朋友,朋友說,信用卡是辦下來了,你別管了。到了2017年5,6月份,朋友沒有如期還款,被告才去報案。 我和被告說,第一,你預(yù)留了朋友的電話號碼和地址,那么在法律上,很可能會被認(rèn)為,你給了你朋友授權(quán),朋友的領(lǐng)用行為是一種代理行為。即便你沒有給朋友授權(quán),朋友用這個電話號碼開通信用卡,用這個地址收信用卡,對于銀行而言,你也構(gòu)成了表見代理,相關(guān)責(zé)任需要你承擔(dān)。 而更重要的是,你2016年6月就知道朋友在用你名下的信用卡,你一直也沒有和銀行說,這個卡不是我辦的,也沒有去報警,沒有提任何異議。直到一年后,朋友還不起了,你才去報警。這樣的放任行為本身也是對你朋友使用你信用卡的認(rèn)可,以及對之前開通信用卡的追認(rèn)。 隨后,被告就和原告進行了調(diào)解。 注意細(xì)節(jié),對你們來說,也非常重要。 我建議對于一些錄音、錄像一定要反復(fù)的,一字不差的去揣摩。 因為人的記憶是有偏差的。 比如,在一些銀行工作人員有沒有盡到提示義務(wù)的投訴中,投訴人可能只是不記得工作人員提示了。咱們把錄音調(diào)出來,沒準(zhǔn)矛盾就化解了。 再舉一個例子,這個案子是秉正幫我調(diào)解的。 是一個涉嫌實體卡盜刷的案子。 原告稱銀行卡被盜刷,盜刷時間是夜里12點左右,第二天一早原告就去報案了,報案時候持有著實體卡。 銀行通過系統(tǒng)查詢到,刷卡地點在天津某銀行的ATM機。銀行認(rèn)為天津比較近。理論上,存在原告把卡交給他人,他人開車去,當(dāng)天去當(dāng)天回的可能。 秉正把相關(guān)情況反饋給我。 為了防止,監(jiān)控超過保存期限而滅失。 我馬上就聯(lián)系到天津某銀行, 并且去了一趟天津。 結(jié)果非常順利。 錄像顯示,一個帶著口罩的女子,拿著一堆大白卡。 一張一張的輸入密碼,取錢。 我把錄像調(diào)回來后,給被告銀行看,之后,就順利調(diào)解了。 2、找到規(guī)矩,尋找先例 按規(guī)矩辦事,是最好的政策。規(guī)矩對于我就是法律,先例就是上級法院的一些指導(dǎo)判例,和一些其他法院具有參考性的案例,以及一些權(quán)威論述。對于你們則可能需要考慮的更多,不僅包括法律,還包括行業(yè)規(guī)定,甚至企業(yè)內(nèi)部的規(guī)章。尋找先例,借用他人的經(jīng)驗,不僅可以讓我們更快地尋找到應(yīng)該使用的規(guī)矩,先例還可能是最好的說服武器。 3、誠實溝通,充分說明 注意,我這里用的誠實溝通,不是真誠溝通。我們不需要把自己掌握的信息,尤其是對一方有利的地方,全部告訴他,因為如果告訴他,沒準(zhǔn),他將更加堅持對自己有利的方面,而忽略對自己不利的方面。但是我們必須保證的是,我們所說的每一句話都是真的,所作出的每個承諾都是真的。 所謂充分說明,在于我們要從對方的認(rèn)識水平出發(fā)去說明。我們面臨的說服對象,很多時候法律水平不高,對于一些金融業(yè)的知識更不清楚,就需要我們用他們聽得明白的話,去講明白。 比如,在一起保險案子中。 原告是死者家屬。死者在生前辦了一個人身意外保險。當(dāng)時,填寫的職業(yè)是農(nóng)民。這份網(wǎng)絡(luò)簽訂的保險,附帶著職業(yè)表。農(nóng)民屬于第一類職業(yè)。