文/古雙月

搜狐智庫《她說》女經(jīng)濟學家系列訪談 第6期

“我們現(xiàn)在對老年人的價值認識遠遠不夠，超過60歲的人，他們就被貼上了“老年人”的標簽，但事實上，59.9歲和60歲沒什么區(qū)別?！?中國人民大學人口與發(fā)展研究中心教授楊菊華向搜狐智庫表示，未來老年人的價值開發(fā)將是一個重要課題。

楊菊華還表示，老人最怕的就是生病。面對老年人的突發(fā)性疾病、長慢病，我國已在多個地區(qū)進行醫(yī)養(yǎng)結合試點，試圖尋找適合中國老年人養(yǎng)老就醫(yī)的模式。她認為，醫(yī)養(yǎng)結合比較可行的模式是社區(qū)衛(wèi)生所轉型與養(yǎng)老院結合，在這個過程中，公立醫(yī)院需要常規(guī)性派醫(yī)生問診，并建議對老年人突發(fā)情況的轉診需求開辟綠色通道。

搜狐智庫：隨著人均壽命的提高，在原有的退休制度下，人們在退休后的時間似乎越來越多，這些低齡老年人退休后處于什么狀態(tài)？

楊菊華：大部分城鎮(zhèn)職工退休后都是回歸家庭，當前針對退休老年人的活動非常少，相當大一部分老年人在退休后主要是打理家務，照料第三代，比如，上海地區(qū)家庭生二胎后由爺爺奶奶照料的比例高達80%。

一般來說，60歲以上基本就被成為老年人，昨天是59.9歲，今天是60歲，但是昨天和今天并沒有太大變化。

當前我們認為60歲以后的人就變成社會閑散人員或是需要被照顧的人，其實，退休后的很多老人仍處于健康狀態(tài)，參與社會勞動，或為家庭做更大的貢獻。我們對老年人的價值認識還遠遠不夠。

而且，中國的退休制度是上世紀50年代建立的，當時人們的預期壽命剛剛超過40歲，現(xiàn)在則已經(jīng)達到75歲，而且當時人的健康水平、醫(yī)療水平和現(xiàn)在無法相比。那么當前退休制度是否還合理？即使我們不能突然改變這個制度，老年人的價值如何更好的開發(fā)，這是社會和政府都應該關注的。

搜狐智庫：不是所有的人都是健康的壽終正寢，針對越來越多的長慢病老人我們提倡醫(yī)養(yǎng)結合，目前醫(yī)養(yǎng)結合在我國進行到哪一步？

楊菊華：2016年起我國開始推行醫(yī)養(yǎng)結合，到現(xiàn)在真正落地僅3年。目前醫(yī)養(yǎng)結合還處于試點、探索的階段，從理念上、操作上都比較新。2016年全國就醫(yī)養(yǎng)結合有40家試點，目前大概有90個城市對醫(yī)養(yǎng)結合進行試點。

醫(yī)養(yǎng)結合主要是把養(yǎng)和醫(yī)融合起來，既有養(yǎng)也有醫(yī)。因為老年人最怕的就是生病，而且是長慢病。

根據(jù)我們的調(diào)研，目前醫(yī)養(yǎng)結合主要有四種模式：模式一：醫(yī)院整合養(yǎng)老院。該模式的關鍵在“醫(yī)”，這需要醫(yī)護人員有專業(yè)技能。這種模式相對容易推行。

模式二：養(yǎng)老院整合醫(yī)院，主要是在養(yǎng)老院中開設診所。過去一些養(yǎng)老院有小型醫(yī)務室，但是更多的養(yǎng)老院是沒有醫(yī)務室的。另外，在醫(yī)養(yǎng)結合中，一個小醫(yī)務室也不能滿足老年人突發(fā)狀況的需求。這種模式的推進比較困難。

模式三：醫(yī)療機構、社區(qū)衛(wèi)生所和養(yǎng)老院簽訂協(xié)議，或是設立家庭病床，定期到社區(qū)衛(wèi)生服務中心提供支持。屬于一種支撐輻射的形式。

模式四：和第三種模式有所類似，即聯(lián)合運營，大的醫(yī)聯(lián)體和若干家養(yǎng)老院合作。根據(jù)調(diào)查，這種模式也不容易推進，因為好的公立醫(yī)院，自己的醫(yī)生都忙不過來，依靠醫(yī)院給養(yǎng)老機構提供支持是比較奢侈的想法。

我認為最可行的方案是推進社會衛(wèi)生服務中心轉型然后和養(yǎng)老機構或家庭結合。大多數(shù)老人都是住在家里，生活在社區(qū)，過去社區(qū)衛(wèi)生服務中心覆蓋的較全面，很多社區(qū)都有衛(wèi)生服務點。而且醫(yī)養(yǎng)結合不需要特別高精尖的技術，更多的是對老年人常見病突發(fā)情況的應對、或是長慢病的康復。

目前，部分社區(qū)衛(wèi)生服務中心已經(jīng)在轉型變化，比如，安排了相應的康復設施，或是中醫(yī)醫(yī)護人員。一方面中醫(yī)對于老年人的長慢病幫助更大，另一方面老年人也比較認同中醫(yī)。