該保險只針對第一類到第四類的職業(yè),主要是農(nóng)業(yè)、漁業(yè)人員。而死者生前的實際職業(yè)是建筑工人。根據(jù)這個表是第五類職業(yè),也就是說,死者本來不應(yīng)該在允許投保的范圍。 被告保險公司出于人道考慮,同意給死者家屬幾萬塊錢,原告不同意。 原告認(rèn)為,死者是下班后,離開工地,在路上被人撞死的,這也和工地上危險不危險沒有關(guān)系。 考慮到,原告都是農(nóng)民,法律水平不高,我就把被告先叫出去,很詳細(xì)的和他們解釋,啥叫職業(yè)表。 我說,保險公司設(shè)置一個產(chǎn)品,需要根據(jù)出意外、出風(fēng)險的概率,決定是否設(shè)置這個產(chǎn)品。以及保費多少。 對于風(fēng)險高的職業(yè),保險公司要么就提高保費,要么就減少賠償?shù)臄?shù)額,如果保險公司覺得一個職業(yè)太高了,超出這個產(chǎn)品的控制范圍,就會列明這些職業(yè),他不接受投保。當(dāng)然,這些職業(yè)的從業(yè)人員也可以選擇其他產(chǎn)品來進行投保。 可是,如果你選擇了一個產(chǎn)品,而又不在在允許投保的范圍,那么顯然就不能獲得相關(guān)保障。這和死者究竟是在哪里發(fā)生的意外,怎么樣發(fā)生的意外沒有啥關(guān)系。 之后,我又拿出一本書 把書交給諸位原告中,最年輕,看上去最有文化的一位,我說, 這是我們庭長編的書。他是全國的保險法專家,上面有一頁是專門談這個問題的。你們可以考慮下我剛才說的,也看看這本書是怎么說的。 過了一會兒,原告就同意被告的條件。 還有一個案子。 原告銀行和被告簽訂授信貸款合同,合同約定,原告給被告100萬的授信,授信的最長時間為十年,原告有權(quán)隨時變更授信額度和期限。 被告原本一直是按時還款,但還款的主要方式是,比如,從里面先借30萬,快到期的時候,又借出30萬,自己加上利息,把之前的30萬還了。如此循環(huán)。可是,銀行突然收緊放款政策,取消授信,不再借給被告后續(xù)貸款。被告就還不上了。 被告反復(fù)強調(diào),銀行不守信用,說好的十年授信,怎么就沒有了,并且取消授信,也不提前說一下,讓他沒有準(zhǔn)備。 我和被告解釋,第一,十年授信,只是最長時間,合同約定了原告可以隨時取消。 咱們打個比方, 你有一個朋友,他總是借你錢。每次你上一筆錢到期了,他又借給你一筆。 突然,有一天他突然不借給你錢了。你可以說,這哥們不仗義,但之前的錢,你總得還吧。 他一聽,也是這個道理,就同意調(diào)解了。 還有一個案子。 是房貸的。 被告在原告銀行那里進行了房貸。 按照合同,如果被告逾期超過3個月,或者有三次以上逾期,原告可以解除合同并宣布剩余貸款全部到期。被告的逾期滿足了合同解除的條件。銀行起訴要求,貸款提前到期,被告把剩下的錢全還了。 訴訟過程中,被告把之前逾期的錢都還了,要求銀行撤訴。 銀行不肯撤訴,提出可以調(diào)解,大致內(nèi)容為, 原告和被告繼續(xù)履行貸款合同,但將來只要被告出現(xiàn)一期逾期,他們就有權(quán)利對剩下的貸款申請執(zhí)行,并對房產(chǎn)實現(xiàn)抵押權(quán)。 被告不愿意,堅持說,自己欠的錢都還了,覺得自己沒事了,還說,憑什么銀行有權(quán)解除合同,宣布貸款提前到期的權(quán)利。我保證以后不會逾期了不行嗎。 我說,這個是合同有明確約定合同解除權(quán)。如果你不能和對方實現(xiàn)調(diào)解,那么對方仍然可以要求不繼續(xù)履行合同,而是解除合同,讓你把剩余的錢全還了。 我看著被告也是年輕人,并且現(xiàn)場氣氛也還算可以,不是很緊張,就開了一個玩笑。 我說,我給你舉個例子吧。 一對男女朋友,男的出軌過好幾次,女的都不愿意了,提出分手。男的向女的保證,我以后再也不出軌了。你說,這女的有沒有權(quán)利選擇直接分手還是選擇繼續(xù)處對象,是不是也得看看男的進一步表現(xiàn)啊。 當(dāng)時,原告和被告都樂了。 在很融洽的氣氛下,簽了調(diào)解協(xié)議。 4、通盤考慮,中醫(yī)思維 有時候,雙方的矛盾并不局限于本案的矛盾。而判決的思路則是西醫(yī)思維,頭痛醫(yī)頭,很多時候也能解決問題。但一些時候,反而會激化問題。而調(diào)解以及促成和解則不同,可以用中醫(yī)思維,把雙方的各項矛盾,放在一起打包解決。 我們在調(diào)解的時候,不能局限于涉案糾紛,還需要還原到雙方整個關(guān)系中。 我舉個例子,這個案子,是我正在調(diào)解的,雙方已經(jīng)達成了初步的調(diào)解意向。案情比較復(fù)雜,我把它縮小一下說。 原告是一個幼童,代理人是其父親。被告是孩子的母親和保險公司。 2013年,母親經(jīng)父親知情且同意,為孩子買了一份人壽保險,母親為投保人,孩子為被投保人和受益人。 在這份人壽保險合同中,被投保人主要有兩項權(quán)利,一個是每年領(lǐng)取一筆生存金,二是出現(xiàn)意外后得到保險公司的賠償。而退保,領(lǐng)取退保費等權(quán)利在于投保人。投保人每年還要交3萬元的保險費。 2015年,母親經(jīng)父親知情且同意,用這個保單做質(zhì)押,貸款了36000元。后來陸續(xù)有還款,到開庭的時候還欠24000元。 2017年,兩人離婚,約定“孩子保險歸男方所有,一切費用及任何交費由男方承擔(dān)?!?/p> 后來,男方想依據(jù)離婚協(xié)議把投保人變更為自己,女方也協(xié)助過辦理。但沒有辦成,原因是,女方還欠著以這個保單做質(zhì)押的貸款。 這個時候,爭議就出現(xiàn)了,雙方對于“一切費用及任何交費”存在爭議。 女方理解是,剩余貸款也屬于保險中的交費,且在剛離婚的幾個月里,都是男方把利息的錢打給她,讓她去交,還曾微信說:“麻煩幫我交一下貸款的錢,謝謝”;男方理解是,這是女方名字貸的款,并且離婚協(xié)議也沒有提及貸款,因此這筆貸款應(yīng)該女方還。 現(xiàn)男方以孩子的名義起訴要求 1、女方和保險公司把投保人從女方變更為男方。2、女方把貸款還清。 經(jīng)過第一輪協(xié)商,男方、女方同意貸款各還一半。但女方要求男方不得退保,得一直幫女兒繳納保險費,男方不同意。 這個案子要是判決的是話,很容易。女兒是本案原告。關(guān)于第一項訴訟請求,從程序上,女兒作為被保險人,沒有權(quán)利要求變更投保人。父親雖然在程序上有權(quán)利基于離婚協(xié)議要求變更投保人,但即便父親自己來訴,也將因為貸款已經(jīng)保單做了質(zhì)押,保險公司在貸款沒有還清的情況下不同意變更,得不到支持。 關(guān)于第二項訴訟請求,只有債權(quán)人保險公司才有權(quán)要求女方還錢,女兒和父親都沒有相關(guān)權(quán)利。 也就說,對于男方而言,他要退保取錢,只能自己將貸款還了,然后,再打兩個訴訟。