搜狐智庫：在這個過程中，政府需要做哪些措施？

楊菊華：為了推動醫(yī)養(yǎng)結合，政府可以在人力、物力上強化社區(qū)醫(yī)院，主要是資金和技術的支持。

第一， 社區(qū)醫(yī)院本來就有固定醫(yī)護人員，但是這些醫(yī)護人員的技術和能力可能需要進一步提升；

第二， 公立醫(yī)院可以常規(guī)性的派遣專業(yè)醫(yī)生來問診，調(diào)動整個社區(qū)衛(wèi)生中心的積極性；

第三， 我國的康復人才非常欠缺，培養(yǎng)專業(yè)的康復人才。

第四， 發(fā)揮醫(yī)養(yǎng)結合的作用，除了提供人力資源、經(jīng)濟資源，還要注意打通醫(yī)院和養(yǎng)老院的轉診制度。如果養(yǎng)老院沒有能力配備健全的醫(yī)務室，那么可以和醫(yī)院聯(lián)合運營，搭建一個綠色通道，讓老年人在發(fā)生突發(fā)情況時，第一時間被送到醫(yī)院。

搜狐智庫：目前我們在養(yǎng)老方面都做了哪些準備？

楊菊華：目前和養(yǎng)老有關的試點主要有四類。第一類是社區(qū)居家養(yǎng)老，通過社區(qū)服務對居家老年人提供支持；第二類是醫(yī)養(yǎng)結合，全國目前有90個試點城市；第三類是長期照護保險，現(xiàn)在有17個試點；第四類是智慧養(yǎng)老。

搜狐智庫：談到老年照料，不得不提長護險，前一段時間提出將長護險納入社保，您怎么看？

楊菊華：我認為，現(xiàn)在對“第六險——長護險”納入社保的呼聲或者倡議，是在人口老齡化背景下，大家對老年失能問題重視的表現(xiàn)。但是目前將長護險納入社保的時機還不成熟。

2012年長護險開始在青島試點，隨后逐漸在其他城市試點。整體來看，現(xiàn)在對長護險的試點僅有3年時間，而且試點也是逐步落地的，很多地方的真正落實是在2018年。

所以，當前的經(jīng)驗非常少。我們需要對這17個試點進行深入研究，探索這種模式究竟好不好，可不可持續(xù)？

從國內(nèi)來看，我們國家的長護險現(xiàn)在有商保和社保兩種模式。比如，北京石景山地區(qū)的長護險偏社保，政府從醫(yī)保中劃撥資金補貼。而海淀地區(qū)則以偏商保的形式推行，每年個人需要交納800多元，但是基本沒人買。

從國外來看，荷蘭、德國、以色列國家是以社保的形式，美國是以商保的形式推行，但是推行速度也很慢。日本的長護險做的最成功，但是日本從1997年開始就已經(jīng)對長護險制度進行調(diào)整，目前日本的長護險是中央政府承擔50%，個人承擔50%。

將長護險納入社保，我們需要考慮以下問題：

第一，資金從哪來。如果長護險從醫(yī)療保險中撥付，目前醫(yī)療保險本身就捉襟見肘，補貼方式是否可持續(xù)？如果讓個人來繳納，未來年輕人是否愿意交納，他們的負擔會越來越重。如果由企業(yè)來繳納，目前，失業(yè)保險、工傷保險等都是企業(yè)負擔的，再加一個長護險，企業(yè)的負擔會更重，尤其是經(jīng)濟處于下行狀況。

而且現(xiàn)在老齡化還沒有達到高峰。等到1963年左右出生的這波人進入老年期，也就是說，5-8年后是老齡化最重的時期，我們的壓力會更大。

第二，假設現(xiàn)在的試點城市能夠支撐，但是當前試點地區(qū)面臨的對象主要是在職職工，農(nóng)村居民以及城鎮(zhèn)非職工還沒有納入。而且試點地區(qū)大多數(shù)是地市級城市，對于特大城市、超大城市是否使用仍是問題。

第三，長護險和醫(yī)保之間的關系也不明確。比如，當前長護險還不是獨立制度，是從醫(yī)?；饎潛芙?jīng)費的，管理也是醫(yī)保的人員。如果未來長護險成為獨立的第六險，那么是不是也需要搭建一套管理人員體系。

所以我們需要總結各個試點城市的經(jīng)驗，總體的規(guī)劃，了解長護險的經(jīng)驗，教訓。長護險的理念非常好，但是馬上付諸行動，將其納入社保中，還有很多工作要準備。

搜狐智庫：隨著老齡化逐漸深入，前幾年大家對延遲退休討論的十分火熱，您怎么看待延遲退休？

楊菊華：目前我們對延遲退休有爭議，一是來自養(yǎng)老金的壓力。隨著勞動年齡人口數(shù)量降低，繳納養(yǎng)老金的人越來越少，領取養(yǎng)老金的人越來越多，養(yǎng)老金很難繼續(xù)維持。而延遲退休就是希望有更多人繼續(xù)繳納養(yǎng)老金，晚領養(yǎng)老金，緩解養(yǎng)老金壓力。

二是延遲退休是否會影響年輕人的就業(yè)。一些人認為我國的勞動力還非常充裕，延遲退休會擠壓年輕人的就業(yè)，引發(fā)一定的社會問題。

目前，人社部和發(fā)改委都在對這方面進行研究，我覺得一下子從60歲提到65歲不現(xiàn)實，更多是推出一種彈性的退休制度，比如劃定一個年齡段，根據(jù)年齡段來考慮是否要晚退一兩年，然后逐漸往后延長。

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