一個是變更投保人,一個是以償還夫妻共同債務(wù)為由,讓女方把貸款的一半還給他?;蛘叩鹊奖kU費一直沒有人繳納,保險公司解除合同,扣除貸款余額和手續(xù)費后,把錢給女方。男方再去起訴女方,要回這筆錢。 而對于女方來說,2018年,男方已經(jīng)沒有交保險費了,現(xiàn)在保險已經(jīng)處于效力中止的狀態(tài)了,現(xiàn)在如果出事故,孩子也得不到賠償了。如果再有一年沒有交,孩子的保險就要被解除了。 對于雙方來說,即便我作出了判決,他們將來還將會因為這個事情,有很多場官司要打。 我分析了這個事情。男方主要是想要錢,用保險變現(xiàn),女方主要想讓保險能夠延續(xù)下去。 我分別和雙方釋明相關(guān)訴訟風(fēng)險以及后續(xù)可能出現(xiàn)的糾紛后, 提出另一個解決思路:女方把男方現(xiàn)在去退保,可以退到的錢給男方;男方再把貸款的一半給女方;兩筆錢折抵下,算出女方得給男方多少錢。然后,雙方解除對于投保人變更的約定,由女方繼續(xù)投保,并且享有投保人的利益。 也就是說,女方可以選擇退錢還是繼續(xù)投保。 5、引入外援,巧用外力 這個外援其實是無處不在的。有時候可以是第三方機構(gòu),比如咱們共同的外援秉正,當(dāng)然,我們法院也可能能成為你們化解糾紛的外援;有時候可以是當(dāng)事人信任的人;有時候甚至是你身邊的事兒,身邊的人,我就經(jīng)常拿我身邊的事,來舉例給當(dāng)事人聽。 在一起案件中,原告訴的不對。如果按照原告的訴法,原告這起案件中肯定得敗訴。但如果原告換一種訴法,或許就能勝訴。而麻煩的是,原告還做了訴訟保全,如果我判他敗訴。不僅將來原告想明白后還有另一起訴訟,被告也可能因為在第一場訴訟中勝訴,而對原告的保全行為進行起訴,要求相關(guān)賠償。 而從調(diào)解的角度,原告要被告給全款,被告只同意給一半。 我讓原告先出去,把被告和他的律師留了下來。我對被告說,你請的這個律師不錯,所有答辯都在點子上。被告律師頓時受寵若驚,趕緊向我致謝,并且作揖。 我又接著對被告說,說實話,原告這次訴的方向不對。但一個最基本的道理,欠債還錢,你拿了原告的錢,就應(yīng)該退回去。接著,我又給被告和律師分析了,如果原告想明白了,或者找了一個好律師,采用何種訴法,他就能勝訴。我又示意律師,你再幫你的當(dāng)事人分析下,我說的對不對。 后來,經(jīng)過調(diào)解,最后的方案是被告還原告60萬元整,零頭抹了,同時,保全費、訴訟費約一萬元左右由原告承擔(dān)。 6、我的努力,讓人看到 很多時候,當(dāng)事人不理解我們,是因為不知道我們?yōu)榇烁冻隽撕芏嗯Α?/strong>據(jù)說,星巴克有一個理念,讓顧客橫著排隊,這樣客戶能看到服務(wù)員的工作進程,就不會那么不耐煩。 所以建議,我們要在事情的每個節(jié)點,告訴他,你都做了什么。 我在執(zhí)行庭工作的時候,收案后的第一件事,不是先給被執(zhí)行人打電話。而會先給申請人打個電話,告訴他,你的案子已經(jīng)立上來了。我們將按照法律程序查找被執(zhí)行人財產(chǎn)線索,但我們查找需要周期,為你的權(quán)益能更快實現(xiàn),也先問你一下,你有沒有有效的財產(chǎn)線索。 一來有時候真能獲得線索,我也省事了。二來,也可以安撫下他焦急的情緒。 7、一次搞定,不留尾巴 達成初步調(diào)解方向后,那么就要形成調(diào)解或者和解方案了。一個漂亮的方案需要滿足以下要求 一是全面性。其一,項目上的全面,對于涉及到糾紛內(nèi)容都要包括,別有漏項。其二,細(xì)節(jié)上的全面。每個方案在履行時間、方式上等細(xì)節(jié)上都要包括。 二是明確性。文字不要有歧義,不要有多種解釋。 三是可行性。其一,方案必須在客觀上可以實現(xiàn)。不能約定一個不可能實現(xiàn)的事情。其二,實踐中,有可操作性。比如,對于負(fù)有給付義務(wù)的,一定要寫明履行的順序,省的將來履行起來,雙方互相推諉,以對方未履行為由不履行。 如果采用雙方形成和解協(xié)議,原告撤訴的方式結(jié)案。最好是當(dāng)場履行,省得將來反悔。 四是調(diào)解書要具備合法性,和解協(xié)議不得具有非法性。 注意區(qū)別,我的兩個措辭。因為在合法與非法地帶還是有一些中間地帶。 比如,原告和被告對一個違法建筑的所有權(quán)自己形成和解,一人一半。法院不能出調(diào)解書給他們兩確認(rèn),一人一半,因為畢竟這是沒有證的違建,甚至還可能涉及別人的利益。但原告和被告自己達成庭外和解,則還是可以約定,一人一半的。因為違建沒準(zhǔn)明天就辦好手續(xù),成合法的了呢。況且,違建也是有實際價值的,只要其他人沒有意見,他們可以在內(nèi)部達成一人使用一半的共識,避免糾紛。 三,對于銀行消保工作的思考 (一)留住客戶 客戶投訴肯定是有不痛快的用戶體驗,可是,還是選擇向消保員來投訴,這說明他對銀行還是有一定的信任,否則,他直接就找銀監(jiān)會或者其他機構(gòu)投訴了,哪會再和你們打交道。這就為你們銀行留住這個客戶提供了一些機會。所以我建議在處理糾紛的過程中,在可以妥協(xié)容忍的范圍內(nèi),還是需要本著能留住客戶的原則。 比如,國內(nèi)的銀行ATM機多吐錢了,客戶拿走了不還,這得判刑。而國外有的銀行多吐錢,客戶拿走了,人家就說這錢給他了。人家的理由是,誰出錯,誰負(fù)責(zé)。如果國內(nèi)哪家銀行,能這樣。我的錢肯定全存他們家,當(dāng)然,我也沒幾個錢。但人民群眾有的是錢啊,所謂群眾路線不是白給的。 (二)投訴是金 分兩個層面說, 對于銀行而言, 1,有投訴,說明我們的業(yè)務(wù)或者說服務(wù)還是沒有到位。 客戶的投訴點正是我們工作的薄弱點,也是客戶需求的痛點。 我們需要把經(jīng)常出現(xiàn)的投訴梳理出來,找到投訴的原因,完善制度與機制。 對于個人而言, 以個人的經(jīng)歷為例,我感覺處理過投訴的人,換崗的業(yè)務(wù)部門很容易適應(yīng),也會很少被投訴。因為處理投訴,也是自我成長的過程。 第一,可以通過對投訴的調(diào)查以及和業(yè)務(wù)部門溝通,學(xué)習(xí)到各種業(yè)務(wù)。 第二,可以認(rèn)識到每個業(yè)務(wù)容易出現(xiàn)的地方。 第三,可以學(xué)習(xí)到和各種人打交道的能力。 第四,如果能把自己經(jīng)常處理的投訴總結(jié)出來,給單位一些有益建議。沒準(zhǔn)馬上,你就升職了。 再這里祝各位在處理投訴、化解糾紛的過程中,能夠得到自我的提升,實現(xiàn)自我的價值。 謝謝大家。 |
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